Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia

Asztrológia, ufók, földönkívüli élet
ennyi
Hozzászólások: 3849

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (62955)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.30. 00:05

@Szilágyi András (62954): Viccelsz.

Azt allitanad, hogy az, hogy a Nap milyen csillagkep iranyaban latszik szuleteskor, az osszefugg az ember sorsaval, jellemevel?

Felhivnam a figyelmedet, hogy a naptari ev-honap-nap nem hataroz meg evszakot, azt a foldrajzi hely is befolyasolja.

Nem ketelkedem, hogy megfeleloen nagy minta eseten talalsz valami szignifikans osszefuggest. De abban ketelkedek, hogy ez valos osszefugges.

Igaz, hogy minden mindennel osszefugg a vilagon? Igaz.
Olyan mertekben osszefugg, hogy kimutathato hatas lenne? Nem igaz.
Ezen a mintaszam nem segit, sot esetenkent ronthat, ha az adott hatas csak a minta kis szamu elemet erinti.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6039
Tartózkodási hely: Budapest

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (62956)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.01.30. 00:09

@ennyi (62955): Bizony azt állítom, egyes ilyen összefüggések meglepően erősek, lásd hokijátékos-effektus és társai.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (62957)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.01.30. 00:25

@ennyi (62955):
Szerintem András azt mondja, hogy a Hold járása hat a környezetre, a környezet által az emberiségre és annak kultúrájára, ezek pedig a jellemre.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (62958)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.30. 01:15

@Question (62957): En meg azt allitom, hogy a Hold jarasa es a jellem, sors, kultura stb kozott nincs osszefugges.

De gyozz meg, hogy tevedek, mutass egyetlen 28 napos, a Holddal szinkronban levo ciklust a kulturaban, a jellemben.

Van amire hat a holdfazis (korallok szaporodasa, eheto palolo, kutyak vonyitasa), de tagadom, hogy mindenre hatna.

A minden mindennel osszefugg es a fenysebessegnel gyorsabban terjedo hatast nem ismerunk kozott kibekithetetlen ellentet van.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára ennyi 2013.01.30. 02:44-kor.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (62959)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.30. 01:18

@Szilágyi András (62956):
lásd hokijátékos-effektus
Nem ismerem, de szivesen megismerkednek vele.
Lattasd.


solarboat
Hozzászólások: 928

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (62963)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.01.30. 07:55

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.19. 20:22-kor.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (62972)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2013.01.30. 13:25

@pounderstibbons (62961):

A probléma ezekkel a statisztikákkal ugyanaz mint a babonával. Valami _látszólag_ összefügg de valójában nincs okozati összefüggés. Magyarázat ugyebár nincs, és nem vizsgálták az összefüggés okát sem, csak és kizárólag statisztikáztak. Nekem nagyon úgy tűnik, statisztikailag bármi kimutatható, vagyis a statisztikának van egy áltudománya... Nem véletlen, hogy az ilyen meg olyan statisztikai effektusoknak kritikája van a tudományban.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (62973)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.01.30. 13:38

@Gábor (62972):

Magyarázat ugyebár nincs, és nem vizsgálták az összefüggés okát sem, csak és kizárólag statisztikáztak.


Biztos megnézted azt amit linkeltem?
http://www.sportsscientists.com/2009/01 ... ffect.html
The reason - relative age, and a confusion of ability with maturity

We know you're pretty sharp, so it will probably come as no great surprise to learn that this finding is the result of the effect of RELATIVE age on sports performance, and the very easy mistake that coaches are lured into making. If you thought that it was the result of their star signs and some astrology, then I'm afraid you were on the wrong track! But, you might enjoy this website a little more...

Back to reality, and the suggestion that the reason so many elite athletes are born in the early months of the year is the result of the very large effect that 10 months difference in age can have on young children's ability to play sport.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (62974)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2013.01.30. 13:45

@pounderstibbons (62973):

Nem a cikkre gondoltam amikor ezt írtam, hanem általában. Ha jól értem a cikk is azt írja, nem a csillagok állása miatt van ez így. András kritika nélküli statisztikamániája miatt szólaltam meg.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (62975)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.30. 14:02

@pounderstibbons (62961): Koszi!

Ez eppenseggel nem a minden mindennel osszefugg, hanem az 11 honappal idosebb gyerek fejlettebb egyszeru es logikus magyarazatat adja.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (62976)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.01.30. 14:11

@Gábor (62974):

De ilyet András se írt, hogy a csillagoknak lenne közük hozzá. Sőt, pont azt írta, hogy:
Az éves ciklusnak biológiai, kulturális, társadalmi hatásai vannak, a Hold járásának is vannak legalábbis kulturális összefüggései. Így csak mintaszám kérdése, hogy valamilyen összefüggést találjanak. Az más kérdés, hogy a talált összefüggések nagy valószínűséggel nem fognak megegyezni az asztrológia jóslataival, és túl gyengék lesznek ahhoz, hogy bármiféle hasznavehető jóslásra lehessen őket használni.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (62977)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.01.30. 14:14

@ennyi (62975):

Abból a szempontból a minden-mindennel-összefügg esete, hogy magamtól biztos nem tippeltem volna arra, hogy születés időpontja ennyire összefügg a sportkarrierrel.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (62978)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.30. 14:17

@Szilágyi András (62956):

Azt allitanad, hogy az, hogy a Nap milyen csillagkep iranyaban latszik szuleteskor, az osszefugg az ember sorsaval, jellemevel?


Bizony azt állítom, egyes ilyen összefüggések meglepően erősek, lásd hokijátékos-effektus és társai.


Az az effektus egyaltalan nem fugg ossze azzal, hogy a Nap millyen csillagkep iranyaban latszik.

Kb olyan, mintha valaki a nap allasaval hozna kapcsolatba, hogy decemberben merve az eve elejen szuletett gyereket nehezebbek, mint a kesobb szuletett tarsaik.
Sok sportban az ev vegeig betoltott eletkor a versenyzo "hivatalos" eletkora egesz evben.
Iskolakezdeskor, szeptemberben merve nyilvan atlagban az augusztusi szuletesu gyerekek a legkonnyebbek.
Ez olyan sportokban feltuno, ahol test-test ellen kuzd es a nehezebb versenyzo egyszeruen elsodorja konnyebb ellenfelet.

Ha a napra azonos koru gyerekeket hasonlitod ossze, az osszefugges eltunik, nem a nap latszolagos egi helyzete okozta.

Osszekevered az idobeni egybeesest a valodi osszefuggessel. Tipikusan ez a babonak alapja ami statisztikai kontosbe bujtatva altudomannya valik.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (62979)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2013.01.30. 14:24

@pounderstibbons (62976):

Azt is olvastad amit ennyi hozzászólására írt?
Azt allitanad, hogy az, hogy a Nap milyen csillagkep iranyaban latszik szuleteskor, az osszefugg az ember sorsaval, jellemevel?
...
Bizony azt állítom, egyes ilyen összefüggések meglepően erősek, lásd hokijátékos-effektus és társai.
Egyébként meg mindketten tudjuk, hogy András nem veti el az asztrológiát, nem is vetheti mert ő Isz! Ugye? Ha mutatsz neki egy statisztikát akkor majd betolja az arcunkba, hogy lám az asztrológiára van szinglifikás egyezés. De téma részemről lezárva.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (62980)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.30. 14:29

@pounderstibbons (62977): Ez egy nagyon egyszeru osszefugges, meg ha elso ranezesre nem is trivialis a magyarazata, nem kell belekeverni a vilagmindenseget meg mindent.
Eppenseggel az asztrologia viszi el a gondolkodasunkat rossz iranyba amikor a megoldast keressuk, a megoldas nem a csillagok jarasaban van, hanem a Foldon.

A minden mindennel osszefugg egy erdekes filozofiai kerdes a fenysebesseg, esemenyhorizont meg hasonlok tukreben, es meg ezeket elhanyagolva tevedes azt hinni, hogy mindennek mindennel valo osszefuggese minden esetben valamilyen statisztikailag kimutathato, a veletlentol eltero hatast eredmenyez.

Ellenpelda: nezzuk meg a nap kulonbozo oraiban, vagy a het kulonbozo napjain, vagy a hold kulonbozo faziasiban szuletett hokijatekosokat vagy balettancosokat.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7864
Tartózkodási hely: Szoboszló

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (62981)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.01.30. 14:34

@ennyi (62980): @Gábor (62979): Érdekes, amikor valaki szájába olyat adtok, aminek az ellenkezőjét írta fentebb.

Ti nem az áltudományok ellen, hanem az áltudományok látszata ellen harcoltok. Ami már gyanúra ad okot, hogy van valami egy áltudományban, azt elvetitek, függetlenül attól, hogy esetleg tudományosan igaznak kell tekintsük. Féltek közel menni a határokhoz, nehogy félreértés történhessék.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (62982)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2013.01.30. 14:38

@mimindannyian (62981):

Milyen határról beszélsz? Te tényleg elhiszed, hogy amit itt csinálsz az a tudomány határának feszegetése? :D Júj.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7864
Tartózkodási hely: Szoboszló

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (62983)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.01.30. 14:39

@Gábor (62982): Tehát megkérdezed, hogy milyen határ, majd kiindulsz belőle, hogy tudod, a tudomány határára gondoltam. Bravó. :facepalm: Eszembe nem jutott a tudomány határa. Viszont a te felfogásod határa most annál inkább.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (62984)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2013.01.30. 14:41

@mimindannyian (62983):

Kopp-kopp. Elfelejtettél válaszolni. Szóval milyen határról beszélsz?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7864
Tartózkodási hely: Szoboszló

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (62986)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.01.30. 14:51

@Gábor (62984): Leírtam, de a kedvedért újra: az áltudomány és annak látszó, azzal összetéveszthető, ám mégsem áltudomány közötti határról. Nem kifejezetten áltudomány ellen igyekeztek fellépni, hanem minden olyan tudományos eredmény ellen is, mely egy kis értelmezési hibával az áltudományt népszerűsítők muníciójává válhat.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (62989)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2013.01.30. 15:07

@mimindannyian (62986):

Az asztrológiáról volt szó, ezen belül a statisztika adatok összefüggéseinek értelmezéséről. Ha azt állítja valaki, hogy valódi összefüggés van a Nap állása és a sorsod, jellemed között akkor ez tisztán áltudomány. A statisztikai összefüggések hibás értelmezése szintén áltudományok közé soroltam. Én nem látok ebben semmi határt, tiszta sor (már akinek, ugye...).

ennyi
Hozzászólások: 3849

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (62990)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.30. 15:21

@Gábor (62989):
Ha azt állítja valaki, hogy valódi összefüggés van a Nap állása és a sorsod, jellemed között akkor ez tisztán áltudomány.


Egyetertek.
De akar nevezhetjuk Igazi Szkepticizmusnak is. ;-)

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (62995)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.01.30. 16:33

@ennyi (62958):
A holdfázisoktól (pár perc gondolkodás után), megmondom őszintén nem tudom, miért függene. De ez nem bizonyít semmit.

Az viszont, hogy mikor születik a gyermek, összetett dolog. Egyrészt a szülők szemszögéből születhet nyugodt/nem nyugodt időszakban (például munkahelyen csúcsidő vagy nem), és ettől függően a szülők lehet, hogy jobban/rosszabbul nevelik.

Szóval nem a Nap állása miatt lesz olyan a gyermek, amilyen, de lehet hogy egy másik tényező, ami a Nap állásával együtt jár (a szülő munkahelyén a terheltség) már befolyásolja. Nem a Nap állása maga, de egy olyan tényező, mely a nap állásával összefügg, és a statisztika ezt mutatja ki.

A fentieket csak illusztrációnak szánom, nem tudom, van-e ilyen valós összefüggés. De miért ne? Szerintem elképzelhető.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (62999)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.30. 17:15

@Question (62995):
Ha jol ertem, Andras szerint minden mindennel osszefugg, es elegendoen nagy szamu minta vizsgalata eseten ezt az osszefuggest a statisztika kimutatja.

En meg ugy gondolom, hogy az, hogy ket dolog kozott statisztikailag szingnifikans kapcsolat van az lehet veletlen is (csak a szingnifikancia szintje csak azt mondja, hogy mekkora a valoszinusege annak, hogy ez veletlen legyen).

A statisztika onmagaban nem alkalmas az oksagi kapcsolat kimutatasara.

Pl gyanitom, hogy statisztikailag szignifikans kapcsolatot lehet talalni a Kuala Lumpurbol indulo repulogepek szama, a Fold atlaghomerseklete, a digitalis fenykepezogepek pixelben megadott felbontokepessege es az interneten keresztul nezett szerelmes filmek szama, a facebook felhasznalok szama kozott... es meg folytathatnank a sort bizarrabb peldakkal is.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (63000)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.01.30. 17:16

@ennyi (62978):

Kérlek idézd a teljes kommentedet, mert enélkül nem mutatod be korrekten, hogy mire válaszolt Szilágyi András.

Azt allitanad, hogy az, hogy a Nap milyen csillagkep iranyaban latszik szuleteskor, az osszefugg az ember sorsaval, jellemevel?

Felhivnam a figyelmedet, hogy a naptari ev-honap-nap nem hataroz meg evszakot, azt a foldrajzi hely is befolyasolja.

Nem ketelkedem, hogy megfeleloen nagy minta eseten talalsz valami szignifikans osszefuggest. De abban ketelkedek, hogy ez valos osszefugges.

Igaz, hogy minden mindennel osszefugg a vilagon? Igaz.
Olyan mertekben osszefugg, hogy kimutathato hatas lenne? Nem igaz.

Ezen a mintaszam nem segit, sot esetenkent ronthat, ha az adott hatas csak a minta kis szamu elemet erinti.


Erre írta András, hogy
Bizony azt állítom, egyes ilyen összefüggések meglepően erősek, lásd hokijátékos-effektus és társai.

Az általam linkelt cikkek alapján általad is elismerten bizony megvan az kimutatható hatás, ami alapján igenis kijelenthető, hogy összefüggés van a születési idő és az ember (sport)sorsa között (kellően nagy mintán vizsgálva).

És a hatás akkor is kimutatható lesz, ha az érintettek körét a január-április intervallum helyett pl. Bak- VÍzöntő -Halak - Kos formában adjuk meg.

Képzavaros formában:
Ez nem az asztrológia szekerének a tolása, hanem kifejezetten a szél kifogása a vitorlájukból, hiszen ha ilyen apró hatást is ki lehet mutatni statisztikailag, miközben az asztro-ezó vonal zagyvaságait nem támasztja alá semmi, akkor méginkább kilóg a lólábuk (miközben a vitorlás szekér elé vannak fogva...).

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6039
Tartózkodási hely: Budapest

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (63001)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.01.30. 17:20

@ennyi (62978):
Az az effektus egyaltalan nem fugg ossze azzal, hogy a Nap millyen csillagkep iranyaban latszik.

Mit értesz azalatt, hogy "az effektus nem függ össze"? Nem beszéltem effektusok összefüggéséről! A nap pozíciója szorosan összefügg azzal, milyen hónap van, a születés hónapja meg összefügg a sportkarrierrel. Értelemszerűen tehát a nap születéskori pozíciójának is össze KELL függenie a sportkarrierrel. Másképp nem is lehet!

ennyi
Hozzászólások: 3849

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (63002)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.30. 17:25

@pounderstibbons (63000): Idezhetem a teljes topikot az osszes elezmennyel, ha kered.

Bocsanat, most is csak egy reszt idezek, de felhivom az olvasok figyelmet a teljes hozzaszolasodra es annak elozmenyeire, igy jo?

Az általam linkelt cikkek alapján általad is elismerten bizony megvan az kimutatható hatás, ami alapján igenis kijelenthető, hogy összefüggés van a születési idő és az ember (sport)sorsa között (kellően nagy mintán vizsgálva).

És a hatás akkor is kimutatható lesz, ha az érintettek körét a január-április intervallum helyett pl. Bak- VÍzöntő -Halak - Kos formában adjuk meg.


Itt ter el a velemenyunk: osszefugges , egybeeses van, de ez nem hatas.
Es ez nem a mintaszam miatt van igy.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (63003)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.01.30. 17:27

@ennyi (62999):



Pl gyanitom, hogy statisztikailag szignifikáns kapcsolatot lehet találni a Kuala Lumpurbol indulo repulogepek szama, a Fold atlaghomerseklete, a digitalis fenykepezogepek pixelben megadott felbontokepessege es az interneten keresztul nezett szerelmes filmek szama, a facebook felhasznalok szama kozott... es meg folytathatnank a sort bizarrabb peldakkal is.


És valószínűleg igazad lenne. A globális felmelegedés egyik hajtóereje a repülők által kibocsátott égéstermékek, amelyek kibocsátása lokális mintán is mérhető lehet, és a technikai fejlődés is egyszerre mozdíthatja elő a pixelsűrűség javulását és a szerelmesfilmek nézését meg facebookfelhasználók számát.

Amit érdemes lenne figyelembe venni, hogy az összefüggés önmagában semmit nem mond még arról se, hogy pl. sima vagy fordított arányosság áll fenn, vagy akár jóval bonyolultabb a helyzet, és az okság sem nyilvánvaló feltétlenül.
De kijelenteni, hogy egészen biztosan nincs összefüggés az ember születésének időpontja és sorsa között, mint látható, nem tartható álláspont a tudományos ismeretek fényében.
De ez a nem tarthatóság az asztrológia eddig vizsgált állításaira is vonatkozik.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (63004)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.01.30. 17:31

@ennyi (63002):
Itt ter el a velemenyunk: osszefugges , egybeeses van, de ez nem hatas.
Es ez nem a mintaszam miatt van igy.

Az előbb idéztem ezt tőled:

Olyan mertekben osszefugg, hogy kimutathato hatas lenne? Nem igaz.


El tudod határolni az összefüggést a kimutatható hatástól?

ennyi
Hozzászólások: 3849

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (63007)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.30. 17:38

@pounderstibbons (63004):

El tudod határolni az összefüggést a kimutatható hatástól?


Igen, es az altalad idezett cikk is elhatarolta.

If you thought that it was the result of their star signs and some astrology, then I'm afraid you were on the wrong track!... the reason so many elite athletes are born in the early months of the year is the result of the very large effect that 10 months difference in age can have on young children's ability to play sport.


Ugye egyetertunk, hogy ez http://www.astrocopia.com/sports_astrology.php butasag?

Aries sports career remains in control of the planet, Mercury and is judged by the Zodiac sign, Gemini. Therefore, position of Mercury during birth as well as on rotation brings changes in sports mission of the Arians. Thus, Mercury while moving on the way to exaltation elevates the status of romance to a satisfactory level and on debilitation does reverse. Besides, Venus and Uranus impart courage and stamina to achieve success. Regarding choice, Arians are highly fascinated to the games require speed and faster respiration.


Pedig nyilvan a Merkur es a Venusz pozicioja is osszefugg a sportsikerekkel. Csak eleg nagy mintat kell vizsgalni, allitolag.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (63008)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.01.30. 17:50

@ennyi (63007):

Nem azon megy a vita, hogy hülyeség-e az asztrológusok előrejelzése szerint pl. a Merkúr és a Vénusz állása alapján valakinek a várható sportkarrierjéről kijelentéseket tenni, hanem arról, hogy korábbi kijelentésed szerint nincs kimutatható különbség a szülés pillanatában eltérő nap állása (zodiákus) alapján.

Pedig mint látható, igen.

És igen, kellően nagy mintán valószínűleg kimutatható lesz a merkúr és vénusz hatása is, de ez akár fordítottja is lehet az asztrológus által állítottnak és mindenképpen elhanyagolható nagyságú.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (63009)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.30. 18:10

@pounderstibbons (63008):
valószínűleg kimutatható lesz a merkúr és vénusz hatása


Mit ertesz hatás alatt?

En a szotari ertelmeben hasznalom:

hatás (főnév)
Eredmény, amely egy folyamat részeként, illetve végén keletkezik. Egy ok kiváltotta változás.

További részletezés
1. Változást előidéző befolyás, amit egy személy, jelenség vagy dolog okoz.
2. Maga a következmény, amit a változást előidéző befolyás okoz.
3. Képesség, erő, amely változás előidézésére alkalmas.

forras http://wikiszotar.hu/wiki/magyar_ertelm ... Hat%C3%A1s (nem ideztem be az egesz lapot, csak a relevans reszeket)

Angol megfeleloi: action, effect, impact, influence, impression

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7864
Tartózkodási hely: Szoboszló

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (63010)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.01.30. 18:24

@ennyi (63009): a kérdés csak az, ki milyen hosszú folyamatot fogad el, tart érdemben a hatas okának.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6039
Tartózkodási hely: Budapest

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (63011)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.01.30. 18:34

@ennyi (63009): http://sociology.about.com/od/E_Index/g/Effect.htm
Definition: A statistical effect is a difference in value of one variable that is associated with a difference related to one or more other variables. There are two types of effects:

1. Direct effect: two variables are directly related to another without the influence of any additional variables.

2. Indirect effect: two variables are related to one another only through the influence of one or more additional variables.
Examples:
For example, people with more years of schooling (a difference in education) tend to earn more money (a difference in income).

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7864
Tartózkodási hely: Szoboszló

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (63013)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.01.30. 20:15

@Szilágyi András (63011):

1. Direct effect: two variables are directly related to another without the influence of any additional variables.
Kétséges, hogy ilyen egyáltalán létezik-e, vagy csak akkor mondjuk ezt, ha a modellünk megfelelően elnagyolt.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (63014)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.01.30. 20:23

@mimindannyian (63013):
Miért kétséges?
Szemléletesen fogalmazva, az oksági láncban kell hogy legyenek szomszédos elemek, nem?

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (63015)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.01.30. 20:26

@ennyi (62999):
A statisztika onmagaban nem alkalmas az oksagi kapcsolat kimutatasara.

Az oksági kapcsolat természetének, minőségének kimutatására nem alkalmas.Az oksági kapcsolat létének kimutatására igen.
Szerintem a jelenlegi vita oka az, hogy te az elsőt kérnéd számon, ami valóban sokkal érdekesebb, de alapvetően senki nem arról beszélt.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7864
Tartózkodási hely: Szoboszló

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (63016)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.01.30. 20:44

@Question (63014):
Szemléletesen fogalmazva, az oksági láncban kell hogy legyenek szomszédos elemek, nem?
Mind mondell kérdése, hogy szomszédosak-e, vagy köztük is találunk valami közvetítőt. Talán az elemi részecske-kölcsönhatásoknál mondható, hogy nincs köztes elem, de makroszkopikus rendszereknél, hááát... Mondj egy példát!

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (63017)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2013.01.30. 21:02

@pounderstibbons (63008):

Egyetértesz velem abban, hogy ezeknek az összefüggéseknek társadalmi és nem égi okai vannak? Mert ha igen, akkor ezt szociológiának hívják, és ki kellene hagyni az égi időmérő objektumokat, és időpont/eseményt mondani. Megbízhatóbb egy óra, mint a Nap zodiákusának aktuális állása.

OFF
Amúgy meg születés pillanata mikor van? Amikor a baba kidugja a fejét, amikor elvágják a köldökzsinórt, vagy amikor percekkel később az orvos bediktálja a születés pillanatát? Abszurd, nem lehet a születés pillanatára statisztikát csinálni, mert nincs természettudományos pillanata, maximum jogi.
/OFF Elnézést!

ennyi
Hozzászólások: 3849

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (63018)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.30. 21:08

@Question (63015):
Korreláció nem implikál kauzalitást.

 Tűzoltók példája: a tűzesetben esett kár és a kiküldött tűzoltók száma
 HRT-s példa: HRT-kezelés megléte és a kardiovaszkuláris rizikó
 Két dolog együttjárásából nem következik, hogy az egyik okozza a másikat!

A statisztika a korrelacio kimutatasa valo, nem az oksagi osszefugges kimutatasara.

Kép

Tovabbi szemleletes peldak itt http://tinyurl.com/be77rct

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (63019)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2013.01.30. 21:13

A mikrohullámú sütőnek nem csak hogy káros hatásai nincsenek, hanem kifejezetten jót tesz: egyértelmű kapcsolat mutatható ki egy országban a várható életkor, és az egy főre jutó mikrohullámú sütők száma között. Vagy amikor a US. Army-ban rendszersítették golyóálló mellényeket kimutathatóan több sebesült volt, tehát kifejezetten káros. ...


Ezeket Cum-hoc érvelési hibák bemutatására szokták felhozni, ha valaki a zodiákusra, merkúri és Vénuszra meg egyéb égi objektum és emberi sors közti kapcsolatra utal, semmi mást nem tesz, mint érvelési hibát követ el, amennyiben komolyan gondolja. Ha meg nem akkor fogalmazzon egyértelműbben.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (63020)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.01.30. 23:11

@ennyi (63018):
Ez így van, nem is mondtam mást én sem.
Az idézett kommenthez meg végképp nem látom, hogy kapcsolódik.

Formalizálom kicsit, amit mondtam:
A: a Nap állása
B: a születendő gyermek jelleme
C: év szakasza

Nem azt mondom, hogy A=>B, hanem hogy A=>C=>B. De ez csak a konkrét példában van így, a korreláció ilyesmit sem kell hogy jelentsen persze.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6039
Tartózkodási hely: Budapest

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (63021)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.01.31. 01:21

Úgy tűnik, ennyiben és Gáborban keményen dolgozik a küldetéstudat, hogy mindenáron megcáfolják azt, amit senki sem mondott.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (63022)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.31. 01:35

Nyom nelkul eltunt egy hozzaszolasom, valaszom Question kerdesere, nem latta valaki veletlenul?

Kinos volt valakinek, es torolte?


Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6039
Tartózkodási hely: Budapest

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (63024)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.01.31. 01:53

@ennyi (63018):
Korreláció nem implikál kauzalitást.

Ez pontatlan.
A korreláció nem implikál közvetlen kauzális kapcsolatot. Azaz ha A és B korrelál, abból nem következik, hogy A okozza B-t vagy B okozza A-t, közvetlenül.
A kauzális kapcsolat azonban lehet közvetett is. A hathat B-re C-n keresztül, vagy C okozhatja A-t is és B-t is. De lehet egy sok elemű kauzális hálózat is (irányított élekkel), melyben A és B közvetlenül nincsenek összekötve, de a hálózat többi elemén keresztül kapcsolatban állnak egymással.

Azt gondolom, hogy a korreláció mindenképpen implikálja, hogy a két dolog között valamilyen összefüggő kauzális hálózaton keresztül összeköttetés van. A korrelációt tehát egy kauzális összefüggésrendszer okozza.

Amikor azt mondják: "a korreláció nem implikál kauzalitást", rendszerint arra gondolnak, hogy A és B azért korrelál, mert egy rejtett, harmadik elem, C okozza mindkettőt. Azonban ez is kauzális összefüggés, csak nem direkt, hanem közvetett (kauzális villa).

ennyi
Hozzászólások: 3849

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (63025)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.31. 01:53

@Question (63023):
Varjunk meg, hatha a moderator visszaalitja.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (63026)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.31. 01:58

@Szilágyi András (63024):

Kód: Egész kijelölése

Azt gondolom, hogy a korreláció mindenképpen implikálja, hogy a két dolog között valamilyen összefüggő kauzális hálózaton keresztül összeköttetés van. A korrelációt tehát egy kauzális összefüggésrendszer okozza.


Nezd meg a peldaimat, a grafikonokat, Andras.
Mielott valaki kitorolne azt is. :-(

A Facebook es a gorog krizis, vagy a hegy alakja es NY-i gyilkossagi statisztika kulonosen jo peldak.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6039
Tartózkodási hely: Budapest

Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia - Asztrológia (63027)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.01.31. 02:15

@ennyi (63026):
Ezek statisztikailag nem szignifikáns korrelációk, mert ezeknek a megtalálásához sokkal nagyobb adathalmazokat használtak, amelyeket azután elhallgattak. Az eredeti adathalmazokon végezve az elemzést ezek nem bizonyulnak szignifikánsnak.


Vissza: “Csillagászat”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég