UFO

Asztrológia, ufók, földönkívüli élet
Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7845
Tartózkodási hely: Szoboszló

Re: UFO (83008)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2015.04.29. 10:37

Nekem azok a videók jobban tetszenek, ahol a holdra szállás alkalmával látott ufókról van szó. Tekintetbe véve, hogy a holdra szállás egy földi stúdióban lett felvéve, le kell vonjuk a konklúziót, igazán jól szórakoztak a fiúk, a kimaradt jelenetek színészi játéka is üt.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1491

Re: UFO (83009)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.04.29. 10:42

Morcos írta:Ha már ufo, akkor beteszem az űrhajósok észleléseit. Saját maguk mesélik el a történteket:

Az "UFO" eredeti jelentésében (azonosítatlan repülő objektum) egy jogos kategória. A megnevezésében benne van minden fontos attribútuma az ehhez sorolt dolgoknak, bár el kell ismerni hogy ezek egy része optikai jelenség, azaz az "objektum" tulajdonság nem mindegyik UFO-ra igaz. Ami viszont mindegyikre igaz, hogy aki látta, vagy műszerrel detektálta, rögzítette, az nem tudta ott a helyszínen azonosítani, később pedig már egyre nehezebb az azonosítás. Az UFO betűszónak az "azonosítatlan" tulajdonságban van a lényege!

Az azonosítatlanság viszont egyáltalán nem teszi kötelezővé, hogy a józan észtől elrugaszkodva mindenféle vad fantáziákat találjunk ki magyarázatul, bár el kell ismerni, hogy a lehetőséget biztosítja. Ilyenkor válik el a sz@r a májtól, hogy a magyarázat során ki az, aki megmarad a józan tudás talaján, és ki az aki inkább mindenféle fantazmagóriákban szeretne hinni.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1491

Re: UFO (83010)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.04.29. 10:56

mimindannyian írta:A misztikumban való hit még a legpengébb elméket is kikezdi, pláne idős korra. Így aztán sok anekdota születik, természetesen tárgyi bizonyítékok nélkül.


Vegyük azt is hozzá, hogy az emberi szem nem azt látja, ami a szeme előtt van, hanem azt véli látni, amit elvár hogy lásson. Illetve azt, hogy az agy mindig is konzisztens belső modellt próbál fenntartani, és emiatt még az emlékeket is újra meg újra átírja tudat alatt az új tapasztalatok tükrében.
Az olyan dolgok esetében, ahol nincs mód utólag ellenőrizni a tapasztalatot, nagyon nagy az esélye, hogy eleve hallucinációval vagy illúzióval állunk szemben, hiszen az agy az azonosíthatatlan vagy kétértelmű tapasztalatra is ösztönösen tudat alatt ráhúz egy mentális kategóriát a gondolati modelljéből, és később már nem a nyers tapasztalatra, hanem erre a kategóriára emlékszik. Ez a magyarázata annak, hogy a vallásos középkorban mindenki angyalokat meg démonokat vélt látni (a mentális modelljükben ezek a kategóriák hangsúlyosak voltak), ezzel szemben manapság a nem túl vallásos de technológiai modern korban az emberek ufókat és idegen lényeket vélnek látni. A jelenség ugyanaz: az azonosíthatatlan tapasztalatot az agy automatikusan behelyettesíti valamivel a belső modelljéből, és aki erre nem figyel tudatosan, az könnyen bedőlhet a tudatalattija által elkövetett hamisításnak.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7845
Tartózkodási hely: Szoboszló

Re: UFO (83011)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2015.04.29. 12:15

Mindig eszembe jut, hogy az UFO-k és más csodák gyakorisága az idők folyamán milyen érdekesen változott. :roll:

Kép

Vaszilov
Hozzászólások: 295
Tartózkodási hely: Svájc

Re: UFO (83123)

HozzászólásSzerző: Vaszilov » 2015.05.17. 14:32

" Ismeretes, hogy vannak hiszékeny és kevésbbé hiszékeny, szkeptikus és nagyon gyanakvó emberek is. Minden anyag, vagy anyagi folyamat eredménye, mint pl. a hit is. Ebből az is következhet, hogy az agy bizonyos neurotranszmitterek ellátásában lévő különbség határozza meg, hogy valaki könnyen elhisz valamit, vagy kritikus szemlélő. Nem véletlen, hogy akik pl. "földönkívüliek" látogatását elhiszik, ugyanúgy hihetnek, szellemek idézésében, jóslásokban, asztrológiában, torinói lepelben, lélekvándorlásban, lochnesszi szörnyben, Bermuda-háromszögben, angyalban, ördögben stb., stb....
Mindezzel csak azt akartam kifejezni, hogy reménytelen dolog bárkit is bármiben meggyőzni-akarni, mert biológiai (az agybani) működésünk az alapja és meghatározója a külvilághoz való viszonyunknak. Mindezt egészséges emberekkel kapcsolatban értettem, de az előző mondat a kóros elváltozások esetén is érvényes. "

Avatar
agen_kolar11
Hozzászólások: 174

Re: UFO (83126)

HozzászólásSzerző: agen_kolar11 » 2015.05.17. 22:34

Vaszilov írta:" Ismeretes, hogy vannak hiszékeny és kevésbbé hiszékeny, szkeptikus és nagyon gyanakvó emberek is. Minden anyag, vagy anyagi folyamat eredménye, mint pl. a hit is. Ebből az is következhet, hogy az agy bizonyos neurotranszmitterek ellátásában lévő különbség határozza meg, hogy valaki könnyen elhisz valamit, vagy kritikus szemlélő. Nem véletlen, hogy akik pl. "földönkívüliek" látogatását elhiszik, ugyanúgy hihetnek, szellemek idézésében, jóslásokban, asztrológiában, torinói lepelben, lélekvándorlásban, lochnesszi szörnyben, Bermuda-háromszögben, angyalban, ördögben stb., stb....
Mindezzel csak azt akartam kifejezni, hogy reménytelen dolog bárkit is bármiben meggyőzni-akarni, mert biológiai (az agybani) működésünk az alapja és meghatározója a külvilághoz való viszonyunknak. Mindezt egészséges emberekkel kapcsolatban értettem, de az előző mondat a kóros elváltozások esetén is érvényes. "


Teljesen igazad van!Mindennek ellenére hajlandó vagy fogadni velem egy megmondtam-ba,hogy a kormány par éven belül bejelenti a létezésük?Olvass híreket,számtalan jel arra utal hogy ez készül, (pl. Vatikán elismerta a földönkívüli élet lehetőségét) és az ufo-k (bukott angyalok) új világvallást próbælnak majd létrehozni (a biblia szerint).

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1491

Re: UFO (83127)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.05.17. 23:36

agen_kolar11 írta: Teljesen igazad van!Mindennek ellenére hajlandó vagy fogadni velem egy megmondtam-ba,hogy a kormány par éven belül bejelenti a létezésük?

Nem. Mivelhogy úriember a biztosra nem fogad.

agen_kolar11 írta:Olvass híreket,

Azt teszem. Például Putyinnak Krímben "császári" mellszobros emlékművet avattak. Ja, és az amcsik levadászták az ISIS pénztárnokát...

agen_kolar11 írta:számtalan jel arra utal hogy ez készül,

Egy sem.

agen_kolar11 írta:(pl. Vatikán elismerta a földönkívüli élet lehetőségét)

Már elég kínos volt a tudományos közmegegyezéssel szemben haladni... Az új pápa legalább próbál modern és felvilágosult lenni.

agen_kolar11 írta:és az ufo-k (bukott angyalok) új világvallást próbælnak majd létrehozni (a biblia szerint).

Na, ez tényleg igaz! A múltkor is becsöngetett két fura alak, hogy Krisztus megváltott engem (halleluja!), és hogy bánjam meg bűneimet mert a pünkösdista egyház (vagy mittudoménmi) a kebelébe fogad engem. Mondom, szerintem ufókok voltak...

Avatar
agen_kolar11
Hozzászólások: 174

Re: UFO (83128)

HozzászólásSzerző: agen_kolar11 » 2015.05.17. 23:49

Rigel írta:
agen_kolar11 írta: Teljesen igazad van!Mindennek ellenére hajlandó vagy fogadni velem egy megmondtam-ba,hogy a kormány par éven belül bejelenti a létezésük?

Nem. Mivelhogy úriember a biztosra nem fogad.

agen_kolar11 írta:Olvass híreket,

Azt teszem. Például Putyinnak Krímben "császári" mellszobros emlékművet avattak. Ja, és az amcsik levadászták az ISIS pénztárnokát...

agen_kolar11 írta:számtalan jel arra utal hogy ez készül,

Egy sem.

agen_kolar11 írta:(pl. Vatikán elismerta a földönkívüli élet lehetőségét)

Már elég kínos volt a tudományos közmegegyezéssel szemben haladni... Az új pápa legalább próbál modern és felvilágosult lenni.

agen_kolar11 írta:és az ufo-k (bukott angyalok) új világvallást próbælnak majd létrehozni (a biblia szerint).

Na, ez tényleg igaz! A múltkor is becsöngetett két fura alak, hogy Krisztus megváltott engem (halleluja!), és hogy bánjam meg bűneimet mert a pünkösdista egyház (vagy mittudoménmi) a kebelébe fogad engem. Mondom, szerintem ufókok voltak...


A becsöngetők legalább csészealjon jöttek? :-) viszont ha legközelebb jönnek,csak mondd ki elõttük Isten nevét.Veszteni nem fogsz vele,de ha ők valõban azok akiknek állítom őket,nyogodj meg:a démonok rettegik az Úr nevét.

Vaszilov
Hozzászólások: 295
Tartózkodási hely: Svájc

Re: UFO (83130)

HozzászólásSzerző: Vaszilov » 2015.05.18. 16:52

a kormány par éven belül bejelenti a létezésük?

Fogadjunk, hogy ..
a fenti mondat utolsó szava a "bejelentés" tárgya, vagyis helyesen létezésüket kellett volna írnod!
Fogadjunk, hogy ..
a kormány 100 éven belül nem fogja bejelenteni ufók létezését!
Fogadjunk, hogy ..
a Vatikán "elismerése" nem jelenti azt, hogy a valóban létező és létezhető földönkívüli élőlények itt repkednek körülöttünk!

"ha legközelebb jönnek, csak mondd ki elõttük Isten nevét."

Nem szép dolog, hogy rigel-t ilyen istentelen nehéz feladat elé állítod, mert honnan tudná ő, melyik Isten nevével hozza "rettegésbe" a két fura alakot? Írd már meg neki! Könnyítésül számodra megadok egy linket, ahonnan válogathatsz az isten-nevek között.
http://www.die-goetter.de/Goetternamen
Megjegyzem, hogy egy Jehova-tanút nem fog "rettegésbe" hozni Jehova emlegetésével.
Helyedben azt a tanácsot adnám rigel-nek, hogy mindig egy másik Isten nevét mondja ki előttük, mint amiről a "hittérítők" meg vannak győződve. hogy az ővék az igazi!

de ha ők valóban azok akiknek állítom őket,nyogodj meg:a démonok rettegik az Úr nevét.


A démonok természetfölötti lények! Csodálom, hogy rigel nem értékeli kellőképpen megtisztelő látogatásukat.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7845
Tartózkodási hely: Szoboszló

Re: UFO (83131)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2015.05.18. 18:00

Vaszilov írta:a fenti mondat utolsó szava a "bejelentés" tárgya, vagyis helyesen létezésüket kellett volna írnod!
Helyes mindkét alak.

Avatar
agen_kolar11
Hozzászólások: 174

Re: UFO (83132)

HozzászólásSzerző: agen_kolar11 » 2015.05.18. 21:10

Vaszilov írta:
a kormány par éven belül bejelenti a létezésük?

Fogadjunk, hogy ..
a fenti mondat utolsó szava a "bejelentés" tárgya, vagyis helyesen létezésüket kellett volna írnod!
Fogadjunk, hogy ..
a kormány 100 éven belül nem fogja bejelenteni ufók létezését!
Fogadjunk, hogy ..
a Vatikán "elismerése" nem jelenti azt, hogy a valóban létező és létezhető földönkívüli élőlények itt repkednek körülöttünk!

"ha legközelebb jönnek, csak mondd ki elõttük Isten nevét."

Nem szép dolog, hogy rigel-t ilyen istentelen nehéz feladat elé állítod, mert honnan tudná ő, melyik Isten nevével hozza "rettegésbe" a két fura alakot? Írd már meg neki! Könnyítésül számodra megadok egy linket, ahonnan válogathatsz az isten-nevek között.
http://www.die-goetter.de/Goetternamen
Megjegyzem, hogy egy Jehova-tanút nem fog "rettegésbe" hozni Jehova emlegetésével.
Helyedben azt a tanácsot adnám rigel-nek, hogy mindig egy másik Isten nevét mondja ki előttük, mint amiről a "hittérítők" meg vannak győződve. hogy az ővék az igazi!

de ha ők valóban azok akiknek állítom őket,nyogodj meg:a démonok rettegik az Úr nevét.


A démonok természetfölötti lények! Csodálom, hogy rigel nem értékeli kellőképpen megtisztelő látogatásukat.


Nos,én állom a fogadást.Mindet.Kivétel nélkül.3 megmondtam-ba.És mikor repkedni fognak a fejünk felett,immár nyilvánvaló módon,akkor majd boldogítani fog a tudat hogy igazam lett.Még ha abban a helyzetben nem is ad majd sokminden boldogságra okot :D

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3073

Re: UFO (83133)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2015.05.18. 21:58

agen_kolar11 írta:Nos,én állom a fogadást.Mindet.Kivétel nélkül.3 megmondtam-ba.És mikor repkedni fognak a fejünk felett,immár nyilvánvaló módon,akkor majd boldogítani fog a tudat hogy igazam lett.Még ha abban a helyzetben nem is ad majd sokminden boldogságra okot :D


Nagyon optimista vagy. Semmi bizonyíték nincsen arra, hogy velünk egyidejűleg - ez az "egyidejűleg" a Világegyetem méretei miatt külön tisztázandó - velünk azonos fejlettségű, vagy nálunk sokkal fejlettebb civilizáció(k) léteznek és virulnak, mi több, vannak olyan fejlett civilizációk - vagy legalább egy van -, amelyik képes a szülőbolygójától sok - sok fényévnyi távolságot átszelni, hogy meglátogasson minket a Földön. Annak a jele, hogy a Földünkön fejlett civilizáció létezik a Föld rádiótartományban történő "hirtelen" felfénylése lehetne, de ez a tartomány mindössze kb. 100 fényév sugarú euklideszi térben gondolkodva, azaz elhanyagolható még a Galaxisunk méreteihez képest is. A mi technikánkkal ma kb. 10 - 20 ezer fényév távolságban létező bolygókat sikerült felfedezni. Ha ezen a sugáron belül van nálunk sokkal fejlettebb civilizáció, azok most bolygónkat az emberiség hajnalának korában látják és biztosan nem észlelik a magasabb rendű, vagy értelmes élet, vagy inkább a technikai civilizáció nyomait, merthogy akkor még nem létezett ilyen földi civilizáció. A távolabbi civilizációk a Földet még ősibb állapotában észlelik. Elmondhatjuk, hogy a Galaxisunk és nyilván az egész Univerzum nagyon sok bolygót tartalmaz és egy szuper-civilizációnak, mely csillagközi, netán galaxisközi utazásra is képes, semmi oka, hogy éppen a Földet vegye célba.
Rigel talán pontosít, de úgy gondolom, ha létezne a saját galaxisunkban egy, vagy több olyan bolygó, amely mondjuk már 100 - 200 ezer évvel ezelőtt képes volt rádiózni, azt ma már felfedeztük volna, sőt, célzottan üzenhettünk volna a számukra. Más kérdés, hogy mi értelme olyan üzenetváltásnak, amely több százezer évig tart? Mire az üzenet célba ér, talán már nem is létezik a címzett, mert elpusztult az egész civilizációjával együtt. Az oda, vagy visszautazásról már ne is beszéljünk. Mai ismereteink szerint - és ez aligha fog változni - technikailag lehetetlen, ha pedig lehetséges, időben olyan hosszan tartana, hogy nincs értelme kimozdulni a szülőbolygóról.

Nem tudom, hogy mi táplálja a hitedet, hogy az "idegenek" közöttünk járnak? Mi táplálja azok hitét, akik szerint már a földi kormányok némelyikével fel is vették a kapcsolatot, csak titkolják. Egy ilyen idelátogatás bizonnyal nem maradhatna titokban, legalább is, sokáig nem maradna titok.

Egyelőre ennyi, dió, vagy inkább mogyoróhéjban.

Ha vannak elfogadható, valláson kívüli ellenérveid, akkor írd meg nyugodtan. Ha csak angyalokkal és hasonlókkal jössz, inkább ne koptasd a billentyűzeted!

Avatar
agen_kolar11
Hozzászólások: 174

Re: UFO (83134)

HozzászólásSzerző: agen_kolar11 » 2015.05.19. 00:28

Ez inkabb hipotezis.En csak arra vilagitok ra,hohy HA leteznek,es kopogtatnak,akkor nem joszandekkal jonnek majd.Egy idegen ivilizacio az itt talalhato nyersanyagokert/vagy felrevezetekeppp,mint buko55 angyalok fognak jonni.Ok is egy faj,es annak mi ertelme lene,hogy onszantukbol segitsenek rajtunk?Mind1 hogy mi egy nagy kiserlet reszei lennenk,sok a jo yersayag (arany pl.jo urutazo tulajdonsagokka bir),bukott angyalok...Ha jonnek,ugysem fogjak engedni,hogy folebuk kerekedjunk,és ha kopogtatnak,akkor aztan lesz ne mulass!De igen,teny,hogy a letezesuire csak millionyi jel utal,amig az amerikai elnok nem mondja ki a nyilvanossag elott a targyi bizonyitekaik tomkeleget,addig nem tudok mast produkalni.A szkeptikusok altal ajanlott teny evolucielmelettel pedig csak egy bibi van:nem magyarazza meg pl. az elso sejt letrejottet.Mennyi arra az esely hogy par milliard eve az elemek veletlen ilyen ugyesen reagaltak?Laboratoriumi lombikok kozt sikerult aminosavakat letesiteni,vagyis megmutattak,hogy lehetseges a veletlen elet letrejotte,meg ha erre kb 1/10^100 is az esely.nagyon-nagyon pici...es ha mondjuk a termeszet hatalmas mazlival letrehoz egy....belbakteriumot?Oszt kipurcan 2 perc alatt?Meg a legmodernebb szamitogeppel se lehet a legegyszerubb sejt PONTOS mukodeset mindenre kiterjedoen kimutatni :-) (bocsi a zavaros fogalmazasert,feles szohasznalatert,tableten vagyok)

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7845
Tartózkodási hely: Szoboszló

Re: UFO (83135)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2015.05.19. 07:33

Ha te valami bonyolult kérdésre nem tudod a választ, akkor megnyugtat, ha egy látszólag egyszerű magyarázatot odaraksz válaszul? Ha az ufók rakták ide az első sejteket, akkor az ufókat ki alkotta hiperufók? És őket? Isten? És Istent az hiperisten?

És mi a határidő, mikor jelenti be Obama, hogy a földönkívüli élet már nem is csak a földön kívül van? Csakhogy tudjuk, hogy akkorra majd kitalálsz valami magyarázatot, hogy most éppen miért nem jelentette még be (felment a kőolaj ára / most probléma lenne belőle / közeledik a választás, most nem kockáztatja / leszerződtek még 4 év titoktartásban).

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1491

Re: UFO (83136)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.05.19. 09:09

Solaris írta:Nem tudom, hogy mi táplálja a hitedet, hogy az "idegenek" közöttünk járnak? Mi táplálja azok hitét, akik szerint már a földi kormányok némelyikével fel is vették a kapcsolatot, csak titkolják.

Pont ugyanazok a téves képzetek, amik egykoron a folyó, a bölény meg a farkas szellemébe vetett hitet kitermelte, később a dzsinnekben és az elfekben találta meg a célpontját, aztán szép fokozatosan az egymással civakodó istenek panthenonjává vált, amelyet némely közel-keleti birkapásztornépek úgy egyszerűsítettek le, hogy egy istent kineveztek a sajátjuknak és mindenhatónak, a többit meg az ördögök szintjére degradálták. Nem lóg ki ebből a sorból az ufókokba vetett hit sem, egy tudományos korban ezek helyettesítik a köztünk járó úrangyalait...

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7845
Tartózkodási hely: Szoboszló

Re: UFO (83137)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2015.05.19. 09:33

Rigel írta:
Solaris írta:Nem tudom, hogy mi táplálja a hitedet, hogy az "idegenek" közöttünk járnak? Mi táplálja azok hitét, akik szerint már a földi kormányok némelyikével fel is vették a kapcsolatot, csak titkolják.

Pont ugyanazok a téves képzetek, amik egykoron a folyó, a bölény meg a farkas szellemébe vetett hitet kitermelte, később a dzsinnekben és az elfekben találta meg a célpontját, aztán szép fokozatosan az egymással civakodó istenek panthenonjává vált, amelyet némely közel-keleti birkapásztornépek úgy egyszerűsítettek le, hogy egy istent kineveztek a sajátjuknak és mindenhatónak, a többit meg az ördögök szintjére degradálták. Nem lóg ki ebből a sorból az ufókokba vetett hit sem, egy tudományos korban ezek helyettesítik a köztünk járó úrangyalait...
Ne felejtkezzünk el a változásban való reménykedésről sem! Ahogy a világvége-váróknál felfedezhető, az ufo hívőknél is kitapintható egyfajta elsívarosodás, kilátástalanság, perspektívahiány, a saját kis életükkel való fokozott elégedetlenség, melyből menekvést jelentene egy mindent felforgató változás, pláne olyan változás, amiről "ők már tudnak, a nagyokosok viszont nem hiszik el, és majd jól pofára fognak esni".

Avatar
agen_kolar11
Hozzászólások: 174

Re: UFO (83138)

HozzászólásSzerző: agen_kolar11 » 2015.05.19. 13:55

mimindannyian írta:Ha te valami bonyolult kérdésre nem tudod a választ, akkor megnyugtat, ha egy látszólag egyszerű magyarázatot odaraksz válaszul? Ha az ufók rakták ide az első sejteket, akkor az ufókat ki alkotta hiperufók? És őket? Isten? És Istent az hiperisten?

És mi a határidő, mikor jelenti be Obama, hogy a földönkívüli élet már nem is csak a földön kívül van? Csakhogy tudjuk, hogy akkorra majd kitalálsz valami magyarázatot, hogy most éppen miért nem jelentette még be (felment a kőolaj ára / most probléma lenne belőle / közeledik a választás, most nem kockáztatja / leszerződtek még 4 év titoktartásban).


Legyen 10 év.

Avatar
agen_kolar11
Hozzászólások: 174

Re: UFO (83139)

HozzászólásSzerző: agen_kolar11 » 2015.05.19. 14:04

mimindannyian írta:
Rigel írta:
Solaris írta:Nem tudom, hogy mi táplálja a hitedet, hogy az "idegenek" közöttünk járnak? Mi táplálja azok hitét, akik szerint már a földi kormányok némelyikével fel is vették a kapcsolatot, csak titkolják.

Pont ugyanazok a téves képzetek, amik egykoron a folyó, a bölény meg a farkas szellemébe vetett hitet kitermelte, később a dzsinnekben és az elfekben találta meg a célpontját, aztán szép fokozatosan az egymással civakodó istenek panthenonjává vált, amelyet némely közel-keleti birkapásztornépek úgy egyszerűsítettek le, hogy egy istent kineveztek a sajátjuknak és mindenhatónak, a többit meg az ördögök szintjére degradálták. Nem lóg ki ebből a sorból az ufókokba vetett hit sem, egy tudományos korban ezek helyettesítik a köztünk járó úrangyalait...
Ne felejtkezzünk el a változásban való reménykedésről sem! Ahogy a világvége-váróknál felfedezhető, az ufo hívőknél is kitapintható egyfajta elsívarosodás, kilátástalanság, perspektívahiány, a saját kis életükkel való fokozott elégedetlenség, melyből menekvést jelentene egy mindent felforgató változás, pláne olyan változás, amiről "ők már tudnak, a nagyokosok viszont nem hiszik el, és majd jól pofára fognak esni".


Enjol megvagyok,de I.M.Á.D.O.K a dolgokra alternatív magyarázatot lelni.De....ha pl. a higgs-reszecske kimutatasara eleg 2 kiserlet,amik fuggetlenek,akkor megvan az esélye annak,hogy a 2 kiserlet mindegyike rosszul sikerult,ami joval nagyobb mint 1/10 a szazadikon,ennyi erovel mondhatnank hogy a tudomany elvont resze egy bóvli :-) (lehet roszz a pelda,nem vagyok fizikus)

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7845
Tartózkodási hely: Szoboszló

Re: UFO (83140)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2015.05.19. 15:10

Legyen 10 év.
Ó, addig erről mindenki elfelejtkezik.

Enjol megvagyok,de I.M.Á.D.O.K a dolgokra alternatív magyarázatot lelni.
A józan ész diktálta magyarázatokhoz képesti alternatívának cifra nevei vannak... :)

De....ha pl. a higgs-reszecske kimutatasara eleg 2 kiserlet,amik fuggetlenek,akkor megvan az esélye annak,hogy a 2 kiserlet mindegyike rosszul sikerult,ami joval nagyobb mint 1/10 a szazadikon,ennyi erovel mondhatnank hogy a tudomany elvont resze egy bóvli :-) (lehet roszz a pelda,nem vagyok fizikus)
Igen, nagyon rossz a példa, annak értelmezése is, és a hozzáfűzött komment is.

1) honnan tudod, hogy a két kísérlet milyen bizonyítóerővel bír? Abból indultál ki, hogy a 2 egy kis szám, tehát ez kevés?... Tegyük fel, hogy egyszer jártál Párizsban, s voltál az Eiffel-toronyban. Én erre megkérdezem, honnan tudod, hogy létezik, hiszen csak egyszer tesztelted...

2) az 1/10 a századikon egy légbőlkapott valószínűség. Pont az a probléma, hogy nem tudjuk, mennyire speciális az adott feltételek esetén az élet létrejötte. Lehet, hogy szinte garantált - csak egyetlen esetről tudunk. Vagy meg kéne érteni a kialakulás pontos folyamatát, vagy nagyon sok földszerű bolygót kéne ismerni, hogy valami érdemi valószínűséget mondjunk.
Magadnak mondasz ellent, amikor azt állítod, hogy a tudomány az élet keletkezésére nem ad választ, majd kijelented, hogy mennyi az esélye. Ha nem tudja a tudomány, hogyan történt, akkor a valószínűség sem megbecsülhető tudományosan. A nemtudományos valószínűség meg marhaság.

3) ha nem találtak volna higgset, sőt bizonyították volna, hogy nincs, akkor sem lenne bóvli a kavantumfizika, csak bizonyos pontokon más lenne, mint amit előre jósoltak.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1491

Re: UFO (83141)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.05.19. 15:49

agen_kolar11 írta:De....ha pl. a higgs-reszecske kimutatasara eleg 2 kiserlet,amik fuggetlenek,akkor megvan az esélye annak,hogy a 2 kiserlet mindegyike rosszul sikerult,

Csak szólok a miheztartás végett, hogy a Higgs-bozon kimutatását több tízezer vagy esetleg százezer esemény összesítésével végezték el, mire a szigma (vagy tudomisén mivel jelölik az eredmény bizonytalanságát) átlépte a "biztos eredmény" küszöbértékét.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1491

Re: UFO (83142)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.05.19. 15:55

agen_kolar11 írta:Enjol megvagyok,de I.M.Á.D.O.K a dolgokra alternatív magyarázatot lelni.

Azt meg minek?
Ha nem tudsz ugyanannyit vagy többet, mint az eredeti magyarázat kitalálói - és garantálom, hogy nem tudsz - akkor a te "alternatív magyarázataid" semmivel sem jobbak és helyesebbek, mint amiket egy csapat csimpánz kalimpál bele az írógépébe.
Viszont megvan az az előnyöd, hogy a fantáziádat nem korlátozza a tudásod. Bármilyen marhaságot kitalálhatsz. Igaz, hogy a valósághoz nem lesz semmi köze, de te legalább elszórakoztatod magadat. (Az meg bónusz, hogy azt hiheted, hogy valami értékeset hozzáraktál az emberiség tudáskincséhez, pedig egy fenét.)

Avatar
agen_kolar11
Hozzászólások: 174

Re: UFO (83143)

HozzászólásSzerző: agen_kolar11 » 2015.05.19. 19:22

mimindannyian írta:Magadnak mondasz ellent, amikor azt állítod, hogy a tudomány az élet keletkezésére nem ad választ, majd kijelented, hogy mennyi az esélye. Ha nem tudja a tudomány, hogyan történt, akkor a valószínűség sem megbecsülhető tudományosan. A nemtudományos valószínűség meg marhaság.


Elore is elnezest,nem vagyok fizikus.Mentségemre legyen mondva,hogy Gézoo volt a fizikatanárom középiskolában ;)

Nem allitottam errol semmit.En arrol akartalak meggyozni,hogy annak az eselye hogy letrejon egy sejt csak ugy,ami eletben is marad....elegge keves.Az egesz beszelgetesbe egy "fogadjunk" megszolalassal kezdtem neki!Tisztában vagyok vele,hogy ezek már többé,kevésbé lerágott csontok.Ha valaki megnéz sokszáz "érdekes,nehezen magyarázható" dolgot-pl piramisok stb... akkor talalni akar mindenre egy magyarázatot.Sajnos Daniken elintézte,hogy az ősi idegen elméletét ne vegye komolyan senki,mikor először kijelentette,hogy szerinte földönkívüliek látogattak el,és utána elkezdett érdekesebbnél érdekesebb elméleteket gyártani arról hogy a pirmaisok ősi generátorok-atomreaktorok-stb... voltak és hogy Leonardo Da Vinci,csakmert zseni volt,biztos földönkívüli is.... :D.Abban teljesen igazad van,hogy ennek az esélyét nem tudjuk pontosan megbecsülni.Nem tudhatjuk hogy esetleg máshol nem jöhetett-e volna létre élet SOKKAL nagyobb valószinűséggel (ez olyan mint a rugó rezegtetése:ha megtaláljuk a megfelelő frekvenciát,döbbenetesen megnő a mozgás amplitúdója.)

A hiperufós-ufós példád érdekes,és nem hiszem,hogy bárki is tud majd valaha arra válaszolni,hogy mi volt a világ kezdete előtt.Istent a hiperisten teremtette?MIttom én?Kérdés hogy van-e nállunk jóval fejlettebb,szellemi lény,ennek eredetére nem lehet választ adni.A fizika se ad választ arra hogy miért működik.

A "válzotást akaró,valóságból menekülő UFO hívők".Na és a szkeptikusok?.......

RIgel:nyilván nem tudok többet mondani a témáról,mint a téma "vezéregyéniségei" és nyilván ők sem bizonyítottak be semmit,mert ha így lenne,akkor már tanítanák a történelemkönyvekben :D EKkor viszont megjelenek az érdekes kérdés?Mi értelme a szkeptikus fórumnak?Ezernyi topic van,sokba belenézegettem (inkább csak szórakozásból) de olyat hogy valaki kitalált volna valami újat,és eget regnetett volna vele,és felhozta volna ide,a szkeptikus fórumra,ahol a kedves fórumozók levezették,megvédték előtte az elméletét,és aztán az illető egy valódi tudományos közösség elé terjesztette volna az eredményeit,majd ünnepelik mint a kis zsenit aki megváltja a világot....Erre még egy példát se láttam!Van ilyen??Ha szerinted hülyeség feljönni egy fórumra elméleteket gyártani,akkor minek van ez itt?pl. van topikunk az evolúcióról?Hány(ezer) hozzászólással?És hozott ide valaki olyat,amit tényleg megmagyaráz mindent?Nyilván nem,mert akkor azóta már erről zengene a sajtó,és a szkeptikus fórumot elárasztanák "korunk nagyjai".Olyanok viszont hemzsegnek itt,akikről teljesen nyilvánvaló,hogy nem alkalmasak az érdemi vitára,ilyen pl. Gézoo és Fekete (mostmár én is,mielőtt mondanád).Én fogadtam Vaszilov-val.Megmondtam neki hogy mire fogadok.Persze a fórumot fogadásra nem lehet használni .Elnézést. ;)

Avatar
agen_kolar11
Hozzászólások: 174

Re: UFO (83144)

HozzászólásSzerző: agen_kolar11 » 2015.05.19. 19:31

Szilágyi András pl. régebben adott egy linket,ahol az ősi idegen elméletre hoznak ellenpéldákat.Az ókori építmények megdöbbentő pontosságára,fizika-és mérnöki tudásra,ami ezekhez kellet,lehet kitalálni rájuk ilyen-olyan vontatott magyarázatokat.Lehet.De az hogy ők ennyire fejlettek lettek volna,hogy egy ilyen monstrumot felépítsenek,mitn a Gízai piramis?Fejlettebbek nállunk?Ez nagyon-nagyon-nagyon valószinűtlen.EZért van egy konkurens elmélet is,aminek szükségképp nagyobb valószinűséggel kell rendelkeznie. :D és ezért merek rá fogadni.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1491

Re: UFO (83145)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.05.19. 19:57

agen_kolar11 írta:Szilágyi András pl. régebben adott egy linket,ahol az ősi idegen elméletre hoznak ellenpéldákat.Az ókori építmények megdöbbentő pontosságára,fizika-és mérnöki tudásra,ami ezekhez kellet,lehet kitalálni rájuk ilyen-olyan vontatott magyarázatokat.Lehet.De az hogy ők ennyire fejlettek lettek volna,hogy egy ilyen monstrumot felépítsenek,mitn a Gízai piramis?Fejlettebbek nállunk?Ez nagyon-nagyon-nagyon valószinűtlen.EZért van egy konkurens elmélet is,aminek szükségképp nagyobb valószinűséggel kell rendelkeznie. :D és ezért merek rá fogadni.

Csak mellékesen megjegyzem, hogy a messzi távolból idelátogatott ősi idegenek volnának annyira magas technológiájúak, hogy szén-nanocsöves anyagból és "átlátszó alumíniumból" építettek volna Burj Kalifa-típusú csillogó építményeket, nem pedig kutyaközönséges bazi kődarabokat raknak gúlába, amit néhány gógyisabb emberősünk is meg tud tenni fa és rézeszközök használatával.

Egyszerűbben szólva: az ókori építményekben SEMMI fejlettebb technológia nincsen. Nemhogy grafén-elemeket nem használnak de még olyan "primitív" építőanyagot sem, mint a beton.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7845
Tartózkodási hely: Szoboszló

Re: UFO (83146)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2015.05.19. 20:00

agen_kolar11 írta:A hiperufós-ufós példád érdekes,és nem hiszem,hogy bárki is tud majd valaha arra válaszolni,hogy mi volt a világ kezdete előtt.
Mindegy mit hiszel. Jelenleg azt tartjuk, hogy ez a kérdés rossz, ugyanis felteszi, hogy volt valami a világ kezdete előtt. Erre, mármint, hogy volt idő a világunk keletkezése előtt, semmi sem utal.

Istent a hiperisten teremtette?MIttom én?Kérdés hogy van-e nállunk jóval fejlettebb,szellemi lény,ennek eredetére nem lehet választ adni.
És miért kérdés ez? Mit befolyásol, ha úgyse látjuk semmi jelég? Megmondom, azért kérdés, mert gyerekként belénkivódott, hogy van szülő, aki ellát, és ezt a berögződést felnőttként is keressük. Téves logika.

A fizika se ad választ arra hogy miért működik.
A fizika nem is akar ilyesmire választ adni, ez a filozófia tárgya.

A "válzotást akaró,valóságból menekülő UFO hívők".Na és a szkeptikusok?.......
Ők jól vannak, képesek kijelenteni, hogy vannak dolgok, amiket (még) nem tudunk. Nagy erény, ha valaki képes felismerni és beismerni a határait.

RIgel:nyilván nem tudok többet mondani a témáról,mint a téma "vezéregyéniségei" és nyilván ők sem bizonyítottak be semmit,mert ha így lenne,akkor már tanítanák a történelemkönyvekben :D EKkor viszont megjelenek az érdekes kérdés?Mi értelme a szkeptikus fórumnak?Ezernyi topic van,sokba belenézegettem (inkább csak szórakozásból) de olyat hogy valaki kitalált volna valami újat,és eget regnetett volna vele,és felhozta volna ide,a szkeptikus fórumra,ahol a kedves fórumozók levezették,megvédték előtte az elméletét,és aztán az illető egy valódi tudományos közösség elé terjesztette volna az eredményeit,majd ünnepelik mint a kis zsenit aki megváltja a világot....Erre még egy példát se láttam!Van ilyen??Ha szerinted hülyeség feljönni egy fórumra elméleteket gyártani,akkor minek van ez itt?pl. van topikunk az evolúcióról?Hány(ezer) hozzászólással?És hozott ide valaki olyat,amit tényleg megmagyaráz mindent?
A szkeptikus fórum nem tudósklub. Itt jellemzően a téveszmék leszerelése zajlik, annak megmutatása, hogy egyes elméletek, feltételezések miért elfogadhatóak, mások meg miért nem. Ha tehát optimistán nézzük, felvilágosító, gondolkodásra tanító a fórum jellege. Pesszimistábban nézve teljesen értelmetlen, mert zömében olyanok hozzák ide a zavaros nézeteiket, akik nem hajlandók a racionális érveket meghallgatni. Ezen kívül sokféle személyes ok vezethet ide és tarthat itt valakit. Engem pl. érdekelnek a téveszmék, a hibás gondolatmenetek.

Nyilván nem,mert akkor azóta már erről zengene a sajtó,és a szkeptikus fórumot elárasztanák "korunk nagyjai".Olyanok viszont hemzsegnek itt,akikről teljesen nyilvánvaló,hogy nem alkalmasak az érdemi vitára,ilyen pl. Gézoo és Fekete (mostmár én is,mielőtt mondanád).Én fogadtam Vaszilov-val.Megmondtam neki hogy mire fogadok.Persze a fórumot fogadásra nem lehet használni .Elnézést. ;)
Reméljük, nyersz a fogadáson, hiszen nyerni jó!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7845
Tartózkodási hely: Szoboszló

Re: UFO (83147)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2015.05.19. 20:06

agen_kolar11 írta:Fejlettebbek nállunk?Ez nagyon-nagyon-nagyon valószinűtlen.EZért van egy konkurens elmélet is,aminek szükségképp nagyobb valószinűséggel kell rendelkeznie. :D és ezért merek rá fogadni.
Ahogy Rigel rámutatott, semmi sem utal arra, hogy fejlettebbek voltak, pusztán olyat csináltak, amit nekünk eszünk ágában nem lenne csinálni, vagy ha mégis, akkor egész máshogy, modern eszközökkel.
Az, hogy valaki silányabb eszközökkel is meg tud valami "értelmetlent" csinálni, inkább művészet, mint fejlettség kérdése. Lásd hajómakett-építés a demizsonban.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1491

Re: UFO (83148)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.05.19. 20:13

agen_kolar11 írta:En arrol akartalak meggyozni,hogy annak az eselye hogy letrejon egy sejt csak ugy,ami eletben is marad....elegge keves.

Erről senkit nem kell meggyőzni, mert ez evidencia. Viszont senki sem állította, hogy egy sejt "csak úgy" létrejön.

agen_kolar11 írta:Ha valaki megnéz sokszáz "érdekes,nehezen magyarázható" dolgot-pl piramisok stb... akkor talalni akar mindenre egy magyarázatot.

Például meghallgathatnád a tudósokat, hogy mit is mondanak ezekről.
Egyik-másikuk az egész életét rááldozza, hogy az adott területről minél többet és minél pontosabban megtudjon. És van köztük néhány olyan jó fej is aki ingyen hajlandó elmondani neked amit megtudott.

agen_kolar11 írta:RIgel:nyilván nem tudok többet mondani a témáról,mint a téma "vezéregyéniségei" és nyilván ők sem bizonyítottak be semmit,mert ha így lenne,akkor már tanítanák a történelemkönyvekben :D

Ha nem is a történelemkönyvekben, de a TANKÖNYVEKBEN megtalálod azokat az ismereteket, amelyeknek a véleményem szerint híján vagy. De ha te eddig a történelemkönyvekben kerested, akkor már világos, hogy miért tűnsz ilyen tájékozatlannak...

agen_kolar11 írta:EKkor viszont megjelenek az érdekes kérdés?Mi értelme a szkeptikus fórumnak?

Mondjuk, hogy ha valakinek van valami problémája, amelyre valódi választ és helyes információt szeretne kapni, akkor más segítőkész emberek megmutathassák, hogy MERRE KERESSE.

agen_kolar11 írta:Ezernyi topic van,sokba belenézegettem (inkább csak szórakozásból) de olyat hogy valaki kitalált volna valami újat,és eget regnetett volna vele,és felhozta volna ide,a szkeptikus fórumra,ahol a kedves fórumozók levezették,megvédték előtte az elméletét,és aztán az illető egy valódi tudományos közösség elé terjesztette volna az eredményeit,majd ünnepelik mint a kis zsenit aki megváltja a világot....Erre még egy példát se láttam!Van ilyen??

Nincs.
Aki ugyanis tudományos eredményt akar elérni, az már eleve tisztában van ennek a metódusával: az ötletét tudományos cikkben kidolgozva tudományos folyóiratban kell megjelentetni, ahol majd a téma szakértői megkritizálják, és ha nem találnak azonnal hibát benne, akkor az ötlet tulajdonosa elkezdheti konferenciákon terjeszteni, továbbfejleszteni, és kutatási pénzeket szerezni hozzá. Pár év múlva vagy valami technikai alkalmazásban használják fel az ötletét, vagy belekerül az egyetemi tankönyvek fakutatív részébe.
Egy biztos: a valódi kutató nem fórumokon írogat, max. amikor valaki laikusnak segít megválaszolni valamit.

agen_kolar11 írta:Ha szerinted hülyeség feljönni egy fórumra elméleteket gyártani,akkor minek van ez itt?pl. van topikunk az evolúcióról?Hány(ezer) hozzászólással?És hozott ide valaki olyat,amit tényleg megmagyaráz mindent?

Kérésed parancs.Tessék:
http://mek.oszk.hu/05000/05011/
Ha volna még további kérdésed, akkor fordulj a biológusokhoz.

Avatar
agen_kolar11
Hozzászólások: 174

Re: UFO (83149)

HozzászólásSzerző: agen_kolar11 » 2015.05.19. 21:56

Rigel....Szóval én a törikönyvekből szedtem a "Hülyerségeim"?

Azt csak úgy értettem,hogy ha valaki tenne mondjuk egy olyan nagyon nagy felfedezést mint pl. a nagy egyesítés fizikából,akkor az beírná magát a történelembe :D rosszul fogalmaztam.

De mind1.NEm erőltetem a dolgot senkinek,a tények majd eldöntenek mindent-idővel.10 év?

2015.05.19

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3073

Re: UFO (83150)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2015.05.19. 22:07

Rigel írta:
agen_kolar11 írta:De....ha pl. a higgs-reszecske kimutatasara eleg 2 kiserlet,amik fuggetlenek,akkor megvan az esélye annak,hogy a 2 kiserlet mindegyike rosszul sikerult,

Csak szólok a miheztartás végett, hogy a Higgs-bozon kimutatását több tízezer vagy esetleg százezer esemény összesítésével végezték el, mire a szigma (vagy tudomisén mivel jelölik az eredmény bizonytalanságát) átlépte a "biztos eredmény" küszöbértékét.


A Six Szigma statisztikai mérőszámot használták. Ez azt jelenti, hogy a vizsgált esemény - Higgs - bozon észlelése - 12-szer fért bele az elvi tűrésmezőbe, vagy másképpen: annak a valószínűsége, hogy Higgs - bozont észleltek 0,9999966.

Vaszilov
Hozzászólások: 295
Tartózkodási hely: Svájc

Re: UFO (83152)

HozzászólásSzerző: Vaszilov » 2015.05.20. 16:45

agen_kolar11 írta:
És mikor repkedni fognak a fejünk felett,immár nyilvánvaló módon,akkor majd boldogítani fog a tudat hogy igazam lett.Még ha abban a helyzetben nem is ad majd sokminden boldogságra okot


Az utolsó mondatod (általam döntve és aláhúzva) kifejtenéd részletesebben, hogy tudjam mire gondolsz???!!

Avatar
agen_kolar11
Hozzászólások: 174

Re: UFO (83157)

HozzászólásSzerző: agen_kolar11 » 2015.05.22. 00:27

Vaszilov írta:
agen_kolar11 írta:
És mikor repkedni fognak a fejünk felett,immár nyilvánvaló módon,akkor majd boldogítani fog a tudat hogy igazam lett.Még ha abban a helyzetben nem is ad majd sokminden boldogságra okot


Az utolsó mondatod (általam döntve és aláhúzva) kifejtenéd részletesebben, hogy tudjam mire gondolsz???!!
.

Mint mondtam, HA felfedik maguk,akkor mindenki tudni fogja,hogy léteznek.és ebben a helyzetben veszve vagyunk....szinte biztos,hogy HA jönnek,akkor valami negatív,hátsó szándékkal.ezt se lehet bizonyítani....Bukott angyal aki csak félre akar vezetni minket Isten jó szándékaitól/nyersanyagok/kozmikus kísérlet/rabszolgaság....ezernyi alternatíva lhetséges,és nagyon valószinűtlen hogy valóban jót akarnak.És ne feledjük,jóval fejlettebbek,akármikor megsemmisíthetnek bennünket.Az ember természetéből fakadóan fél mindentől,ami 'magasabb' nála,és nem rabszolgaságra teremtett (jött létre).Szinte bizonyos,hogy már a puszta megjelenésük,szándékaiktól független hatalmas ellentétekhez vezetne az emneriségen belül,valakik jó szívvel fogadnák őket,valaki nem,a vallások merőben új arculatot vennének fel stb.... eget rengető lenne még akkor is,ha nem dobnának a fejünkre valami antianyag bmbát.De ez már nem a fogadás tárgya.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1491

Re: UFO (83158)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.05.22. 08:49

agen_kolar11 írta:Bukott angyal aki csak félre akar vezetni minket Isten jó szándékaitól

Ez most komoly? :shock:

agen_kolar11 írta:nyersanyagok

Nyersanyag mindenhol van. Egyes bolygókon/holdakon/kisbolygókon még több is és koncentráltabb is, mint egy olyan bolygón, amelyen az élővilág 60%-a az idelátogató idegenek szervesanyagára feni a fogát. (Tévedések elkerülése végett: a baktériumokról van szó.)

agen_kolar11 írta:kozmikus kísérlet

És aztán mit kísérleteznének? Mesélj...
Mi lehet az, amit nem tudhattak meg máshol, vagy nem tudnak már eleve?

agen_kolar11 írta:rabszolgaság

Ja persze. Egy olyan szupertechnológiás fajtól, akik bármilyen problémamegoldó és bármekkora terhelést elbíró robotokat tudnak maguknak készíteni, ez tök logikus, hogy egy idegen életformát rabigába hajtanak, akik öntörvényűek, visszapofáznak, lázadoznak, gyengék és lusták. Ja, és teli vannak opportunista baktériumokkal, amelyek első alkalommal a gazdatestük leigázói torkának ugranak.
Szerintem túl sok sci-fit néztél...

agen_kolar11 írta:....ezernyi alternatíva lhetséges,és nagyon valószinűtlen hogy valóban jót akarnak.

Pontosítsunk: nagyon valószínűtlen, hogy egyáltalán léteznek!
"Odakint" ugyanis hulla csönd van a galaxisban. Nagy valószínűséggel egyedül vagyunk, legalábbis a Tejútrendszerben. Ez számos tényező logikus végeredménye, kezdve attól, hogy csillagfejlődési okokból technikai civilizáció hordozására alkalmas bolygó 5-6 milliárd évvel az Ősrobbanás után jöhetett csak létre, egészen addig, hogy az öntudattal rendelkező intelligenciát egyáltalán nem preferálja az evolúció, törvényszerűen magától nem halad ebbe az irányba, ahhoz hogy ilyen létrejöjjön számos előfeltételre van szükség, amelyek maguk is a véletlenen múlnak. Egy kisebbfajta csoda, hogy ennyi idő alatt mi létrejöttük, és feltehetően éppen a folyamat elképesztő valószínűtlensége miatt a Tejútrendszerben máshol nem játszódott le eddig hasonló. Könnyen lehet, hogy a kozmikus környezetünkben éppen mi vagyunk a legelső technikai civilizáció! (Ez magyarázatot ad arra is, hogy a csillagközi térben miért csak a mienk az egyetlen fogható mesterséges rádiójel.)

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 5844
Tartózkodási hely: Budapest

Re: UFO (83159)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2015.05.22. 12:50

Rigel írta:Nagy valószínűséggel egyedül vagyunk, legalábbis a Tejútrendszerben.

Azért ez kicsit túl pesszimista nézet. A Tejútrendszer legalább 100 ezer fényév átmérőjű, több száz milliárd csillag van benne, és lehet akár 40 milliárd lakható bolygó is benne.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1491

Re: UFO (83160)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.05.22. 13:59

Szilágyi András írta:
Rigel írta:Nagy valószínűséggel egyedül vagyunk, legalábbis a Tejútrendszerben.

Azért ez kicsit túl pesszimista nézet. A Tejútrendszer legalább 100 ezer fényév átmérőjű, több száz milliárd csillag van benne, és lehet akár 40 milliárd lakható bolygó is benne.

Egyes számítások szerint egy űrutazó technikai civilizáció néhány százezer év alatt gyarmatosíthatja a galaxis lakható részét, illetve amit érdemes belőle gyarmatosítani. Természetesen ezt a "bolygóról-bolygóra" (pontosabban: bolygóról-több bolygóra) technikával csinálná, minden állomáson egy kolóniát hozva létre, amely a helyi erőforrásokból és a helyi szaporulatból alakítja ki a következő kolonizáló ugrást.
Ha viszont ez így van, és egy előttünk kialakult technikai civilizáció volt elég kíváncsi és volt elég merész ebbe belevágni (ezek viszont olyan tulajdonságok, amelyeket az evolúció preferál!), akkor most körülöttünk hemzsegnének az idegen kolóniák, amelyek jobb híján biztosan rádiójelekkel tartanák egymással a kapcsolatot, de még ha ismernek is ennél szuperebb kommunikációs csatornát, még akkor is biztosan egyéb forrásból eredő rádiószmoggal szennyeznék a környezetüket. Viszont odakint tényleg hulla csönd van. Egy pisszenés sem hallatszik az egyszem rejtélyes "Wow-jelen" kívül.

Ja, és a Naprendszer biztosan abban a tartományában van a galaxisnak, amit érdemes kolonizálni. (A mag környékén durva a sugárzás, a peremvidéken meg ritka a nehézelem, itt középtájt éppen jó a helyzet.)

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 5844
Tartózkodási hely: Budapest

Re: UFO (83161)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2015.05.22. 14:34

Még a Drake-formula alapján is kell lennie 72 kommunikációképes civilizációnak a Tejútrendszerben.

Avatar
agen_kolar11
Hozzászólások: 174

Re: UFO (83162)

HozzászólásSzerző: agen_kolar11 » 2015.05.22. 14:49

Szilágyi András írta:
Rigel írta:Nagy valószínűséggel egyedül vagyunk, legalábbis a Tejútrendszerben.

Azért ez kicsit túl pesszimista nézet. A Tejútrendszer legalább 100 ezer fényév átmérőjű, több száz milliárd csillag van benne, és lehet akár 40 milliárd lakható bolygó is benne.


Remek.Ezzel tehæt ræmutattæl,hogy milyen nagy az esélye annak hogy van fejlettebb intelligencia.Millionyi galaxisban millionyi bolygó-a fizika mai állása szerint pedig letezhetnek feregjaratok,nem?Nem zarja ki,es ha ok annyival fejlettebbek mint mi a hangyaknal akkor siman talalhattak ilyet vagy valami hasonlot.Teny:ha valaki joval intelligensebb nallunk,akkor kepes lehet velunk akarmit elhitetni,pl. bibliai joslatokat gyartani,amiket kesobb 'beigazoltak' vagy csodakat tenni.Igy az is siman elkepzelheto,hogy mai fogalomban vett Isten nem létezik csak siman manipulalnak minket-es en nehezen tudok elkepzelni olyat hogy valaki hatso erdekek nelkul tegyen ilyet.

A piramisok epitese meg lehez hogy ostobasag volt,es nem gyemantbol csiszoltak ki,ahogy Rigel ramutatott-ennek ellenere nagyon valoszinutlen hogy kezdetleges eszkozokkel megcsinaltak volna azt,amit,es csak szimplan valoszinuve teszi az elmeletemet-felsobb intelligencia igenis van.

Avatar
agen_kolar11
Hozzászólások: 174

Re: UFO (83163)

HozzászólásSzerző: agen_kolar11 » 2015.05.22. 14:53

Rigel írta:
Szilágyi András írta:
Rigel írta:Nagy valószínűséggel egyedül vagyunk, legalábbis a Tejútrendszerben.

Azért ez kicsit túl pesszimista nézet. A Tejútrendszer legalább 100 ezer fényév átmérőjű, több száz milliárd csillag van benne, és lehet akár 40 milliárd lakható bolygó is benne.

Egyes számítások szerint egy űrutazó technikai civilizáció néhány százezer év alatt gyarmatosíthatja a galaxis lakható részét, illetve amit érdemes belőle gyarmatosítani. Természetesen ezt a "bolygóról-bolygóra" (pontosabban: bolygóról-több bolygóra) technikával csinálná, minden állomáson egy kolóniát hozva létre, amely a helyi erőforrásokból és a helyi szaporulatból alakítja ki a következő kolonizáló ugrást.
Ha viszont ez így van, és egy előttünk kialakult technikai civilizáció volt elég kíváncsi és volt elég merész ebbe belevágni (ezek viszont olyan tulajdonságok, amelyeket az evolúció preferál!), akkor most körülöttünk hemzsegnének az idegen kolóniák, amelyek jobb híján biztosan rádiójelekkel tartanák egymással a kapcsolatot, de még ha ismernek is ennél szuperebb kommunikációs csatornát, még akkor is biztosan egyéb forrásból eredő rádiószmoggal szennyeznék a környezetüket. Viszont odakint tényleg hulla csönd van. Egy pisszenés sem hallatszik az egyszem rejtélyes "Wow-jelen" kívül.

Ja, és a Naprendszer biztosan abban a tartományában van a galaxisnak, amit érdemes kolonizálni. (A mag környékén durva a sugárzás, a peremvidéken meg ritka a nehézelem, itt középtájt éppen jó a helyzet.)


Na nemá...arrol pl. hallottal mar hogy egyszer egy egytol ezerig primeket felsorolo radiojelet fogtak?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3073

Re: UFO (83164)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2015.05.22. 14:57

agen_kolar11 írta:
Na nemá...arrol pl. hallottal mar hogy egyszer egy egytol ezerig primeket felsorolo radiojelet fogtak?


??????

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7845
Tartózkodási hely: Szoboszló

Re: UFO (83165)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2015.05.22. 15:12

Solaris írta:
agen_kolar11 írta:
Na nemá...arrol pl. hallottal mar hogy egyszer egy egytol ezerig primeket felsorolo radiojelet fogtak?


??????
Most mit hitetlenkedsz? Bárki, aki wifin vagy 3G-n netezik, és megnézei a wiki prímszám oldalát, pont ilyen rádiójeleket fog! És ez TÉNY!!!4!

Avatar
agen_kolar11
Hozzászólások: 174

Re: UFO (83166)

HozzászólásSzerző: agen_kolar11 » 2015.05.22. 15:25

mimindannyian írta:
Solaris írta:
agen_kolar11 írta:
Na nemá...arrol pl. hallottal mar hogy egyszer egy egytol ezerig primeket felsorolo radiojelet fogtak?


??????
Most mit hitetlenkedsz? Bárki, aki wifin vagy 3G-n netezik, és megnézei a wiki prímszám oldalát, pont ilyen rádiójeleket fog! És ez TÉNY!!!4!

Nem tudom,hogy melyik könyvben olvastam ezt.Ha gomdolod leírhatom a címét,ez egy féltudományos ismeretterjesztő könyv.Ha nincs igazam,akkor találtá egy hibát benne :-)
Nem kivanok a radiojelekbe bocsajtkozni.Ha rejtve akarnak maradni,akkor bizonyára képesek rá.Ha el tudtak utazni ide,akkor bizonyosan.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7845
Tartózkodási hely: Szoboszló

Re: UFO (83167)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2015.05.22. 15:35

Pontosan! Ha jeleket fogunk tőlük, akkor nyilván léteznek. Ha nem, akkor tessék, nyilvánvaló, ilyen fejlettek, még el is tudnak rejtőzni!

Avatar
agen_kolar11
Hozzászólások: 174

Re: UFO (83168)

HozzászólásSzerző: agen_kolar11 » 2015.05.22. 15:41

mimindannyian írta:Pontosan! Ha jeleket fogunk tőlük, akkor nyilván léteznek. Ha nem, akkor tessék, nyilvánvaló, ilyen fejlettek, még el is tudnak rejtőzni!


Ha egyszer nem fedik fel maguk :-) nem tudni miert teszik ezt,de ezt csinaljak.Ezt gzoo golyos rugoi is alatamasztjak,az se ad ki radiojeleket :-) (vagy igen?!?!?)

Avatar
agen_kolar11
Hozzászólások: 174

Re: UFO (83169)

HozzászólásSzerző: agen_kolar11 » 2015.05.22. 15:43

Az emberiseg mennyit fejlodott amiota elkezdett radiojeleket kibocsatani?Az alatt a rovid ido alatt?Ha ilyen dinamikus a fejlodes,ki tudja mi lesz 500 ev mulva?miert feltetelezed hogy annyi civilizacio eseten mindenki olyan jeleket hasznal amit mi erzekelunk

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7845
Tartózkodási hely: Szoboszló

Re: UFO (83170)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2015.05.22. 16:05

Nem feltételezi, írta, hogy "még akkor is biztosan egyéb forrásból eredő rádiószmoggal szennyeznék a környezetüket".

Avatar
agen_kolar11
Hozzászólások: 174

Re: UFO (83171)

HozzászólásSzerző: agen_kolar11 » 2015.05.22. 16:11

Rigel írta:
agen_kolar11 írta:Bukott angyal aki csak félre akar vezetni minket Isten jó szándékaitól

Ez most komoly? :shock:

agen_kolar11 írta:nyersanyagok

Nyersanyag mindenhol van. Egyes bolygókon/holdakon/kisbolygókon még több is és koncentráltabb is, mint egy olyan bolygón, amelyen az élővilág 60%-a az idelátogató idegenek szervesanyagára feni a fogát. (Tévedések elkerülése végett: a baktériumokról van szó.)

agen_kolar11 írta:kozmikus kísérlet

És aztán mit kísérleteznének? Mesélj...
Mi lehet az, amit nem tudhattak meg máshol, vagy nem tudnak már eleve?

agen_kolar11 írta:rabszolgaság

Ja persze. Egy olyan szupertechnológiás fajtól, akik bármilyen problémamegoldó és bármekkora terhelést elbíró robotokat tudnak maguknak készíteni, ez tök logikus, hogy egy idegen életformát rabigába hajtanak, akik öntörvényűek, visszapofáznak, lázadoznak, gyengék és lusták. Ja, és teli vannak opportunista baktériumokkal, amelyek első alkalommal a gazdatestük leigázói torkának ugranak.
Szerintem túl sok sci-fit néztél...

agen_kolar11 írta:....ezernyi alternatíva lhetséges,és nagyon valószinűtlen hogy valóban jót akarnak.

Pontosítsunk: nagyon valószínűtlen, hogy egyáltalán léteznek!
"Odakint" ugyanis hulla csönd van a galaxisban. Nagy valószínűséggel egyedül vagyunk, legalábbis a Tejútrendszerben. Ez számos tényező logikus végeredménye, kezdve attól, hogy csillagfejlődési okokból technikai civilizáció hordozására alkalmas bolygó 5-6 milliárd évvel az Ősrobbanás után jöhetett csak létre, egészen addig, hogy az öntudattal rendelkező intelligenciát egyáltalán nem preferálja az evolúció, törvényszerűen magától nem halad ebbe az irányba, ahhoz hogy ilyen létrejöjjön számos előfeltételre van szükség, amelyek maguk is a véletlenen múlnak. Egy kisebbfajta csoda, hogy ennyi idő alatt mi létrejöttük, és feltehetően éppen a folyamat elképesztő valószínűtlensége miatt a Tejútrendszerben máshol nem játszódott le eddig hasonló. Könnyen lehet, hogy a kozmikus környezetünkben éppen mi vagyunk a legelső technikai civilizáció! (Ez magyarázatot ad arra is, hogy a csillagközi térben miért csak a mienk az egyetlen fogható mesterséges rádiójel.)


Nehez jo alternativat talalni.siman lehet hogy csak megfigyelnek minket.az ember is ilyen....ha talalnank valamit az urben,mi sem mennenk el mellettuk szo nelkul.Megfigyelnenk,es ha a kis egysejtuk kiraknak maguk 'meghalsz Föld' alakba,akkor lenne nemulass.Lehet,csak megfigyelnek es kesz

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7845
Tartózkodási hely: Szoboszló

Re: UFO (83172)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2015.05.22. 16:13

Juj, de izgi, megfigyelnek, mert mi különlegesek vagyunk. Jobb lesz vigyázni!

Avatar
agen_kolar11
Hozzászólások: 174

Re: UFO (83173)

HozzászólásSzerző: agen_kolar11 » 2015.05.22. 16:22

mimindannyian írta:Juj, de izgi, megfigyelnek, mert mi különlegesek vagyunk. Jobb lesz vigyázni!


Az emberi (ufoi) termeszetbol fakad.Egy faj ami kepes volt a 'sajat vilagaban' mindenkit maga ala nyomni,ilyen szinten dominalni,az jol megtanulta:aki veszelyes,pusztulnia kell.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1491

Re: UFO (83174)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.05.22. 16:51

Szilágyi András írta:Még a Drake-formula alapján is kell lennie 72 kommunikációképes civilizációnak a Tejútrendszerben.

Azért ez kicsit túl optimista nézet. :D

Az a baj a Drake-formulával, hogy olyan dolgok valószínűségével számol, amelyekből jó esetben egyetlen példány létezéséről tudunk. Amúgy Drake munkássága óta a csillagászat kiderített egy s mást az életlehetőségekről. Például hogy a galaxisban is van egy Goldilocks-zóna, úgyhogy nem lehet automatikusan a Tejútrendszer csillagszámát beleírni a képletbe, az le kell osztani a karok középső tartományában lévő csillagok számáig. Tartok tőle, hogy a hatvanas évek óta kiderült infók ismeretében az a 72 darab civilizáció a töredékére zsugorodott.
Nagy valószínűséggel egy darabra: mi vagyunk azok.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1491

Re: UFO (83175)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.05.22. 17:00

agen_kolar11 írta:Na nemá...arrol pl. hallottal mar hogy egyszer egy egytol ezerig primeket felsorolo radiojelet fogtak?

Nem hallottam róla. Ordas nagy kacsa. Szerintem válogasd meg a forrásaidat, hogy melyiknek hiszel.
Ha ilyen bizonyítottan nem földi eredetű detektálás lett volna, akkor az már a lapok címoldalán 100-as betűmérettel szerepelt volna, sőt a SETI nem pénzgondokkal leállna, hanem milliárdosok tömnék ki őket pénzzel számolatlanul...

Egyetlen "gyanús" észlelt rádiójelről tud a teljes tudományos közösség (tehát nem az ufóbuzi szektahívők), és ez a "hűha-jel": http://en.wikipedia.org/wiki/Wow!_signal, de sajnos nem ismétlődött meg, hogy bármit ellenőrizni lehessen.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1491

Re: UFO (83176)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.05.22. 17:18

mimindannyian írta:Juj, de izgi, megfigyelnek, mert mi különlegesek vagyunk. Jobb lesz vigyázni!

Ha igaz az, amit írtam az öntudattal rendelkező intelligencia felfoghatatlan valószínűtlenségéről, akkor igen, minden egyes kialakult példánya "különleges".
Nem is azzal van a bajom, hogy az ufókok esetleg vizsgálnak minket titokban. Ez ugyanis elképzelhető.
A dologban a probléma ott van, hogy egy ilyen kukkoló ufókülönítmény mögött egy egész galaxisra kiterjedő kolóniahálózatnak kéne lennie. Ha ugyanis egy faj kilép a szülő-naprendszeréből, akkor egy-kétszázezer év alatt úgy szétterjedhet a galaxisban, mint a rák. Még akkor is, ha ez nincs benne a konkrét szándékaikban. A kolóniák viszont tartják egymással a kapcsolatot valamilyen mértékig. Persze ez nem interaktív internet lenne, hanem csak olyasmi, hogy a hír-tudományos-kulturális "tévéadásukat" szétküldik, és ezzel párhuzamosan veszik a közeli szomszédság hasonló adását. Na, ezt fognunk kéne tudni nekünk is!
És még akkor is rádiószmogot bocsátanak ki a kolóniák, ha találtak a hosszútávú kommunikációra valami jobb módszert a csigalassúsággal terjedő elektromágneses sugárzásnál. Ugyanis ide a rozsdás bökőt, hogy a kolónia bolygórendszerén belül pont ugyanúgy az '"ósdi" rádiókommunikációt használja a legfejlettebb idegen, mint ahogy a leghiperszuperebb felhőkarcolóépítésnél is előkerül sokszor a jó öreg collstok, hiába vannak mindenféle lézeres hosszmérők is.


Vissza: “Csillagászat”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég