Elektromos vízlágyító

Kérdéses termékek, gyanús reklámok, versenyhivatali, fogyasztóvédelmi döntések
SzZoli
Hozzászólások: 35

Elektromos vízlágyító (10091)

HozzászólásSzerző: SzZoli » 2011.01.12. 16:08

A nem kis pénzért kapható elektromos vízlágyító kütyük hatékonyságát illetően komoly kétségek merültek fel bennem. Létezhet bármilyen elv, amelynek alapján nem kémiai úton, hanem valamilyen fizikai behatással (elektródák? elektromágneses sugárzás?) a víz lágyítható lenne? Akik forgalmazzák, ha a részletekre kérdez rá az ember, nem állítják ugyan, hogy a vízben oldott anyagokat a kütyü kivonná (akkor valahol akkor össze kellene gyűlniük), hanem azt, hogy azok valamiért kevésbé fognak lerakódni. Hááát ... :roll:
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára SzZoli 2011.01.13. 10:02-kor.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 5892
Tartózkodási hely: Budapest

Elektromos vízlágyító (10104)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.01.12. 21:07

Inkább elektromágnesesnek nevezném, mert mágneses teret generál a készülék.

A mágneses vízlágyítókkal végzett kísérletek eredménye nem egyértelmű, pro és kontra is vannak publikációk.

Az állítás az, hogy a mágneses tér hatására a vízkő más kristályformában kristályosodik, és az a kristályforma nem tapad annyira a cső falához. Ez elvileg nem lehetetlen. Kontrollált kísérleteket nem egyszerű végezni ennek ellenőrzésére.

Így a válaszom: nem tudom.

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 574

Elektromos vízlágyító (10108)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2011.01.12. 21:47

@Szilágyi András (10104):

"A mágneses vízlágyítókkal végzett kísérletek eredménye nem egyértelmű, pro és kontra is vannak publikációk."

Vízlágyítás során a vízben oldott, keménységet okozó sókat (Ca2+ ill. Mg2+) eltávolítjuk. A változó keménységet okozó sókat (HCO3-) ill. állandó keménységet okozó sókat (Cl-, SO42- etc.). Nem gondolom, hogy az a (az egész csőrendszert figyelembe véve) lokálisan alkalmazott, gyenge mágneses tér, amit egy ilyen készülék létrehoz bármilyen módon bele tudna avatkozni a fentebb említett kémiai reakciókba.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Elektromos vízlágyító (10109)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.01.12. 21:48

@Szilágyi András (10104):
E szerint a magyarazat szerint nem lagyitja vizet - meg a neve is megtevesztes!

Vannak olyan tudomanyos kozlemenyek, amelyek szerint a magneses ter befolyasolja a kristalyok novekedeset. ;-)

peldaul ez:
Science and Technology of Advanced Materials 7 (2006) 380–384
http://iopscience.iop.org/1468-6996/7/4 ... _4_A17.pdf

Igaz, nem kesobb, hanem csak addig, amig a magnes jelen van. :-(
Igaz, nagyon eros magneses teret hasznaltak. :-(

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Elektromos vízlágyító (10110)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.01.12. 21:53

Ez kivalo alkalom lehetne Szkeptikus Tarsasagnak arra, hogy kiserletes uton gyozodjon meg egy allitas igazsagtartalmarol (vagy hazugsagtartalmarol) es probaljon meggyozni a kivulallokat is.

Itt egy link, ami leirja, hogy hogyan lehet nagyon olcson ilyen "berendezest" kesziteni.

http://www.matchrockets.com/water/magwatertreat.html

Ugyanezt lehet hasznalni a futeshez hasznalt gaz kezelesere, valamit az autok uzemanyagfogyasztasak a csokkentesere is.

Avatar
monolit
Hozzászólások: 357

Elektromos vízlágyító (10112)

HozzászólásSzerző: monolit » 2011.01.12. 22:07

Rendelkezem ilyen készülékkel, van vele gyakorlati tapasztalatom.

Kis mértékben csökkenti a lerakódást. Ez leglátványosabban a csaptelepek perlátorán volt látható (gyöngyöző). Nem mágneses elvű, a leírás szerint a méretét módosítja a kristályoknak. Ez a típus olcsón beszerezhető volt, a rá megszólalásig hasonlító terméket borsos felárral adták.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Elektromos vízlágyító (10114)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.01.12. 22:37

@Szilágyi András (10104):
Az állítás az, hogy a mágneses tér hatására a vízkő más kristályformában kristályosodik, és az a kristályforma nem tapad annyira a cső falához. Ez elvileg nem lehetetlen. Kontrollált kísérleteket nem egyszerű végezni ennek ellenőrzésére.


Miert nem egyszeru a kiserlet?

Kell nehany azonos uvegpohar, vagy kemcso, a csapot par percig folyatjuk, majd megtoltunk nehanyat az edenyek kozul, ezutan a csore helyezzuk a magnest es tovabbi edenyeket toltunk meg.
Az osszes edenyt forrasban levo vizzel teli edenybe tesszuk, majd megnezzuk szabad szemmel, nagyitoval, mikroszkoppal a leulepedett vizkovet.

Ugyanezt megismetelhetjuk desztillalt vizben oldott CaHCO3 alkalmazasa mellett.

A Wiki is ir a temarol, es irodalmi hivatkozasokat is ad, van egy lengyel cikk, amely szerint mukodik, a tobbi cikk altudomanyosnak iteli.



Magnetic treatment of industrial water. Silica activation ez a cikk mas magyarazatot tetelez fel: The most probable mechanism responsible
for silica activation is a Lorentz-force induced deformation of the di use layer leading to the increased counterion concentration in the adsorption layer of the negatively charged silica.

A fogko-kepzodeset is csokkenti: PMID 8501270

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 5892
Tartózkodási hely: Budapest

Elektromos vízlágyító (10115)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.01.12. 22:41

@vaskalapos (10114):
Pl. azt szokták mondani, hogy lesz ugyan vízkő, de az kevésbé fog tapadni a felületekre, amelyekre kiválik. A lekaparhatóság mérésére nem tudok megbízható módszert.

Avatar
monolit
Hozzászólások: 357

Elektromos vízlágyító (10118)

HozzászólásSzerző: monolit » 2011.01.12. 22:45

@Szilágyi András (10115):

Azonos átmérőjű csőbelsőkön áthúzni egy kalibert? :idea: Azok ellenállását tudjuk mérni.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára monolit 2011.01.12. 22:47-kor.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Elektromos vízlágyító (10119)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.01.12. 22:46

@Szilágyi András (10115):
Engem meggyozne az, hogyha mas alaku/meretu kristalyokat latnek a kezelt es kezeletlen vizben.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Elektromos vízlágyító (10124)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.01.13. 00:38

Ez egy jo osszefoglalo a temaban, angolul:
http://www.chem1.com/CQ/magscams.html

es erdemes megnezni egy szinttel feljebb is:
http://www.chem1.com/CQ/index.html

SzZoli
Hozzászólások: 35

Elektromos vízlágyító (10142)

HozzászólásSzerző: SzZoli » 2011.01.13. 09:55

@vaskalapos (10114):
Ez a Wiki link jó ötlet, köszönöm. Azért is örülök neki, meg a többi hsz-nak is, mert ha az ember a témára guglizik, rengeteg találatot kap az ilyen kütyük gyártóitól, forgalmazóitól, de objektív leírást én nem találtam. Ilyen a net, ez van.

Ezt a könnyebben lekaparható/kevésbé tapadó vízkő-elméletet én is hallottam. De nem tudok elképzelni fizikai hatást, amely egy csövön átvezetett vizet "felmágnesezve", a cső távolabbi pontján hatást fejtene ki. (Lehet, csak nem elég élénk a fantáziám.) A Ca és Mg ionok nem "emlékeznek" arra, hogy korábban mágneses térben voltak. Persze, ha vasreszelék sodródik a vízben, és az felmágneseződik, tartós a hatás :)

OFF,
mert itt nem a vízlágyításról van szó:
a PI víz, nagy oxigén tartalmú víz, a Q víz, a lúgosító víz, kaqun víz sorába betehetjük a "magnetizált" vizet is. Ezt palackozva, gyógycélokra árulják méregdrágán, és elárusítói jellemzően rossz állapotban levő, kétségbeesett daganatos betegeket szabadítanak meg a maradék pénzüktől :evil:

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Elektromos vízlágyító (10177)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.01.13. 14:35

@SzZoli (10142): T hatasra magyarazat lehet, hogy a viz emlekezik arra, hogy athaladt a magneses teren, epp ugy, ahogy a homoepatias bogyokra cseppentett viz emlekzik arra, hogy mi volt az edenyben.

SzZoli
Hozzászólások: 35

Elektromos vízlágyító (10178)

HozzászólásSzerző: SzZoli » 2011.01.13. 14:38

@vaskalapos (10177):
Tévedés! A víz nem emléxik bármire, csak a hígított Berlini Falra és a Vénusz fényére. Esetleg még a delfintejre.

Avatar
monolit
Hozzászólások: 357

Elektromos vízlágyító (10431)

HozzászólásSzerző: monolit » 2011.01.17. 00:37

Találtam egy oldalt ahol leírják a működését, képekkel dokumentálják is.

http://www.flodravin.hu/

"Bp.-i Műszaki Egyetem felvétele, a kezelés előtti vízszerkezeti állapotról."

Kép

"Bp.-i Műszaki Egyetem felvétele, a kezelés utáni vízszerkezeti állapotról."

Kép

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Elektromos vízlágyító (10432)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.01.17. 03:42

@monolit (10431):
Ezt irjak:

A két vezeték által létrehozott, nyitott impulzált elektromos tereken átfolyó vízben ( Véglegesen ! ) módosul a kalciumkarbonát kristály szerkezete, így az már nem tud vízkővé alakulni, mellette a már lerakodott vízkövet is folyamatosan oldja.

Namarmost: a csoben. melegites elott NINCSEN kalcium karbonat kristaly! Ha lenne, akkor ki lehetne szurni. Nincs. Kalcium hidrogen-karbonat van, oldva. Ez melegites hatasara alakul kalcium karbonatta, ami oldhatatlan es szendioxidda.

Ha valaki ennyit sem tud, akkor miert higgyek neki barmit is; vagy ha tudja, de ekkorat hazudik, akkor az mas aljassagokra is kepes.

A fotok nyilvanvaloan nem a vizben levo kalcium karbonat kristlayokat mutatjak.

a már lerakodott vízkövet is folyamatosan oldja


hogyne, persze... miert is?

A képen jól láthatók, a kalciumkarbonát (vízkõ) kristályok korallszerû, vagy hópihe szerkezetû alakzataia körökön belül láthatók. Ezeket a kapaszkodó körmökkel jelenlevõ kristályokat bontja szét és alakítja hasábos szerkezetüvé az eljárásunk.


Hazugsag. Nem tudom, mi van a kepen, de nem a csapvizban levo kristalyok az biztos. Ha ennyi kristlay lenne a csapvizben, akor az zavaros atlatszatlan massza lenne.

Az elsõ tekercsen átfolyó vízre, a nagyfrekvenciás 2 és 30.000 Hz elektroimpulzusok dinamikusan szétrombolják a vízben levõ kalcium-karbonát kristály szerkezetét. Ezáltal a hópihe alakú szerkezete feldarabolódik, így fizikailag megszünik a kapaszkodási képességük!
A második tekercsen áthaladó kristályszerkezet, az azonos impulzus hatására egy kényszer visszarendezõdésen megy át, ami által már csak egy romboid alakú hasábbá tud alakulni, ami már képtelen az egybekapaszkodásra, megkötõdésre. Közben a kristályok a visszaalakuláskor pozitív töltésûvé válnak. Továbbhaladva a vízárammal ezek a pozitív töltésû kristályok a csõvezeték falán elõzõekben kialakult vízkõ lerakódásból vonják el az elektronokat, aminek során a vízkõ felületén levõ kristály szerkezet kötései fellazulnak, ezzel feloldják a már meglévõ vízkõ lerakódást.


Elmennek a fenebe... :-(
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára vaskalapos 2011.01.17. 15:00-kor.

Avatar
monolit
Hozzászólások: 357

Elektromos vízlágyító (10441)

HozzászólásSzerző: monolit » 2011.01.17. 10:25

@vaskalapos (10432):

Akkor vajon ki és hogyan ellenőrizte, vagy ellenőrizték-e valaha a működőképességét? A Bp.-i Műszaki Egyetem-en tud róla valaki? Ha nem, akkor durván visszaéltek a nevével.

"MTV Felkínálom 1997"


http://www.flodravin.hu/felkinalo.htm

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Elektromos vízlágyító (10443)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.01.17. 11:55

Érdekes, hogy pont a "dokumentumok" link nem működik az oldalon...

Avatar
p.karesz
Hozzászólások: 18

Elektromos vízlágyító (10451)

HozzászólásSzerző: p.karesz » 2011.01.17. 15:26

Üdvözlök mindenkit!
Nem tűnik hatásosnak, pedig jó lenne egy ilyen szerkezet!
Nekem az is gyanús, hogy a cső anyaga nem számít, emlékeim szerint (a honlapon jelzett frekvenciákon) nagyon nem mindegy, hogy milyen anyagú a cső, amire tekercselnek. Még azt is el tudom képzelni, hogy a horganyzott vascső belsejében nem nagyon lehet térerősség...

Valami hiteles ember a Társaságból megreckírozhatná a vásárlást, és akkor kiderünle működik-e... :D

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Elektromos vízlágyító (10453)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.01.17. 15:52

@p.karesz (10451):
Szia Karesz !
Üdv a fórumon. A cső anyaga csak akkor érdekes, amennyiben a hatás működik. ;)
Az alapkérdés nincs bizonyítva.
(Sok minden jó lenne....)

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 5892
Tartózkodási hely: Budapest

Elektromos vízlágyító (10472)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.01.17. 19:28

@monolit (10431):
Szép, csak kérdés, hogy valójában mit adtak oda a BME-nek lefényképezésre. Gyanítom, hogy a BME-sek csak kaptak két mintát, hogy tessék, tegyétek be ezeket a mikroszkóp alá. De valószínűleg nem ők állították elő a mintákat a készülékkel.

Nincs jegyzőkönyv a méréshez, nincs részletes leírás róla, hogy hogyan végezték, milyen mintákat tettek a mikroszkóp alá, és azokat hogyan állították elő, csak kapunk két képet, hogy kezelt, nem kezelt, nesze. A "vízszerkezeti állapot" kifejezést sem tudom értelmezni. Szóval ez így kevés, nem meggyőző.

Avatar
monolit
Hozzászólások: 357

Elektromos vízlágyító (10475)

HozzászólásSzerző: monolit » 2011.01.17. 19:49

@Szilágyi András (10472):

Nekem pont ez a készülékem van. Számomra úgy tűnt hogy hatásos, de mivel csak napi használatban volt, így nem tudni hogy ugyanannyi vízmennyiséget eresztett-e át mint előzőleg. A számlán levő fogyasztás közel állandó volt. Valamint a vízszolgáltató több eredetű (parti szűrésű csápos kút, fúrt kút) víz összekeverésével valósította meg a szolgáltatást, emiatt a víz keménysége is változhatott.

A mostani házamnál nincsen használatban. Ezért ha eljöttök érte, oda tudom adni a vizsgálat elvégzéséhez. Ha mégis működne, azonnal kérem vissza :D .

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Elektromos vízlágyító (10476)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2011.01.17. 19:53

@p.karesz (10451):

Monolit most kínálta fel. Nosza.
Alapból osztom András nézetét, amíg az alapműködés nem igazolt, kár a részleteken rágódni.

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Elektromos vízlágyító (10477)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2011.01.17. 19:57

@monolit (10475):
Számomra úgy tűnt hogy hatásos
Ha mégis működne, azonnal kérem vissza :D


Ez olyan igazi Monolitos állásfoglalás. :lol:

Avatar
monolit
Hozzászólások: 357

Elektromos vízlágyító (10479)

HozzászólásSzerző: monolit » 2011.01.17. 20:17

@Dorka11 (10477):

Gyakorlatiasság még nem hallottál? Győzöm én kivárni míg kiderül? :P

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Elektromos vízlágyító (10480)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2011.01.17. 20:33

@monolit (10479):
Amióta ez a kütyü ismert, azóta várom az igazolást, hogy működik, pedig ennek már több éve. Eddig hiába. :cry:

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 5892
Tartózkodási hely: Budapest

Elektromos vízlágyító (10483)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.01.17. 21:03

@Szilágyi András (10472):
Kösz az ajánlatot. Ezen még gondolkoznunk kell, mert akkor ki kell találni egy megfelelő mérési protokollt.
Egyébként hova kéne menni érte? Mert ha pl. Zalaegerszegre, akkor nem biztos, hogy elkutyagolunk érte :D

SzZoli
Hozzászólások: 35

Elektromos vízlágyító (10486)

HozzászólásSzerző: SzZoli » 2011.01.17. 21:28

@monolit (10475):
Korrekt ajánlat.
A Fórumtársaktól javaslatot kérek egy objektív mérési módszerre.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Elektromos vízlágyító (10487)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.01.17. 21:53

@SzZoli (10486):

ezt irtam korabban:

Kell nehany azonos uvegpohar, vagy kemcso, a csapot par percig folyatjuk, majd megtoltunk nehanyat az edenyek kozul, ezutan a csore helyezzuk a magnest es tovabbi edenyeket toltunk meg.
Az osszes edenyt forrasban levo vizzel teli edenybe tesszuk, majd megnezzuk szabad szemmel, nagyitoval, mikroszkoppal a leulepedett vizkovet.

Ugyanezt megismetelhetjuk desztillalt vizben oldott CaHCO3 alkalmazasa mellett.
180mg/l folotti viz szamit nagyon kemeny viznek szamit, javaslom 200mg/liter CaHCO3 alkamazasat.

Avatar
p.karesz
Hozzászólások: 18

Elektromos vízlágyító (10488)

HozzászólásSzerző: p.karesz » 2011.01.17. 22:02

@Dorka11 (10476):

Köszönom, de én - szerényen - nem magamra gondoltam, hanem a Társaság szorgalmas, hiteles tagjaira, megbízom bennük.

( Egyébként arra akartam utalni, hogy egy-egy részlet is árulkodó lehet, azért mondtam, hogy "gyanús"
Például: tegyük fel, a vascső belsejében nincs is térerősség (ezt simán meg lehet mérni), (http://hu.wikipedia.org/wiki/Faraday-kalitka) már nem is érdemes bajlódni az alapfeltevéssel sem...)

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 5892
Tartózkodási hely: Budapest

Elektromos vízlágyító (10489)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.01.17. 22:11

@vaskalapos (10487):
Úgy érted, hogy az összes vizet elforraljuk az edényekből?
Miért kell ehhez forró vízbe állítani az edényeket?

Egyébként ez nem mágnes.
A Flodravin fényképe alapján úgy tűnik, a tekercsek nem is képeznek zárt áramkört. Vagy esetleg dupla szál megy a kábelekben, bifiláris a tekercs?

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Elektromos vízlágyító (10490)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.01.17. 22:17

@Szilágyi András (10489):
Nem, nem forraljuk el a vizet. Csak felmelegitjuk.

A csaopvizben a vizkemenyseget Ca es Mg sok okozzak.
A Ca/Mg clorid es szulfat az allando kemenyseget okozza, veluk nem foglalkozunk. Ok oldhato vegyuletek, nem okoznak vizkovet.

A Ca/Mg hidrogenkarbonat (HCO3) az mi a valtozo kemenyseget adja. EZ IS OLDHATO VEGYULET. Ez melegites hatasara karbonatta alakul, ez visoznt nagyon rosszul oldodik, ezert kicsapodik/kikristalyosodik/vizkovet kepez.

Ez a jelenseg jatszodik le amikor vizet forralunk, amikor a kazanban vizet melegitunk.

Ezt modelleznem 100C-on torteno inkubalassal, mondjuk 10 percig, vagy 30 percig.

http://hu.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADzk%C5%91
http://hu.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADzke ... nys%C3%A9g

Avatar
p.karesz
Hozzászólások: 18

Elektromos vízlágyító (10492)

HozzászólásSzerző: p.karesz » 2011.01.17. 22:28

@Szilágyi András (10489):

Hát igen, én is bifiláris tekercsre gondoltam, pontosabban ez egy feltekert keret vagy dipól antenna lehetne, de az említett frekvencián (több kilométeres hullámhossz, ha jól számoltam) eléggé nehezen működhet...

De, mindegy, van egy próbadarab, kíváncsian várom az eredményeket.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 5892
Tartózkodási hely: Budapest

Elektromos vízlágyító (10494)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.01.17. 22:33

@vaskalapos (10490):
Nekem ez nem világos.
Egy edény falára kivált vízkövet tudunk nézegetni. Ehhez vagy el kell forralni a vizet, vagy kiönteni és az edényt megszárítani. De az az érzésem, hogy egy pohár víz ehhez nem elég. Meg kell ismételni egy csomószor, hogy rendes mennyiségű vízkő halmozódjon fel.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Elektromos vízlágyító (10495)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.01.17. 22:38

@Szilágyi András (10494): Elforralni ertelmetlen, hiszen akkor az osszes so ott marad, es az anyagmegmaradas elve szerint ez nem fugg a magnestol.

Igaz, az altalam javasolt modon nem kapsz merleggel mergeto mennyisegu vizkovet, szabad szemmel es mikroszkoppal lathatot igen.

A teafozeshez hasznalt vizmelegitom a pelda ra.

Avatar
p.karesz
Hozzászólások: 18

Elektromos vízlágyító (10496)

HozzászólásSzerző: p.karesz » 2011.01.17. 22:39

"A 2 és 30 ezer Herz közötti teljesítmény, az automatikus (emberi beavatkozást nem igénylő) mikroprocesszoros vezérlés, biztonságos és hatékony működést biztosít a legkisebb és legnagyobb vízkővel terhelt vízek esetében is."

Ez is jópofa. :mrgreen:

Avatar
p.karesz
Hozzászólások: 18

Elektromos vízlágyító (10497)

HozzászólásSzerző: p.karesz » 2011.01.17. 22:56

@vaskalapos (10490):

Most néztem a hivatkozott Wiki cikkedet, ők megemlítik:

"A nagyfrekvenciás jel kibocsátáson alapuló készülékek használata, amelyek nem csökkentik ugyan a víz keménységi szintjét, de folyamatos impulzusokkal elérik, hogy a sók ne tudjanak letapadni és így tönkretenni más gépeket."

Most akkor mi a helyzet? Igaz vagy nem az alapelv? :?

SzZoli
Hozzászólások: 35

Elektromos vízlágyító (10507)

HozzászólásSzerző: SzZoli » 2011.01.18. 10:50

@p.karesz (10488):
"tegyük fel, a vascső belsejében nincs is térerősség"
Jogos, de jó ideje a műanyag csövek terjedtek el.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Elektromos vízlágyító (10509)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.01.18. 11:12

@SzZoli (10507):

De ez őket egyáltalán nem is érdekli:

"Felszerelése

Klikkeljen a képre (bárcsak minden ilyen egyszerűen menne :) -P.)

Készüléket a vízóra utáni szakaszon bárhol, a felhasználási pontokhoz minnél közelebb kell felszerelni!
Mindennemű vezetékre alkalmazható (réz, fém, műanyag) Szerelés a vezeték megbontása nélkül, annak külso felületén történik. A szereléshez kb. 30 cm szabad felület szükséges, a kellékek az egységcsomagban találhatók.

Szerelése:
A szabadfelületű vízvezetéket megtisztítjuk a portól, majd bemérjük a készülék elhelyezhetőségét. Amennyiben lehetőség van rá, a vezérlő egységet a falra szereljük a csomagban található tipli és csavarral. De elhelyezhető bármilyen pozicióban, akár felfüggesztve is! A csővezetékre szigetelőszalaggal rögzítjük az impulzust adó vezetéket első szálát. Szorosan menetszerűen feltekerjük a vízvezetékre, és a végét ismét szigetelőszalaggal rögzítjük. Ezt követően, az előző szállal ellentétes irányban elvégezzük a másik szállal ugyanezt a műveletet. Amikor végeztünk, véglegesen rögzítjük a tekercseket a csomagban található műanyag csattal, és csatlakoztatjuk a villamos hálózathoz! A készüléken a két piros lámpa folyamatosan világít, a sárga impulzus jelző pedig villog muködés közben. Készüléket pihentetni, kikapcsolni soha nem kell. Ezután felsóhajthatunk, mert a készülék dolgozni kezdett és örökre megszűnhet a félelmünk az alattomos ellenségtol a vízkőtől!
"


Egyszerű ez: A vezeték anyaga mindegy, csak ne legyen poros... :lol:
Portalanító készüléke nincs a bácsinak?

SzZoli
Hozzászólások: 35

Elektromos vízlágyító (10510)

HozzászólásSzerző: SzZoli » 2011.01.18. 11:21

@p.karesz (10497):
"folyamatos impulzusokkal elérik, hogy a sók ne tudjanak letapadni és így tönkretenni más gépeket."
Ez jól hangzik, a gond az, hogy semmiféle fizikai hatás nem került szóba, ami a kütyütől távol is működne. Tehát lehet, hogy ahol nagyfrekvenciás elektromágneses tér van, máshogy nőnek a kristályok, de a víz (és akár a benne levő ionok, oldott anyagok), ha ilyen téren átfolyik, miért/miként változna meg?

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Elektromos vízlágyító (10576)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.01.18. 19:43

@Szilágyi András (10494):

Elvegeztem az altalam javasolt kiserletet (ugy ertem megvan a negativ es a poztiv kontroll).

Ket 10ml -es kemcsovet kb 80%-ig toltottem csapvizzel, illetve ioncserelt, lagyitott vizzel.
A ket csovet 98C-os inkubatorba tettem. 12 ora elteltevel a csapvizes kemcso aljan es falan szabad szemmel is jol lathato mennyisegu vizko valt ki, a lagy vizet tartalmazo cso falan pedig nem.
[ket ora elteltevel meg nem volt lathato kulonbseg, utana masnap reggelig nem neztem ra]

Ha valakinek van magneses vagy elektromos "vizlagyito" vagy vizko-ellenes kutyuje, kiprobalhatjuk az altalam javasolt modon.

Ugye nem kell magyarazat, melyik kemcsoben volt a lagy es melyikben a kemeny viz?

Ha kvantitativan akarjuk ertekelni, akkor meg kalibracios sort is keszithetunk 10:0, 9:1, 8:2, 7:3, ... 2:8, 1:9 es 0:10 aranyu keveresevel a kemeny viznek es desztillalt viznek, azokat is 98 fokon tartjuk 12 oran at es utana ranezesre kivalasztjuk, hogy a tesztelt berendezes altal keszitett viz melyikhez hasonlit legjobban.

Kép

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 5892
Tartózkodási hely: Budapest

Elektromos vízlágyító (10592)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.01.18. 21:21

@vaskalapos (10576):
Jó lenne valami olyan módszer, ami házilag is alkalmazható. 98 fokos inkubátor nem mindenhol van.
Én felforraltam egy pohár vizet merülőforralóval, de nem vált ki értékelhető mennyiségű vízkő.

Amúgy meg nem is vagyok benne biztos, hogy ez a módszer elég releváns. Állítólag csak 70 fok fölött történik meg az általad említett átalakulás. A vízcsapok környéke mégis mindig vízköves, pedig legfeljebb 45 fokos vizet folyatunk belőle. Ez nyilván egyszerűen csak a víz elpárolgásából és a benne oldott anyagok visszamaradásából ered. Ehhez pedig nem kell melegíteni, csak sokszor nedvesíteni és szárítani egy felületet.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Elektromos vízlágyító (10594)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.01.18. 21:39

@Szilágyi András (10592):

Hazilag en egy 100oC-os vizfurdot javasolnek. Amig forr forr a viz addig a homerseklete pont 100C (de nem is erdekes a konkret homerseklet, ha a ketfele osszehasonlitando minta egymas mellett van, azonos korulmenyek kozott).
Egy edenytben vizet forralsz, amikor a viz forr, belemerited a kemcsoveket. Elektromos fozolappal egyszeruen probalgatassal beallithatod, hogy epp-alig forrjon.
A haztartasban talalhato suto homerseklete allithato, jobb sutok eseten szammal is oda van irva, Itt is javaslom egy edeny vizba meriteni a csoveket, hogy a homersekletuk azonos legyen.

Megnezem, elegendo-e mondjuk 30 perc vagy 60 perc, holnap beszamolok rola.

A meruloforralos kiserlet is jo, forrald par percig, csak hagyd utan allni masnapig a vizet a poharban, lefedve. En sem eszletem semmit par ora inkubalas utan.

A vizcsapok kornyeken talahato szaradasi foltok az nem az a vizko, amirol itt beszelunk. Az a viz osszes asvanyi anyag tartalma, ha beszaritod, ha a viz elparolog az ott marad.
Itt vizko alatt a hore kivalo, valtozo kemenyseget okozo sokat ertjuk. A csodakeszuleket allitolag ez ellen hatnak.
Az allando kemenyseg kazanoknal nem problema (de mosasnal igen). A csodakeszulekek szempontjabol nem erdekes.
Az egyerteku ionon (pl NaCl) is okoznak szaradasi foltot, de ok nem szamitanak egyaltana a vizkeneyseghez. A csodakeszulekek szempontjabol ez sem erdekes.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 5892
Tartózkodási hely: Budapest

Elektromos vízlágyító (10595)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.01.18. 21:50

@vaskalapos (10594):
Nézd meg a reklámfilmet a http://www.flodravin.hu -n.
Mutatják a csapot, a zuhanyt, hogy ott is mennyi vízkő van, és mondják, hogy ezen is segít a készülék.
De az nem az a vízkő, ami 70 fok fölött alakul ki. Az a villanybojlerben, mosógép fűtőszálán alakul ki.

Szóval kétféle vízkő van, külön kéne tesztelni a kétféle vízkőre gyakorolt hatást.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Elektromos vízlágyító (10596)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.01.18. 21:58

@Szilágyi András (10595):

Annyi mindent mondanak a reklamokban.... ;-)

Avatar
p.karesz
Hozzászólások: 18

Elektromos vízlágyító (10601)

HozzászólásSzerző: p.karesz » 2011.01.18. 23:26

@SzZoli (10510):

Biztos nem figyeltél, az idézett szöveget nem én írtam, hanem a Vaskalapos által jelzett hivatkozáson találtam:

http://hu.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADzk%C5%91

Fogalmam sincs, hogy igaz-e, csak Vaskalapos véleményét akartam tudni, mert ő linkelte be.
Eddig úgy vettem észre, hogy a Wikisek nem szoktak a levegőbe írkálni, de lehet, hogy most ők sem jártak utána, hogy megalapozott-e az állítás.
(Érdekes, hogy utána a statikus mágneses teret említik, és ott már írják, hogy az már nem bizonyítható, de a "nagyfrekvenciás jel" hatását valósnak tekintik. Persze, csak "nagyfrekvenciás jel"-ről beszélnek, ami lehet ultrahang is... :D Szóval, csak a "Vízkő" wiki cikkre szerettem volna felhíni a figyelmeteket!)

Egyébként meg kíváncsian várom a mérésetek eredményét.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Elektromos vízlágyító (10602)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.01.18. 23:41

@Szilágyi András (10595):
Szóval kétféle vízkő van, külön kéne tesztelni a kétféle vízkőre gyakorolt hatást.


A masodfaju vizkore ;-) szoval a csapon kicsapodora ;-)) egyszeruen be kell szaritani a vizet, nyitott edenyben allni hagyni, amig elparolog.
Biztos, hogy ott lesznek a sok, mert en nem tinhetnek, merdes, hogy kevesbe tapadnak-e?

SzZoli
Hozzászólások: 35

Elektromos vízlágyító (10606)

HozzászólásSzerző: SzZoli » 2011.01.19. 09:21

@p.karesz (10601):
Nem foglalkoztam vele, ki írta, nem veled akartam vitázni, hanem a leírtakkal kapcsolatos fenntartásaimat írtam le. Elnézést, ha félreérthető volt.
A Wiki: valóban általában elég jó forrás. A vízköves cikkhez viszont írtam a vitalapra egy megjegyzést, a fent említett kétségekről.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Elektromos vízlágyító (10644)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.01.19. 19:18

@vaskalapos (10594):

Az eredmeny, amit igertem:
60 perc forron tartas elegendo ahhoz, hogy lathato legyen a vizko kivalasa a kemcso aljan.

Tehat szerintem a kiserleti feltetelek megvannak, hazilag is kivitelezheto az osszehasonlitas, ha valakinek van ilyen magneses berendezese, akkor lehetne tesztelni.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Elektromos vízlágyító (10982)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.01.25. 18:24

Kiserlet folyamatban.
Vasaroltam ket darab nagyon eros magnest, olyat, amilyet a kereskedelemben kaphato keszulekekben is hasznalnak.
http://www.matchrockets.com/water/magwatertreat.html


Composition: NdFeB - neodimium vas bor
Dimensions: 1/2 inch dia. x 1/2 inch thick - merete kb 1.27cm x 1.27cm
Br max: 12,500 Gauss - maximalis erossege
Bh max: 40 MGOe

A magneseket rogzitettem egymastol 1.5cm-re (epp befer kozejuk a kemcso, ami 1.2cm atmeruju).

Tiz egyforma kemcsobe toltottem csapvizet egy edenybol. Valahanyat kozuluk kitettem a magnesek hatasanak (reszletek kesobb, a kiertekeles utan).
Jelenleg 98C-n allnak.

Vakproba lesz, tehat elobb felteszek majd ide egy fenykepet az eredmenyrol, ti kiertekelitek, es utana en megmondom, hogy melyik kemcso volt vagy nem volt kiteve a megnes hatasanak.


Vissza: “Fogyasztóvédelem”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég