Morcos írta:Ha már ufo, akkor beteszem az űrhajósok észleléseit. Saját maguk mesélik el a történteket:
mimindannyian írta:A misztikumban való hit még a legpengébb elméket is kikezdi, pláne idős korra. Így aztán sok anekdota születik, természetesen tárgyi bizonyítékok nélkül.
Vaszilov írta:" Ismeretes, hogy vannak hiszékeny és kevésbbé hiszékeny, szkeptikus és nagyon gyanakvó emberek is. Minden anyag, vagy anyagi folyamat eredménye, mint pl. a hit is. Ebből az is következhet, hogy az agy bizonyos neurotranszmitterek ellátásában lévő különbség határozza meg, hogy valaki könnyen elhisz valamit, vagy kritikus szemlélő. Nem véletlen, hogy akik pl. "földönkívüliek" látogatását elhiszik, ugyanúgy hihetnek, szellemek idézésében, jóslásokban, asztrológiában, torinói lepelben, lélekvándorlásban, lochnesszi szörnyben, Bermuda-háromszögben, angyalban, ördögben stb., stb....
Mindezzel csak azt akartam kifejezni, hogy reménytelen dolog bárkit is bármiben meggyőzni-akarni, mert biológiai (az agybani) működésünk az alapja és meghatározója a külvilághoz való viszonyunknak. Mindezt egészséges emberekkel kapcsolatban értettem, de az előző mondat a kóros elváltozások esetén is érvényes. "
agen_kolar11 írta: Teljesen igazad van!Mindennek ellenére hajlandó vagy fogadni velem egy megmondtam-ba,hogy a kormány par éven belül bejelenti a létezésük?
agen_kolar11 írta:Olvass híreket,
agen_kolar11 írta:számtalan jel arra utal hogy ez készül,
agen_kolar11 írta:(pl. Vatikán elismerta a földönkívüli élet lehetőségét)
agen_kolar11 írta:és az ufo-k (bukott angyalok) új világvallást próbælnak majd létrehozni (a biblia szerint).
Rigel írta:agen_kolar11 írta: Teljesen igazad van!Mindennek ellenére hajlandó vagy fogadni velem egy megmondtam-ba,hogy a kormány par éven belül bejelenti a létezésük?
Nem. Mivelhogy úriember a biztosra nem fogad.agen_kolar11 írta:Olvass híreket,
Azt teszem. Például Putyinnak Krímben "császári" mellszobros emlékművet avattak. Ja, és az amcsik levadászták az ISIS pénztárnokát...agen_kolar11 írta:számtalan jel arra utal hogy ez készül,
Egy sem.agen_kolar11 írta:(pl. Vatikán elismerta a földönkívüli élet lehetőségét)
Már elég kínos volt a tudományos közmegegyezéssel szemben haladni... Az új pápa legalább próbál modern és felvilágosult lenni.agen_kolar11 írta:és az ufo-k (bukott angyalok) új világvallást próbælnak majd létrehozni (a biblia szerint).
Na, ez tényleg igaz! A múltkor is becsöngetett két fura alak, hogy Krisztus megváltott engem (halleluja!), és hogy bánjam meg bűneimet mert a pünkösdista egyház (vagy mittudoménmi) a kebelébe fogad engem. Mondom, szerintem ufókok voltak...
a kormány par éven belül bejelenti a létezésük?
"ha legközelebb jönnek, csak mondd ki elõttük Isten nevét."
de ha ők valóban azok akiknek állítom őket,nyogodj meg:a démonok rettegik az Úr nevét.
Helyes mindkét alak.Vaszilov írta:a fenti mondat utolsó szava a "bejelentés" tárgya, vagyis helyesen létezésüket kellett volna írnod!
Vaszilov írta:a kormány par éven belül bejelenti a létezésük?
Fogadjunk, hogy ..
a fenti mondat utolsó szava a "bejelentés" tárgya, vagyis helyesen létezésüket kellett volna írnod!
Fogadjunk, hogy ..
a kormány 100 éven belül nem fogja bejelenteni ufók létezését!
Fogadjunk, hogy ..
a Vatikán "elismerése" nem jelenti azt, hogy a valóban létező és létezhető földönkívüli élőlények itt repkednek körülöttünk!"ha legközelebb jönnek, csak mondd ki elõttük Isten nevét."
