Szkeptikus Fórum

Fügedi Ubul

Nem tudom... megnézted te az előadást meg a diákat?

Fügedi Ubul

Fügedi Ubul írta: ami szerint a fölmelegedés végig növeli a csapadékot...

Ja, amint Mikától hallhattuk, most megint úgy gondolják, hogy az első két fok szárazodik...

Fügedi Ubul

90570 Ezt nem tudom, honnét vetted. 5500 évvel ezelőtt száradt ki. Ezt tavaly még én is így tudtam; a cikk első változatában még ez volt. Aztán jött Wolfgang Behringer: A klíma kultúrtörténete. Ezt a könyvet felmutattam az előadáson, tehát azonmód kölcsön is kérték tőlem, ergo nem tudom idézni. Még...

Fügedi Ubul

Abrupt North Atlantic circulation changes in response to gradual CO2 forcing in a glacial climate state Ez itten Broecker 1987-es eredeti modelljének egy feltupírozott változata — Mika J. alighanem a haját tépné tőle. Tökéletesen elhiszem, hogy ezeknek a derék embereknek sikerült egy ilyen modellt ...

Fügedi Ubul

Csakhogy sokkal több ember él a trópusokon, innentől kezdve világos, hogy ők jelentik a nagyobb problémát. Ez egyáltalán nem világos, mivel: 1. a meleg okozta halálozások aránya a többi halálnemhez képest elenyésző (miként Magyarországon is század ezrelékekben mérhető a fagyhalottak/kihűltexáma); 2...

Fügedi Ubul

A Szahara a 4. században száradt ki; odáig nagy részén (messze nem az egészen) gabonát termesztettek. Elég nagy részén ahhoz, hogy ez legyen a Római Birodalom éléskamrája. A kiszáradással bukott a birodalom.

Fügedi Ubul

úgy látják, hogy annak káros következményei vannak, lesznek az emberiségre nézve. Pontosan emiatt volt a teljes előadás. Ezek után hadd fogalmazzam máshogy a kérdést: Miféle káros következményei? Mondanál mondjuk kettőt? (Csak a többes szám okán.) De ha kérhetném, az emberiségre káros következmény ...

Fügedi Ubul

Indiában pl. az utóbbi években több ezer ember halt meg a hőhullámok miatt. Ők talán fontosabbak, mint hogy Grönlandon, ahol alig él valaki, zöldebb legyen a part. Igen, évente több ezer ember hal meg (főleg a trópusokon) a meleg miatt. Ugyanezen években több ezer ember hal meg (főleg a sarkvidékek...

Fügedi Ubul

Öööö... a klímaváltozás megállítása esetleg? Ez nem merült fel benned? Amúgy nem léteznek "fajirtók". Fajirtók léteznek. Az erszényes farkas pl úgy "halt ki", hogy 1838-tól hivatásos vadászokat fogadtak fel kilövésükre, és az ausztrál kormány 1886-tól vérdíjat fizetett minden ki...

Fügedi Ubul

Arra próbáltam Ojmjakonnal utalni, hogy a Föld lényegesen nagyobb részén javul az éghajlat, mint amekkorán romlik. Kiolvad és élőhellyé alakul a sarki óceán, vegyes erdővé a tajga déli része, nevéhez híven zöldell Grönland partvidéke, kiolvad az örök fagy, följebb megy a hóhatár, újra gazdag termőfö...

Fügedi Ubul

Akkor menj el Phoenixbe. No, ez a típusos "mazsolázás", a legalapvetőbb érvelési hibák egyike. Nincs, egész egyszerűen nincs és nem is lehet a körülmények semmilyen olyan változása, aminek mindenhol és mindenki számára, minden időtávon csak pozitív avagy mindenhol és mindenki számára, min...

Fügedi Ubul

Szilágyi András írta:Ilyen emberek nincsenek, fiktív ellenségképeket gyártasz.

Tehát azt mondod, a fajirtók nem azért ragaszkodnak a CO2-szint visszanyomásához, mert fenn akarják tartani a kihalást előidéző állapotokat. No de akkor miért? Mondj egy elfogadhatóbb indokot: amíg ilyen nincs, ez az ellenségkép nem fiktív.

Fügedi Ubul

nyilvánvaló, hogy az emberi tevékenység mint olyan, elsősorban a mezőgazdaság és az ennek köszönhető élőhely-pusztítás révén, okoz igen drasztikus biodiverzitás-csökkentést. Az intenzív mezőgazdaság elsősorban a műtrágyákkal, másodsorban a fajtanemesítéssel (ideértve a GMO-t is), harmadrészt (minte...

Fügedi Ubul

Talán harmadszor írom, hogy nem a fosszilis tüzelőanyagok elégetése az egyetlen módja a CO2 felszabadításának. Ez messze a legolcsóbb és leghatékonyabb, mert ez energiát termel. Ha elfogy, kénytelenek leszünk jóval kevésbé hatékony megoldásokhoz folyamodni. Megható az az optimizmus, amivel feltétele...

Fügedi Ubul

bőven áldozhatunk pár ezer évet arra, hogy jobban megértsük a folyamatokat... Addig meg nyugodtan hagyhatjuk 280-on. Itt jutunk el oda, ami az egész előadás vezérfonala: a mesterséges beavatkozás az, hogy ha stabilizáljuk, erőszakkal. A természet lényege az állandó változás, és ennek megértéséhez n...

Fügedi Ubul

az emberiség feladata a minél több CO2 légkörbe juttatása. Igen, és a spontán fejlődés ezt nagyon jól csinálja, teljesen fölösleges belepiszkálni vagy erőltetni. Itt a vitában részleteztem már, mit gondolok erről: 1. figyeljük továbbra is, hogyan alakul a bioszféra, és ha azt látjuk, hogy durván cs...

Fügedi Ubul

Nem hiszem, hogy jelentős a különbség, a CO2 jól keveredik Kösz, ezt nem ismertem és meggyőző. Az 1. pontot eleve hülyeség volt leírni, mert éppen hogy gyengítené a másodikat, de van bennem egyfajta beteges késztetés arra, hogy tényezők hosszú sorát vonultassam fel és lehetőleg minél régibb hivatko...

Fügedi Ubul

Éppen itt föntebb írtam, hogy fajok folyamatosan fejlődnek ki. "Kihalás" az az időszak, amikor huzamosan sokkal több faj pusztul ki, mint ahány kifejlődik, ergo a kihalás eredménye a fajoxámának csökkenése. A biomassza tömege egészen drasztikusan csökkent; ezt kiválóan mutatja az elsivatag...

Fügedi Ubul

90523 Ha az emberiség kipusztul, 200 éven belül visszaáll a normál CO2 érték. Emiatt szerintem nem kell aggódni. Frászt, éppen ellenkezőleg. Amint hosszasan fejtegettem, a természetes utánpótlás nem tart egyensúlyt a mészvázak eltemetődésével. Ha nem juttatjuk vissza a fosszilizált szenet a levegőb...

Fügedi Ubul

az elmúlt 400 ezer évben a CO2 koncentrációja kb. 190 ppm és 280 ppm között ingadozott. 1. Ez a Vostok fúrás az Antarktiszon (vetítettem). Amint ezt az óceáni oszcillációnál elmondtuk (mindketten), a dolog lényege, hogy a sarkvidékeken, ahot a víz a hideg miatt elnyeli a széndioxidot, annak légköri...

Fügedi Ubul

Ha viszont a növényeket közvetlenül az ember fogyasztja el, a három vízigény közül a középső KIESIK . Ez igaz, csak semmi jelentősége. Érvelésed azon bukik meg, hogy víz gyakorlatilag korlátlanul van — dejszen éppen azon sopánkodunk mostanság, hogy kiöntenek az óceánok! Ebből a szempontból édesmind...

Fügedi Ubul

sáskákat lesz célszerű tartani, hogy azt együk hús helyett. Ezek fantazmagóriák, a riogatók tipikus termékei. A XX. században úgy nőtt soxorosára az emberiség lélexáma, hogy (a műtrágyázásnak, majd a géntechnológiának köszönhetően) csökkent a vetésterület és élelmiszerfölösleg alakult ki. Újabb gén...

Fügedi Ubul

Ha nagyon akarom, a Spörer- (1415–1510) és a Dalton-minimumnál (1795–1820) is látok vmi hasonlót, de ez könnyen lehet vágyvezérelt belemagyarázás. 0,1 fokról ilyesmit állítani nagy merészség.

Fügedi Ubul

A Maunder-minimum (1645-1715) a kis jégkorszak előtte, ill. utána jövő részénél egy kicsit még hidegebb. Van neki ott egy kockája, és abból nyíl mutat a feltételezett hatásra.

Fügedi Ubul

Mélyen egyetértek; erre hoztam a Behringer-féle ábrámat, aminek alapján (Európára) max 10%-os hatás könnyen lehetséges.

Fügedi Ubul

Mindenesetre az valószínűtlennek tűnik, hogy ha nincs kozmikus sugárzás, akkor nem képződnek felhők, mert különben az elpárolgott víz csak halmozódik, halmozódik, és nem esik le. Hasonképpen ha a levegő rel. páratartalma 100 % alatt van, akkor hiába a kozm. sugárzás, nem lesz belőle felhő. A kozm. s...

Fügedi Ubul

Antares írta:elképzelhető, hogy a napszelet a Föld mágneses mezeje könnyebben csapdába ejti, mint a nagy sebességű kozmikus részecskéket

Ebben alighanem igazad van.

Fügedi Ubul

Behringer (2009, magyarul 2010: A klíma kultúrtörténete) szép összehasonlító elemzést ad erről és a Gore-filmről. Nagyjából döntetlenre hozza ki a dolgot, de ebben azért van némi mesterkéltség: a részletesen sorolt szempontok alapján ez tűnik kevésbé hiteltelennek. Mindenesetre mint geológus azt kel...

Fügedi Ubul

Azt a kukoricát mexóját is meg kell termelni valahol, ahol különben természetes biomok lennének a maguk táplálékláncával, beleértve a kérődzőket is. Nyilvánvaló, hogy az ipari, monokultúrás marhatenyésztés több metánt ereget a levegőbe, mint egy komplex ökológiai rendszer — nem is mondta Morcos, hog...

Fügedi Ubul

Morcos írta:Qr Bbpost A metán viszonylag gyorsan eltűnik a légkörből 15-20 év. A co2 150-200 év.

Nem "eltűnik", hanem oxidálódik: széndioxiddá és vízzé alakul.

Fügedi Ubul

Szilágyi András írta:Qr Bbpost Kb. egymilliárd marha van a Földön, és több metánt termelnek, mint az összes többi kérődző együttvéve.

És ha nem lenne az egymilliárd marha, ugyanazt a füvet más kérődzők ennék meg. A természet részeként a tápláléklánc irtózik az ürességtől.

Fügedi Ubul

piciloo írta:Miért? Azok nem metánt finganak?

De, nagyon is.

Fügedi Ubul

azért nem igazán jogos a CO2 logaritmikusan csökkenő hatására hivatkozni, mert jelenleg az emberiség CO2-kibocsátása exponenciálisan nő időben. Ha tehát ezen nem változtatunk, akkor ez a hőmérséklet időben lineáris növekedését eredményezi. De csak abban az esetben, ha a hőmérséklet növekedésének eg...

Fügedi Ubul

[quote="Szilágyi András"]Qr Bbpost Igazából az előadásban mutatott diát nem is értem:

Simán átvettem Ónoditól; lásd a fent hiv. cikkben.

Fügedi Ubul

90265 mindkét előadó azt mondta, hogy nem tudjuk, hol vagyunk a görbén. Miért? Ónodi T. 2003: Kételyek az üvegházhatás mértékében. Bányászati és Kohászati Lapok, Kőolaj és Földgáz 36(136)/10, pp. 119–128. szerint tudható, hogy melyik (elég lapos) részén vagyunk a görbének. Én azt mondom, hogy nem t...

Fügedi Ubul

90256 1. Nem tudom elfogadni, épp arról volt szó, hogy nem tudjuk, melyik részén vagyunk a görbének. 2. Ha elfogy a fosszilis tüzelőanyag, utána a kibocsátás nulla lesz. Tehát ezt nem tudod megcsinálni. 1. Pont ezért tettem hozzá a másik kettőt: 1.1. A műholdas mérésexerint a széndioxid elnyelési s...

Fügedi Ubul

90252 Megnéztem a videót. Ubul ott téved, hogy az eddigi gyors változásokat a klímában mindig a környezeti (vulkanikus, kozmikus, stb) hatások okozták, ami idővel normalizálódott, most pedig az emberi tevékenység. Ubul ott nem téved, hogy: a) nincs semmi, aminek csak egy oka lenne; b) tök mindegy, ...

Fügedi Ubul

90250 Hogy évezredekre elég, azt azért kétlem... még ha elég is évezredekre, akkor is jóval előbb abba kell hagynunk az égetését a túlzott melegedés miatt. A jelenlegi feltárt, illetve legalább C1 szinten megkutatott szénkészlet a fogyasztás jelenlegi szintjén több száz évre elegendő (erre rengeteg...

Fügedi Ubul

Szilágyi András írta: Felkerült a videófelvétel, betettem a legelső hozzászólásba.

Itt vannak hozzá a diák, olvashatóan:

https://www.slideshare.net/ubulfugedi/a ... lszabadtsa

Fügedi Ubul

Szilágyi András írta:Qr Bbpost Felkerült a videófelvétel, betettem a legelső hozzászólásba.

Nagy kösz!

Fügedi Ubul

Morcos írta: egyre több olyan elemzést olvasni miszerint a megújulók megbuktak, azaz tök deficites tőkét invesztálni a területbe.

A megújulókról és a biogazdálkodásról lesz egy hosszabb sorozatom fb-on. Az első része már olvasható itt:

https://www.facebook.com/ubul.fugedi/po ... 5372749106

Fügedi Ubul

Morcos írta:Még évtizedekre elég van belőle szerintem.

Évezredekre elég van. Ennél hosszabb távra nem szívesen gondolkodom előre. Ahogy mondják, jósolni nagyon nehéz. Főleg a jövőt.

Fügedi Ubul

90238 Kivéve a meteorológiai adatokat. Nyilvánvaló, hogy ez a 30 év meglehetősen aszályos volt. Az nem nyilvánvaló, hogy ez a felmelegedés miatt lenne: 1. a korábbi felmelegedések növelték a csapadékot; 2. a lehűlések meg csökkentették (így pl. az ugyancsaxép piros É-Afrika a római klímaoptimum vég...

Fügedi Ubul

Szilágyi András írta:Qr Bbpost
Az Antarktisz esetében a fő problémát a nyugat-antarktiszi jégtakaró okozza, amely a tengerfenéken nyugszik, és a melegedő tengervíz alulról mossa ki. Ennek az összeomlása mintegy 5 méteres tengerszint-emelkedést eredményezne.

Jogos; ezt kihagytam.

Fügedi Ubul

90227 az emberi tevékenység már eddig is rendkívül drasztikus hatással volt az élővilágra, elindítottuk a földtörténet hatodik nagy kihalási hullámát... Inkább az a kérdés, hogy az emberiség képes-e alkalmazkodni. Az emberi tevékenység hatásai katasztrofálisak, mert teljes biomokat semmisítettünk m...

Fügedi Ubul

90226 Ubul, a kéziratodban még 58-98 cm-t írtál, majd az előadásban már végig csak 58 cm-ről, vagyis az alsó becslésről beszéltél, ami csúsztatás. Nyilván nem az alsó becslés alapján kell a gát magasságát megtervezni, hanem a fölső becslés alapján. Továbbá azt látni kell, hogy ez becslés, amiben el...

Fügedi Ubul

90219 csak ha esetleg az valami nagyobb volumenű bolygóveszélytől menti meg a földet... a globális felmelegedés, mégpedig annak földtörténeti szempontból nagyon gyors volta. Az élővilág egyszerűen képtelen alkalmazkodni ekkora tempóhoz. Ezen állításaid totális tévedések. Amint több adatsoron is bem...

Fügedi Ubul

90219 az utolsó jégkorszak lecsengése... után... az élővilág... alkalmazkodott. Ha fölteszik a diákat, magad is láthatod majd, hogy az utolsó jégkorszak (pontosabban: az ifjabb driásznak nevezett kis eljegesedés) óta négyszer(!) volt a hőmérséklet a mostaninál lényegesen és egyszer (800–1300 között...

Fügedi Ubul

90218 a felmelegedéssel elolvadnak a jegek, emelkedik a tengerszint, és a tengerpari városok, kiépítettségek, vagy pusztán már szépre kialakult környezet biztosan tönkre megy. Az IPCC saját előrejelzése szerint 2100-ig várhatóan 59 cm-t emelkedik (ami lehet 40 és lehet 80). Ez sehol nem okozhat pro...

Fügedi Ubul

Szóval, ha vkinek még van kérdése, állok rendelkezéstekre

Szkeptikus Fórum

50 találat