172 találat

Szerző: zTs
2014.12.18. 06:59
Fórum: Gumiszoba
Téma: Gumiszoba
Válaszok: 7322
Megtekintve: 567915

Re: Gumiszoba

Lorenz! Én így írtam: "ellenség". Egy jó szkeptikusnak illene csúsztatás-mentesnek lennie, hiszen nyilván tisztában vagy azzal, hogy az idézőjelbe tétel itt azt jelenti, hogy nem szószerint értendő.
Szerző: zTs
2014.12.17. 13:10
Fórum: Gumiszoba
Téma: Gumiszoba
Válaszok: 7322
Megtekintve: 567915

Re: Gumiszoba

Üdv lorenz! Látod egy "ellenség" veszi a fáradtságot és viszonozza a szokatlan kedvességedet.
Szerző: zTs
2014.12.16. 12:42
Fórum: Gumiszoba
Téma: Gumiszoba
Válaszok: 7322
Megtekintve: 567915

Re: Gumiszoba

Bekukk ha egy ponttal több IQ-d lenne, akkor akár már növény is lehetnél.
Szerző: zTs
2014.12.01. 23:45
Fórum: Fizika
Téma: Nevesek és névtelenek
Válaszok: 8
Megtekintve: 1863

Re: Nevesek és névtelenek

A Dunapartra ne! Mivel a csapból is Holocaust folyik, még valakik a Dunába lövés paródiáját vélné felfedezni benne. :mrgreen:
Szerző: zTs
2014.11.28. 22:33
Fórum: Ezotéria
Téma: Testen kivuli elmenyek es "latok", mediumok pontossaga
Válaszok: 200
Megtekintve: 124547

Re: Testen kivuli elmenyek es "latok", mediumok pontossaga

Íme egy érdekes tudományos cikk a TKÉ-ről, melyben egy kisérlet eredményéről kapunk beszámolót:

http://journal.frontiersin.org/Journal/ ... 00070/full
Szerző: zTs
2014.11.28. 20:14
Fórum: Gumiszoba
Téma: Gumiszoba
Válaszok: 7322
Megtekintve: 567915

Re: Gumiszoba

bekukk írta:
"hatba lotted ? Mit csinalt agresszivan
"hatulrol" ? Feled-fingott ?"

Szétrúgta a bejárati ajtót, majd támadni készűlt. Gondolom, te megkínáltad volna egy kávéval, ha már úgyis benézett hozzád... Nem tudlak sajnálni az intellektusod miatt. :facepalm:
Szerző: zTs
2014.11.28. 01:50
Fórum: Gumiszoba
Téma: Gumiszoba
Válaszok: 7322
Megtekintve: 567915

Re: Gumiszoba

Solaris írta: "Önts belőle golyót és azt használd az acél csapágygolyó helyett, amikor legközelebb hátba lősz valakit." Figyelj te eltévelyedett fórúmgladiátor: Én nem csak úgy valakit lőttem meg passzióból, hanem egy agresszív betörőt önvédelemből. Adok egy jótanácsot: miattam ne koptassad a klavia...
Szerző: zTs
2014.11.28. 01:32
Fórum: Gumiszoba
Téma: Gumiszoba
Válaszok: 7322
Megtekintve: 567915

Re: Gumiszoba

Nos, a fenti anyagból 2 db a birtokomban van. Tulajdonságai alapján én is arra tippelek, hogy ÓLOM. Viszont - az ólommal ellentétben - a csillogó ezüstszínű felülete NAGYON LASSAN kap szűrke bevonatot, 2 hónap kell, hogy látszódjon valamelyest a szűrkülés. A fénykép jó minőségű volt, de le lellett b...
Szerző: zTs
2014.11.25. 19:41
Fórum: A fórum használata, működése
Téma: Új fórummotor
Válaszok: 98
Megtekintve: 13489

Re: Új fórummotor

Nekem a régebbi megjelenés jobban tetszett, mert sokkal áttekinthetőbb volt. Hozzáteszem: talán csak azért, mert én mobillal/tablettel vagyok a neten.
Szerző: zTs
2014.11.25. 18:19
Fórum: Gumiszoba
Téma: Gumiszoba
Válaszok: 7322
Megtekintve: 567915

Re: Gumiszoba

http://www.aranylaci.hu/forum/download/ ... d99aeadd8c

Üdv! Ez milyen fém, vagy ötvözet lehet? Ez egy 8 darabból álló rúd egy kockája. Fajsúlya kb. 12 g/cm3
Szerző: zTs
2014.10.26. 14:49
Fórum: Egyéb
Téma: Fejtörők
Válaszok: 228
Megtekintve: 32503

Fejtörők

@Rigel (81445): Ajánlom figyelmedbe: "RYB : A három elsődleges szín (piros, sárga, kék – a tiszta színek) által kevert színek. A másodlagos színek ezek egyenlő mértékű keverésével állnak elő: narancs, zöld, lila. Ez szubtraktív színrendszer, tehát a fehér szín a teljes színhiány. A három elsődleges...
Szerző: zTs
2014.10.26. 14:01
Fórum: Egyéb
Téma: Fejtörők
Válaszok: 228
Megtekintve: 32503

Fejtörők

@Szilágyi András (81448):

Barna fénnyel világító lámpáról nem hallottam. Szűrke fényűről sem.
Esetleg ha a búrája anyagában színezett üveg, akkor lehet barna a fénye.
Szerző: zTs
2014.10.26. 12:01
Fórum: Egyéb
Téma: Fejtörők
Válaszok: 228
Megtekintve: 32503

Fejtörők

@Rigel (81445):
"Ennyit sem tudsz?"

De igen. Ám nem győzöm hangsúlyozni, hogy összeturmixolod az objektívet a szubjektívvel.
Itt most nem akadémikus vitáról van szó, hanem a szem által közvetített (tehát szubjektív) színérzetről.
Szerző: zTs
2014.10.26. 11:54
Fórum: Egyéb
Téma: Fejtörők
Válaszok: 228
Megtekintve: 32503

Fejtörők

@Rigel (81443):

Lásd, amit fentebb írtam.
Amúgy meg követelem, hogy mutasd meg a barna színt! :D
Szerző: zTs
2014.10.26. 11:49
Fórum: Egyéb
Téma: Fejtörők
Válaszok: 228
Megtekintve: 32503

Fejtörők

@Rigel (81440): "Az elektromágneses spektrumban EGYETLEN KEVERT SZÍN SINCS . Azok mind monokromatikus, egyhullámhosszú, egyenergiájú fénysugarak." Így van. A baj csak az, hogy az indoklásaidban összemosva használsz objektív és szubjektív nézőpontokat. (Pl ilyenfomán: Ez a tény, ezt pedig a szem érz...
Szerző: zTs
2014.10.26. 11:24
Fórum: Egyéb
Téma: Fejtörők
Válaszok: 228
Megtekintve: 32503

Fejtörők

@Szilágyi András (81438):

Ha "szubjektíve" nézzük, akkor a barna színt úgy lehet kikeverni festékekből, hogy összekeverjük a három alapszínt.

piros + kék + sárga = barna

Vagy:

lila + sárga = barna
zöld + piros = barna
narancs + kék = barna
Szerző: zTs
2014.10.26. 10:24
Fórum: Egyéb
Téma: Fejtörők
Válaszok: 228
Megtekintve: 32503

Fejtörők

@Rigel (81436): "A "barna" csak EGYIKE A KEVERT SZÍNEKNEK." Így van. Nos mely színekből lehet kikeverni? Amúgy meg a spektrumban is sok kevert szín van, (pl. narancs, zöld, lila stb.) ezért kissé furcsa, hogy a "barna" nincsen ott. "Aminek KÜLÖN NEVE VAN, azt színnek tekinthetjük az emberi érzékelé...
Szerző: zTs
2014.10.26. 07:12
Fórum: Egyéb
Téma: Fejtörők
Válaszok: 228
Megtekintve: 32503

Fejtörők

@Rigel (81433):

Színekről volt szó, nem pedig színárnyalatokról. Bizonyára számodra is világos a különbség, csak valamiért kihagytad a mondanivalódból. :mrgreen:
Szerző: zTs
2014.10.25. 22:13
Fórum: Egyéb
Téma: Fejtörők
Válaszok: 228
Megtekintve: 32503

Fejtörők

@Rigel (81429):

A spektrális és a nem spektrális színeket tartalmazó színkörön csak egyetlenegy szín nem szerepel: a BARNA. (ezért írtam, hogy egy szó a megfejtés.)
Ha beírod a google-ba, hogy "barna szín kikeverése", akkor meglepő tartalmú találatokat ad.
Szerző: zTs
2014.10.25. 17:05
Fórum: Egyéb
Téma: Fejtörők
Válaszok: 228
Megtekintve: 32503

Fejtörők

@Rigel (81426): Igen tudom, hogy vannak nem spektrális színek, pl. ezen az ábrán (elvileg) rajta vannak: "A színkör első változatában a „nem spektrális” bíbor színek, a vörös és a kék keverékei még nem szerepeltek, az alábbi ábrán már ezek is fel vannak tüntetve." http://www.projektor.hu/ftp/tudasb...
Szerző: zTs
2014.10.25. 12:21
Fórum: Egyéb
Téma: Fejtörők
Válaszok: 228
Megtekintve: 32503

Fejtörők

@Rigel (81424):

Nem kell túlbonyolítani! Ez nem egy kacifántos feladat!
A megfejtést egy szóban is ki lehet fejezni, és olyan egyszerű, hogy akár egy első osztályos is megmondhatná.
Szerző: zTs
2014.10.25. 03:41
Fórum: Egyéb
Téma: Fejtörők
Válaszok: 228
Megtekintve: 32503

Fejtörők

Ez az ábra az emberi szem számára látható színeket ábrázolja. (a konkrét ábra helyett bármi behelyettesíthető, ami a látható fény spektrumát ábrázolja, vagy akár vizsgálható "élőben" is) http://astro.u-szeged.hu/ismeret/urtavcsovek/03abra_spectrum_hun.jpg Azt gondolhatnánk, hogy az ÖSSZES színt tart...
Szerző: zTs
2014.09.16. 07:40
Fórum: Intelligens tervezettség
Téma: Evolúció vagy kreacionizmus?
Válaszok: 2604
Megtekintve: 320253

Evolúció vagy kreacionizmus?

@mimindannyian (81085): Nekem nincs szükségem arra semmilyen szempontból, hogy egy agresszorral konfrontálódjak. Ezentúl figyelmen kívűl hagyom azon megnyilvánulásaidat, melyek arról tanuskodnak, hogy a reagálás tartalmi evidenciája szempontjából sikertelenűl választod szét az egyént az egyén gondo...
Szerző: zTs
2014.09.16. 06:54
Fórum: Intelligens tervezettség
Téma: Evolúció vagy kreacionizmus?
Válaszok: 2604
Megtekintve: 320253

Evolúció vagy kreacionizmus?

@mimindannyian (81075): "Hozzad végre a listát, amikor nem áltudományos tézisek mellett kardoskodtál itt a fórumon, hanem azok ellen." Mivel ez nem tartozik ennek a topiknak a témájához miért mutogassak listát? De nekem is lenne egy javaslatom. Mutass egy listát azon hozzászólásaidról amelyek megfe...
Szerző: zTs
2014.09.15. 16:31
Fórum: Intelligens tervezettség
Téma: Evolúció vagy kreacionizmus?
Válaszok: 2604
Megtekintve: 320253

Evolúció vagy kreacionizmus?

@mimindannyian (81070): "Az értelmi fogyatékosok vitaklubjába komoly eséllyel pályázhatna. Megértem, ha rokonszenves." Még mindig nem érted, miről szól a fáma. :facepalm: És ha valamit nem értesz, akkor mindig fellép nálad az "alázzuk meg a másikat" nevezetű PÓTCSELEKVÉS. Odáig már nem süllyedek le...
Szerző: zTs
2014.09.15. 16:00
Fórum: Intelligens tervezettség
Téma: Evolúció vagy kreacionizmus?
Válaszok: 2604
Megtekintve: 320253

Evolúció vagy kreacionizmus?

@mimindannyian (81070):

Dawkins sem különb. Tudatlanoknak és/vagy elvakultaknak ír részben áltudományosan.

http://konzervatorium.blog.hu/2011/03/2 ... ore2759166
Szerző: zTs
2014.09.15. 15:42
Fórum: Intelligens tervezettség
Téma: Evolúció vagy kreacionizmus?
Válaszok: 2604
Megtekintve: 320253

Evolúció vagy kreacionizmus?

@mimindannyian (81066): "Köszönöm, hogy alátámasztod az értetlenkedéseddel." Neked sem kell a szomszédba menned értetlenkedésért. Azt írtam, nem értek mindenben egyet ezzel az emberrel, de felnézek rá. Erre te hülyének minősítettél. Pedig ha külön tudnád választani a személyt a gondolataitól, akkor...
Szerző: zTs
2014.09.15. 15:18
Fórum: Intelligens tervezettség
Téma: Evolúció vagy kreacionizmus?
Válaszok: 2604
Megtekintve: 320253

Evolúció vagy kreacionizmus?

@mimindannyian (81063):

Ez csak a te szubjektív kivetítésed. Milyen jó neked, hogy láthatolag nem zavar a tévedésben leledzés.
Szerző: zTs
2014.09.15. 15:13
Fórum: Intelligens tervezettség
Téma: Evolúció vagy kreacionizmus?
Válaszok: 2604
Megtekintve: 320253

Evolúció vagy kreacionizmus?

@Szilágyi András (81060):

Dehogy gondolom. Hiszen könnyebb baromságnak nevezni, mint a gyakorlatban bebizonyítani, hogy az.
Szerző: zTs
2014.09.15. 15:06
Fórum: Intelligens tervezettség
Téma: Evolúció vagy kreacionizmus?
Válaszok: 2604
Megtekintve: 320253

Evolúció vagy kreacionizmus?

@mimindannyian (81058):
"Te minden hülyeséget elhiszel, amit az
interneten olvasol?"

Te el vagy varázsolva? Hiszen fentebb írtam, hogy én sem értek egyet vele mindenben! Vagy nálad valami bizarr mutáció a személyeskedési kényszer?
Szerző: zTs
2014.09.15. 15:00
Fórum: Intelligens tervezettség
Téma: Evolúció vagy kreacionizmus?
Válaszok: 2604
Megtekintve: 320253

Evolúció vagy kreacionizmus?

@Question (81053):

"Na, ilyen ez is."

Abszolút nem olyan. Ha nem vagy rest, olvasd el mindent a honlapon. Ég és Föld a különbség. Mint már írtam, nem félresöpörni kellene mondvacsinált indokkal, hanem szembenézni a korrekt kihívással.
Szerző: zTs
2014.09.15. 14:48
Fórum: Intelligens tervezettség
Téma: Evolúció vagy kreacionizmus?
Válaszok: 2604
Megtekintve: 320253

Evolúció vagy kreacionizmus?

@Szilágyi András (81052):

"megkér egy szimpatikus
bírót"

Nem. Világosan le van írva, hogy csak olyan bíró lehet, amelyik mindkét félnek megfelel. Mire jó ferdíteni?
Szerző: zTs
2014.09.15. 14:44
Fórum: Intelligens tervezettség
Téma: Evolúció vagy kreacionizmus?
Válaszok: 2604
Megtekintve: 320253

Evolúció vagy kreacionizmus?

A honlapon világosan le van írva minden. Semmilyen kitétel nem korlátozza, és nem teszi semmilyen szempontból hátrányos helyzetbe a pályázó felet. Ez nem vicc, hanem komoly és korrekt. Nem bagatellizálni kellene, hanem szembenézni vele. Persze ha ez nem megy, marad az ellehetetlenítés próbálgatása. ...
Szerző: zTs
2014.09.15. 13:53
Fórum: Intelligens tervezettség
Téma: Evolúció vagy kreacionizmus?
Válaszok: 2604
Megtekintve: 320253

Evolúció vagy kreacionizmus?

@mimindannyian (81047):

Teljesen alaptalanul fikázod. Gondolom, az sem mond neked semmit, ami a honlap alján írva vagyon:

374,000 EVOLUTIONISTS
SILENCED SINCE 2002

Nosza rajta, kopaszd meg az öreget!
Szerző: zTs
2014.09.15. 13:30
Fórum: Intelligens tervezettség
Téma: Evolúció vagy kreacionizmus?
Válaszok: 2604
Megtekintve: 320253

Evolúció vagy kreacionizmus?

Ezen különösen jót derűltem: "Propagandists like Richard Dawkins are out of touch with reality and hallucinate that evolution is true. Such hallucinations so withdrawn from reality are the medical dictionary definition of psychosis. His default on the Life Science Prize Challenge did not go far enou...
Szerző: zTs
2014.09.15. 12:59
Fórum: Intelligens tervezettség
Téma: Evolúció vagy kreacionizmus?
Válaszok: 2604
Megtekintve: 320253

Evolúció vagy kreacionizmus?

@Rigel (81040):
"Tudományos kérdésekben inkompetens."

Nem tudományos kérdésben való döntésről van szó, hanem a tudományok által felhozott bizonyítékok bizonyító erejének elbírálásáról.
Szerző: zTs
2014.09.15. 12:53
Fórum: Intelligens tervezettség
Téma: Evolúció vagy kreacionizmus?
Válaszok: 2604
Megtekintve: 320253

Evolúció vagy kreacionizmus?

@mimindannyian (81028): "Olyat kérnek, amit aztán a saját feltételeik szerint értékelnek, előre tudva, hogy aszerint nem bizonyítható az adott kérdés." "SCIENCE is systematized knowledge derived from observation and experiments. The data must be objective, valid, reliable and calibrated. more 27. O...
Szerző: zTs
2014.09.15. 12:40
Fórum: Intelligens tervezettség
Téma: Evolúció vagy kreacionizmus?
Válaszok: 2604
Megtekintve: 320253

Evolúció vagy kreacionizmus?

@Szilágyi András (81031):

"ő mondja meg, hogy ki fogja
elbírálni, kinek van igaza."

Én ezt nem így látom. Ezt írja:

"The judge is a superior court judge."
Valamint:
"HOW IS THE JUDGE CHOSEN?
Whichever judge is available at the time."

Vagyis nincsen itt bibi.
Szerző: zTs
2014.09.15. 12:22
Fórum: Intelligens tervezettség
Téma: Evolúció vagy kreacionizmus?
Válaszok: 2604
Megtekintve: 320253

Evolúció vagy kreacionizmus?

@Jc Denton (81032): "A kineziológiát tanító Dr. Joseph Mastropaolo"!!! Bocsi, de legközelebb légyszi valami kőművesre vagy kosárfonó diplomát szerzett magasan kvalifikált személyre hivatkozz, és véletlenűl sem evolúció biológusra, mert akkor romba dől a kis kártyavárad!!" Emellett doktorált biomech...
Szerző: zTs
2014.09.15. 04:03
Fórum: Intelligens tervezettség
Téma: Evolúció vagy kreacionizmus?
Válaszok: 2604
Megtekintve: 320253

Evolúció vagy kreacionizmus?

Materialista evolúcionisták figyelem! :mrgreen: Dr Joseph Mastropaolo, aki biomechanika és élettan tanár, 10000 dollárt ad annak aki bebizonyítja, hogy volt és van evolúció, és a bibliai teremtéstörténet nem igaz. http://www.josephmastropaolo.com/ Sokan vágják itt a témát, gondoltam felhívom a figye...
Szerző: zTs
2014.09.09. 03:58
Fórum: Intelligens tervezettség
Téma: Evolúció vagy kreacionizmus?
Válaszok: 2604
Megtekintve: 320253

Evolúció vagy kreacionizmus?

Saját végszavam gyanánt röviden összefoglalom az álláspontomat. "Evolúció vagy kreacionizmus?" Mindkettő egyszerre, egymást kiegészítve vezetett a ma látható világegyetemhez. Hasonlóan ahhoz, hogy minden ember alkotta működőképes szerkezet először intelligens gondolkodás útján csak mint tervrajz lét...
Szerző: zTs
2014.09.09. 02:23
Fórum: Intelligens tervezettség
Téma: Evolúció vagy kreacionizmus?
Válaszok: 2604
Megtekintve: 320253

Evolúció vagy kreacionizmus?

@énkérdezek (80937):
" hiszen erősen hívő vagy."

Érdekes, hogy így látod, hiszen már számos alkalommal elismételtem, hogy abszolút nem vagyok hívő!
Én csak levontam a következtetéseimet abból a viszonylag sok pro és kontra anyagból, amit bő két évtized alatt olvastam a témában.
Szerző: zTs
2014.09.09. 02:12
Fórum: Intelligens tervezettség
Téma: Evolúció vagy kreacionizmus?
Válaszok: 2604
Megtekintve: 320253

Evolúció vagy kreacionizmus?

@Rigel (80936): "Az olyan istenekét pedig, amiben valószínűleg te is hiszel, hogy "mindenható" meg "mindentudó", meg "törődik veled", meg "végtelen szeretet", meg "csodákat tesz érted", meg "magához veszi a lelkedet", meg hasonló logikai nonszenszek, na olyan isten(ek) biztos nincsenek." Amilyen tu...
Szerző: zTs
2014.09.08. 18:33
Fórum: Intelligens tervezettség
Téma: Evolúció vagy kreacionizmus?
Válaszok: 2604
Megtekintve: 320253

Evolúció vagy kreacionizmus?

@Solaris (80931):

Így van. Korábban irtam is, hogy egy isten léte mellékes mind tudományos, mind erkölcsi szempontból.
Szerző: zTs
2014.09.08. 18:15
Fórum: Intelligens tervezettség
Téma: Evolúció vagy kreacionizmus?
Válaszok: 2604
Megtekintve: 320253

Evolúció vagy kreacionizmus?

@énkérdezek (80926): "Te azt állítod, hogy létezik isten, vagy tervező, aki megalkotta a világunkat. Mikor ezt számon kérjük rajtad, akkor te bizonyítékként egy könyvet hozol fel a halál közeli élmények beszámolójával. Neked ez a bizonyíték." Ez IS. A közelmúltban pl. volt szerencsém beszélni olyan...
Szerző: zTs
2014.09.08. 18:04
Fórum: Intelligens tervezettség
Téma: Evolúció vagy kreacionizmus?
Válaszok: 2604
Megtekintve: 320253

Evolúció vagy kreacionizmus?

@Rigel (80927): "Az anyagot megfogom és ennyi. A tudományt pedig felhasználom mondjuk egy terv készítéséhez, és elégedetten konstatálom, hogy a kivitelezett terv úgy működik, ahogy elterveztem." És mindemellett hiszel abban, hogy az anyag képes volt pl. élővé szervezni magát, és hiszel abban, hogy ...
Szerző: zTs
2014.09.08. 17:44
Fórum: Intelligens tervezettség
Téma: Evolúció vagy kreacionizmus?
Válaszok: 2604
Megtekintve: 320253

Evolúció vagy kreacionizmus?

@Rigel (80924):

Az egész cikket elolvastam. Tipikus lejárató munka. A cikkben levő utalások közvetve meg elvezetnek az Amazon.com oldalra, ahol 20 dollárért kínálják az egycsillagos könyveiket a materialista tudósok.
Szerző: zTs
2014.09.08. 17:13
Fórum: Intelligens tervezettség
Téma: Evolúció vagy kreacionizmus?
Válaszok: 2604
Megtekintve: 320253

Evolúció vagy kreacionizmus?

@Jc Denton (80917): Az első bekezdésed egy kusza szóegyveleg, lehetetlen (vagy felesleges) reagálni rá. "Tehát ismertesd a teljes skálát!!" Már megtettem. "Ahogy semmilyen isten létezésére nem utal semmi!! Függetlenül attól, hogy hányan hisznek ilyen ostobaságban!" Ahhoz is hit kell, hogy elutasíts...
Szerző: zTs
2014.09.08. 16:32
Fórum: Intelligens tervezettség
Téma: Evolúció vagy kreacionizmus?
Válaszok: 2604
Megtekintve: 320253

Evolúció vagy kreacionizmus?

@énkérdezek (80912): "Te nekem itt egy pénzéhes emberre hivatkozol, aki írt egy tudománytalan könyvet és reklámozza saját magát?" Van rá bizonyítékod, hogy a könyv tudománytalan? Vagy van arra bizonyítékod, hogy ez az ember pénzéhes? Ezek nem tények, hanem csak a te kinyilatkoztatásaid. Jobb le sem...
Szerző: zTs
2014.09.08. 16:24
Fórum: Intelligens tervezettség
Téma: Evolúció vagy kreacionizmus?
Válaszok: 2604
Megtekintve: 320253

Evolúció vagy kreacionizmus?

@mimindannyian (80915): Megnyugtatlak, minden rendben van a felfogóképességemmel. Csak ismételni tudom a kardiológus szavait: "A téma egyszerűen nem illik materialista világfelfogásunkba, és a mai tudomány ugyanazt a szerepet játsza, mint három vagy négy évszázaddal ezelőtt az egyházak. Ami nem ill...