Nem szép dolog, hogy rigel-t ilyen istentelen nehéz feladat elé állítod, mert honnan tudná ő, melyik Isten nevével hozza "rettegésbe" a két fura alakot? Írd már meg neki! Könnyítésül számodra megadok egy linket, ahonnan válogathatsz az isten-nevek között.
http://www.die-goetter.de/Goetternamen
Megjegyzem, hogy egy Jehova-tanút nem fog "rettegésbe" hozni Jehova emlegetésével.
Helyedben azt a tanácsot adnám rigel-nek, hogy mindig egy másik Isten nevét mondja ki előttük, mint amiről a "hittérítők" meg vannak győződve. hogy az ővék az igazi!de ha ők valóban azok akiknek állítom őket,nyogodj meg:a démonok rettegik az Úr nevét.
A démonok természetfölötti lények! Csodálom, hogy rigel nem értékeli kellőképpen megtisztelő látogatásukat.
agen_kolar11 írta:Nos,én állom a fogadást.Mindet.Kivétel nélkül.3 megmondtam-ba.És mikor repkedni fognak a fejünk felett,immár nyilvánvaló módon,akkor majd boldogítani fog a tudat hogy igazam lett.Még ha abban a helyzetben nem is ad majd sokminden boldogságra okot
Solaris írta:Nem tudom, hogy mi táplálja a hitedet, hogy az "idegenek" közöttünk járnak? Mi táplálja azok hitét, akik szerint már a földi kormányok némelyikével fel is vették a kapcsolatot, csak titkolják.
Ne felejtkezzünk el a változásban való reménykedésről sem! Ahogy a világvége-váróknál felfedezhető, az ufo hívőknél is kitapintható egyfajta elsívarosodás, kilátástalanság, perspektívahiány, a saját kis életükkel való fokozott elégedetlenség, melyből menekvést jelentene egy mindent felforgató változás, pláne olyan változás, amiről "ők már tudnak, a nagyokosok viszont nem hiszik el, és majd jól pofára fognak esni".Rigel írta:Solaris írta:Nem tudom, hogy mi táplálja a hitedet, hogy az "idegenek" közöttünk járnak? Mi táplálja azok hitét, akik szerint már a földi kormányok némelyikével fel is vették a kapcsolatot, csak titkolják.
Pont ugyanazok a téves képzetek, amik egykoron a folyó, a bölény meg a farkas szellemébe vetett hitet kitermelte, később a dzsinnekben és az elfekben találta meg a célpontját, aztán szép fokozatosan az egymással civakodó istenek panthenonjává vált, amelyet némely közel-keleti birkapásztornépek úgy egyszerűsítettek le, hogy egy istent kineveztek a sajátjuknak és mindenhatónak, a többit meg az ördögök szintjére degradálták. Nem lóg ki ebből a sorból az ufókokba vetett hit sem, egy tudományos korban ezek helyettesítik a köztünk járó úrangyalait...
mimindannyian írta:Ha te valami bonyolult kérdésre nem tudod a választ, akkor megnyugtat, ha egy látszólag egyszerű magyarázatot odaraksz válaszul? Ha az ufók rakták ide az első sejteket, akkor az ufókat ki alkotta hiperufók? És őket? Isten? És Istent az hiperisten?
És mi a határidő, mikor jelenti be Obama, hogy a földönkívüli élet már nem is csak a földön kívül van? Csakhogy tudjuk, hogy akkorra majd kitalálsz valami magyarázatot, hogy most éppen miért nem jelentette még be (felment a kőolaj ára / most probléma lenne belőle / közeledik a választás, most nem kockáztatja / leszerződtek még 4 év titoktartásban).
mimindannyian írta:Ne felejtkezzünk el a változásban való reménykedésről sem! Ahogy a világvége-váróknál felfedezhető, az ufo hívőknél is kitapintható egyfajta elsívarosodás, kilátástalanság, perspektívahiány, a saját kis életükkel való fokozott elégedetlenség, melyből menekvést jelentene egy mindent felforgató változás, pláne olyan változás, amiről "ők már tudnak, a nagyokosok viszont nem hiszik el, és majd jól pofára fognak esni".Rigel írta:Solaris írta:Nem tudom, hogy mi táplálja a hitedet, hogy az "idegenek" közöttünk járnak? Mi táplálja azok hitét, akik szerint már a földi kormányok némelyikével fel is vették a kapcsolatot, csak titkolják.
Pont ugyanazok a téves képzetek, amik egykoron a folyó, a bölény meg a farkas szellemébe vetett hitet kitermelte, később a dzsinnekben és az elfekben találta meg a célpontját, aztán szép fokozatosan az egymással civakodó istenek panthenonjává vált, amelyet némely közel-keleti birkapásztornépek úgy egyszerűsítettek le, hogy egy istent kineveztek a sajátjuknak és mindenhatónak, a többit meg az ördögök szintjére degradálták. Nem lóg ki ebből a sorból az ufókokba vetett hit sem, egy tudományos korban ezek helyettesítik a köztünk járó úrangyalait...
Ó, addig erről mindenki elfelejtkezik.Legyen 10 év.
A józan ész diktálta magyarázatokhoz képesti alternatívának cifra nevei vannak...Enjol megvagyok,de I.M.Á.D.O.K a dolgokra alternatív magyarázatot lelni.
Igen, nagyon rossz a példa, annak értelmezése is, és a hozzáfűzött komment is.De....ha pl. a higgs-reszecske kimutatasara eleg 2 kiserlet,amik fuggetlenek,akkor megvan az esélye annak,hogy a 2 kiserlet mindegyike rosszul sikerult,ami joval nagyobb mint 1/10 a szazadikon,ennyi erovel mondhatnank hogy a tudomany elvont resze egy bóvli(lehet roszz a pelda,nem vagyok fizikus)
agen_kolar11 írta:De....ha pl. a higgs-reszecske kimutatasara eleg 2 kiserlet,amik fuggetlenek,akkor megvan az esélye annak,hogy a 2 kiserlet mindegyike rosszul sikerult,
agen_kolar11 írta:Enjol megvagyok,de I.M.Á.D.O.K a dolgokra alternatív magyarázatot lelni.
mimindannyian írta:Magadnak mondasz ellent, amikor azt állítod, hogy a tudomány az élet keletkezésére nem ad választ, majd kijelented, hogy mennyi az esélye. Ha nem tudja a tudomány, hogyan történt, akkor a valószínűség sem megbecsülhető tudományosan. A nemtudományos valószínűség meg marhaság.
agen_kolar11 írta:Szilágyi András pl. régebben adott egy linket,ahol az ősi idegen elméletre hoznak ellenpéldákat.Az ókori építmények megdöbbentő pontosságára,fizika-és mérnöki tudásra,ami ezekhez kellet,lehet kitalálni rájuk ilyen-olyan vontatott magyarázatokat.Lehet.De az hogy ők ennyire fejlettek lettek volna,hogy egy ilyen monstrumot felépítsenek,mitn a Gízai piramis?Fejlettebbek nállunk?Ez nagyon-nagyon-nagyon valószinűtlen.EZért van egy konkurens elmélet is,aminek szükségképp nagyobb valószinűséggel kell rendelkeznie.és ezért merek rá fogadni.
Mindegy mit hiszel. Jelenleg azt tartjuk, hogy ez a kérdés rossz, ugyanis felteszi, hogy volt valami a világ kezdete előtt. Erre, mármint, hogy volt idő a világunk keletkezése előtt, semmi sem utal.agen_kolar11 írta:A hiperufós-ufós példád érdekes,és nem hiszem,hogy bárki is tud majd valaha arra válaszolni,hogy mi volt a világ kezdete előtt.
És miért kérdés ez? Mit befolyásol, ha úgyse látjuk semmi jelég? Megmondom, azért kérdés, mert gyerekként belénkivódott, hogy van szülő, aki ellát, és ezt a berögződést felnőttként is keressük. Téves logika.Istent a hiperisten teremtette?MIttom én?Kérdés hogy van-e nállunk jóval fejlettebb,szellemi lény,ennek eredetére nem lehet választ adni.
A fizika nem is akar ilyesmire választ adni, ez a filozófia tárgya.A fizika se ad választ arra hogy miért működik.
Ők jól vannak, képesek kijelenteni, hogy vannak dolgok, amiket (még) nem tudunk. Nagy erény, ha valaki képes felismerni és beismerni a határait.A "válzotást akaró,valóságból menekülő UFO hívők".Na és a szkeptikusok?.......
A szkeptikus fórum nem tudósklub. Itt jellemzően a téveszmék leszerelése zajlik, annak megmutatása, hogy egyes elméletek, feltételezések miért elfogadhatóak, mások meg miért nem. Ha tehát optimistán nézzük, felvilágosító, gondolkodásra tanító a fórum jellege. Pesszimistábban nézve teljesen értelmetlen, mert zömében olyanok hozzák ide a zavaros nézeteiket, akik nem hajlandók a racionális érveket meghallgatni. Ezen kívül sokféle személyes ok vezethet ide és tarthat itt valakit. Engem pl. érdekelnek a téveszmék, a hibás gondolatmenetek.RIgel:nyilván nem tudok többet mondani a témáról,mint a téma "vezéregyéniségei" és nyilván ők sem bizonyítottak be semmit,mert ha így lenne,akkor már tanítanák a történelemkönyvekbenEKkor viszont megjelenek az érdekes kérdés?Mi értelme a szkeptikus fórumnak?Ezernyi topic van,sokba belenézegettem (inkább csak szórakozásból) de olyat hogy valaki kitalált volna valami újat,és eget regnetett volna vele,és felhozta volna ide,a szkeptikus fórumra,ahol a kedves fórumozók levezették,megvédték előtte az elméletét,és aztán az illető egy valódi tudományos közösség elé terjesztette volna az eredményeit,majd ünnepelik mint a kis zsenit aki megváltja a világot....Erre még egy példát se láttam!Van ilyen??Ha szerinted hülyeség feljönni egy fórumra elméleteket gyártani,akkor minek van ez itt?pl. van topikunk az evolúcióról?Hány(ezer) hozzászólással?És hozott ide valaki olyat,amit tényleg megmagyaráz mindent?
Reméljük, nyersz a fogadáson, hiszen nyerni jó!Nyilván nem,mert akkor azóta már erről zengene a sajtó,és a szkeptikus fórumot elárasztanák "korunk nagyjai".Olyanok viszont hemzsegnek itt,akikről teljesen nyilvánvaló,hogy nem alkalmasak az érdemi vitára,ilyen pl. Gézoo és Fekete (mostmár én is,mielőtt mondanád).Én fogadtam Vaszilov-val.Megmondtam neki hogy mire fogadok.Persze a fórumot fogadásra nem lehet használni .Elnézést.
Ahogy Rigel rámutatott, semmi sem utal arra, hogy fejlettebbek voltak, pusztán olyat csináltak, amit nekünk eszünk ágában nem lenne csinálni, vagy ha mégis, akkor egész máshogy, modern eszközökkel.agen_kolar11 írta:Fejlettebbek nállunk?Ez nagyon-nagyon-nagyon valószinűtlen.EZért van egy konkurens elmélet is,aminek szükségképp nagyobb valószinűséggel kell rendelkeznie.és ezért merek rá fogadni.
agen_kolar11 írta:En arrol akartalak meggyozni,hogy annak az eselye hogy letrejon egy sejt csak ugy,ami eletben is marad....elegge keves.
agen_kolar11 írta:Ha valaki megnéz sokszáz "érdekes,nehezen magyarázható" dolgot-pl piramisok stb... akkor talalni akar mindenre egy magyarázatot.
agen_kolar11 írta:RIgel:nyilván nem tudok többet mondani a témáról,mint a téma "vezéregyéniségei" és nyilván ők sem bizonyítottak be semmit,mert ha így lenne,akkor már tanítanák a történelemkönyvekben
agen_kolar11 írta:EKkor viszont megjelenek az érdekes kérdés?Mi értelme a szkeptikus fórumnak?
agen_kolar11 írta:Ezernyi topic van,sokba belenézegettem (inkább csak szórakozásból) de olyat hogy valaki kitalált volna valami újat,és eget regnetett volna vele,és felhozta volna ide,a szkeptikus fórumra,ahol a kedves fórumozók levezették,megvédték előtte az elméletét,és aztán az illető egy valódi tudományos közösség elé terjesztette volna az eredményeit,majd ünnepelik mint a kis zsenit aki megváltja a világot....Erre még egy példát se láttam!Van ilyen??
agen_kolar11 írta:Ha szerinted hülyeség feljönni egy fórumra elméleteket gyártani,akkor minek van ez itt?pl. van topikunk az evolúcióról?Hány(ezer) hozzászólással?És hozott ide valaki olyat,amit tényleg megmagyaráz mindent?
Rigel írta:agen_kolar11 írta:De....ha pl. a higgs-reszecske kimutatasara eleg 2 kiserlet,amik fuggetlenek,akkor megvan az esélye annak,hogy a 2 kiserlet mindegyike rosszul sikerult,
Csak szólok a miheztartás végett, hogy a Higgs-bozon kimutatását több tízezer vagy esetleg százezer esemény összesítésével végezték el, mire a szigma (vagy tudomisén mivel jelölik az eredmény bizonytalanságát) átlépte a "biztos eredmény" küszöbértékét.
agen_kolar11 írta:
És mikor repkedni fognak a fejünk felett,immár nyilvánvaló módon,akkor majd boldogítani fog a tudat hogy igazam lett.Még ha abban a helyzetben nem is ad majd sokminden boldogságra okot
.Vaszilov írta:agen_kolar11 írta:
És mikor repkedni fognak a fejünk felett,immár nyilvánvaló módon,akkor majd boldogítani fog a tudat hogy igazam lett.Még ha abban a helyzetben nem is ad majd sokminden boldogságra okot
Az utolsó mondatod (általam döntve és aláhúzva) kifejtenéd részletesebben, hogy tudjam mire gondolsz???!!
agen_kolar11 írta:Bukott angyal aki csak félre akar vezetni minket Isten jó szándékaitól
agen_kolar11 írta:nyersanyagok
agen_kolar11 írta:kozmikus kísérlet
agen_kolar11 írta:rabszolgaság
agen_kolar11 írta:....ezernyi alternatíva lhetséges,és nagyon valószinűtlen hogy valóban jót akarnak.
Rigel írta:Nagy valószínűséggel egyedül vagyunk, legalábbis a Tejútrendszerben.
Szilágyi András írta:Rigel írta:Nagy valószínűséggel egyedül vagyunk, legalábbis a Tejútrendszerben.
Azért ez kicsit túl pesszimista nézet. A Tejútrendszer legalább 100 ezer fényév átmérőjű, több száz milliárd csillag van benne, és lehet akár 40 milliárd lakható bolygó is benne.
Szilágyi András írta:Rigel írta:Nagy valószínűséggel egyedül vagyunk, legalábbis a Tejútrendszerben.
Azért ez kicsit túl pesszimista nézet. A Tejútrendszer legalább 100 ezer fényév átmérőjű, több száz milliárd csillag van benne, és lehet akár 40 milliárd lakható bolygó is benne.
Rigel írta:Szilágyi András írta:Rigel írta:Nagy valószínűséggel egyedül vagyunk, legalábbis a Tejútrendszerben.
Azért ez kicsit túl pesszimista nézet. A Tejútrendszer legalább 100 ezer fényév átmérőjű, több száz milliárd csillag van benne, és lehet akár 40 milliárd lakható bolygó is benne.
Egyes számítások szerint egy űrutazó technikai civilizáció néhány százezer év alatt gyarmatosíthatja a galaxis lakható részét, illetve amit érdemes belőle gyarmatosítani. Természetesen ezt a "bolygóról-bolygóra" (pontosabban: bolygóról-több bolygóra) technikával csinálná, minden állomáson egy kolóniát hozva létre, amely a helyi erőforrásokból és a helyi szaporulatból alakítja ki a következő kolonizáló ugrást.
Ha viszont ez így van, és egy előttünk kialakult technikai civilizáció volt elég kíváncsi és volt elég merész ebbe belevágni (ezek viszont olyan tulajdonságok, amelyeket az evolúció preferál!), akkor most körülöttünk hemzsegnének az idegen kolóniák, amelyek jobb híján biztosan rádiójelekkel tartanák egymással a kapcsolatot, de még ha ismernek is ennél szuperebb kommunikációs csatornát, még akkor is biztosan egyéb forrásból eredő rádiószmoggal szennyeznék a környezetüket. Viszont odakint tényleg hulla csönd van. Egy pisszenés sem hallatszik az egyszem rejtélyes "Wow-jelen" kívül.
Ja, és a Naprendszer biztosan abban a tartományában van a galaxisnak, amit érdemes kolonizálni. (A mag környékén durva a sugárzás, a peremvidéken meg ritka a nehézelem, itt középtájt éppen jó a helyzet.)
agen_kolar11 írta:
Na nemá...arrol pl. hallottal mar hogy egyszer egy egytol ezerig primeket felsorolo radiojelet fogtak?
Most mit hitetlenkedsz? Bárki, aki wifin vagy 3G-n netezik, és megnézei a wiki prímszám oldalát, pont ilyen rádiójeleket fog! És ez TÉNY!!!4!Solaris írta:agen_kolar11 írta:
Na nemá...arrol pl. hallottal mar hogy egyszer egy egytol ezerig primeket felsorolo radiojelet fogtak?
??????
mimindannyian írta:Most mit hitetlenkedsz? Bárki, aki wifin vagy 3G-n netezik, és megnézei a wiki prímszám oldalát, pont ilyen rádiójeleket fog! És ez TÉNY!!!4!Solaris írta:agen_kolar11 írta:
Na nemá...arrol pl. hallottal mar hogy egyszer egy egytol ezerig primeket felsorolo radiojelet fogtak?
??????
mimindannyian írta:Pontosan! Ha jeleket fogunk tőlük, akkor nyilván léteznek. Ha nem, akkor tessék, nyilvánvaló, ilyen fejlettek, még el is tudnak rejtőzni!
Rigel írta:agen_kolar11 írta:Bukott angyal aki csak félre akar vezetni minket Isten jó szándékaitól
Ez most komoly?
agen_kolar11 írta:nyersanyagok
Nyersanyag mindenhol van. Egyes bolygókon/holdakon/kisbolygókon még több is és koncentráltabb is, mint egy olyan bolygón, amelyen az élővilág 60%-a az idelátogató idegenek szervesanyagára feni a fogát. (Tévedések elkerülése végett: a baktériumokról van szó.)agen_kolar11 írta:kozmikus kísérlet
És aztán mit kísérleteznének? Mesélj...
Mi lehet az, amit nem tudhattak meg máshol, vagy nem tudnak már eleve?agen_kolar11 írta:rabszolgaság
Ja persze. Egy olyan szupertechnológiás fajtól, akik bármilyen problémamegoldó és bármekkora terhelést elbíró robotokat tudnak maguknak készíteni, ez tök logikus, hogy egy idegen életformát rabigába hajtanak, akik öntörvényűek, visszapofáznak, lázadoznak, gyengék és lusták. Ja, és teli vannak opportunista baktériumokkal, amelyek első alkalommal a gazdatestük leigázói torkának ugranak.
Szerintem túl sok sci-fit néztél...agen_kolar11 írta:....ezernyi alternatíva lhetséges,és nagyon valószinűtlen hogy valóban jót akarnak.
Pontosítsunk: nagyon valószínűtlen, hogy egyáltalán léteznek!
"Odakint" ugyanis hulla csönd van a galaxisban. Nagy valószínűséggel egyedül vagyunk, legalábbis a Tejútrendszerben. Ez számos tényező logikus végeredménye, kezdve attól, hogy csillagfejlődési okokból technikai civilizáció hordozására alkalmas bolygó 5-6 milliárd évvel az Ősrobbanás után jöhetett csak létre, egészen addig, hogy az öntudattal rendelkező intelligenciát egyáltalán nem preferálja az evolúció, törvényszerűen magától nem halad ebbe az irányba, ahhoz hogy ilyen létrejöjjön számos előfeltételre van szükség, amelyek maguk is a véletlenen múlnak. Egy kisebbfajta csoda, hogy ennyi idő alatt mi létrejöttük, és feltehetően éppen a folyamat elképesztő valószínűtlensége miatt a Tejútrendszerben máshol nem játszódott le eddig hasonló. Könnyen lehet, hogy a kozmikus környezetünkben éppen mi vagyunk a legelső technikai civilizáció! (Ez magyarázatot ad arra is, hogy a csillagközi térben miért csak a mienk az egyetlen fogható mesterséges rádiójel.)
mimindannyian írta:Juj, de izgi, megfigyelnek, mert mi különlegesek vagyunk. Jobb lesz vigyázni!
Szilágyi András írta:Még a Drake-formula alapján is kell lennie 72 kommunikációképes civilizációnak a Tejútrendszerben.
agen_kolar11 írta:Na nemá...arrol pl. hallottal mar hogy egyszer egy egytol ezerig primeket felsorolo radiojelet fogtak?
mimindannyian írta:Juj, de izgi, megfigyelnek, mert mi különlegesek vagyunk. Jobb lesz vigyázni!
Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég