Lesz e háboru?

Ki, mikor, kinek, miért?
NagyG
Hozzászólások: 1

Lesz e háboru? (35685)

HozzászólásSzerző: NagyG » 2011.12.05. 14:36

Sziasztok!
Ha most teljesen elvonatkoztatunk a jelen benyomasinktol a világról és kivülrol nézzük az eseményeket számomra egy eleg baljós jövőkép rajzolódik ki.

Irán egyértelműen atombomba előállitásán dolgozik, ami ha lenne nem titkoltan izrael sakkban tartására használna. Ami a terségben amugy is aktiv amerikaiaknak nem hiszem ,hogy nagyon tetszene.
De mégsem léphet senki sem iran ellen mert azzal olyan egekbe szökne az olaj ára ,hogy a recesszió szélén lévő europai államok tuti államcsődbe jutnának.
És oroszok is tobbszor kiáltak iran mellett szoval okse dijaznák.
Az oroszok meg amugyis egyre keményebb hangot utnek meg az euval es amerikaval szemben.
Kina nagyon lapit de komoly fegyverkezeseket folytat és nagy a cimborázás mostanaban az oroszokkal...
Pakisztan is aki rendelkezik atomfegyverrel sem eppen amerika barát mostanában.
Dél-amerikai allamok is egy esetleges konfliktusban valoszinüleg egy orosz,kina,iszlamista csapatban játszanának.
Igy pedig mar adott két erös oldal ,van mar válság, már csak a konfliktus kell amin iran elegge dolgozik...

Azért ezt én sem gondolom egészen komolyan de benne van a pakliban ,ami a téma sulyat tekintve megért egy témát :D
Mit gondoltok mennyi a ráció benne? Vagy egészen más a helyzet?
Szerintetek kik kozott zajlodhatna a 21ik században a 3ik világháboru?

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Lesz e háboru? (35699)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.12.05. 20:10

Szkeptikus fórumba való ez ?

Amúgy szerintem pont ez hatalmas fegyverkezés lesz az ami megakadályozza a háborút.
Mint a hidegháborúban.
Minél több volt az atomfegyver,annál inkább féltek,hogy kiirtják egymást,aztán nem lesz egy győztes sem.

Einstein mondta vala :

,, Nem tudom, hogy a harmadik világháborút mivel fogják vívni, de a negyediket biztosan kövekkel és botokkal.."

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7880
Tartózkodási hely: Szoboszló

Lesz e háboru? (35700)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.12.05. 20:52

@NagyG (35685):
Szerintetek kik kozott zajlodhatna a 21ik században a 3ik világháboru?
A new age marhaságok és a józan ész egymásnak esnek.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Lesz e háboru? (35707)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.12.06. 06:56

@NagyG (35685):
Szkeptikus válaszaim;
Ha a címet veszem, háború nem lesz, hanem van. A világban számos helyen permanensen folynak háborúk, sőt, magyar katonák harcolnak most is Afganisztánban a terrorizmus ellen...
Ha ezt
Szerintetek kik kozott zajlodhatna a 21ik században a 3ik világháboru?

tekintem a valódi felvetésednek, akkor pedig az, hogy nem tudjuk.
Megj.:
Ahogyan a születés gyógyíthatatlan betegség (legfeljebb a túlélési ráta javulgat időnként), úgy a háború esetén sem a "ha", hanem a "mikor és hogyan" az igazi kérdés. ;)

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7880
Tartózkodási hely: Szoboszló

Lesz e háboru? (35710)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.12.06. 10:24

@Popula(c)tion (35707):
Ahogyan a születés gyógyíthatatlan betegség (legfeljebb a túlélési ráta javulgat időnként),
Mikor javult ez a ráta bármennyit is?

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Lesz e háboru? (35714)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.12.06. 11:03

@mimindannyian (35710):

Mondjuk a tünetmentes (vagy lappangási) időszak elég sokat javult az elmúlt 200 évben. És érdekes lesz látni a hatásait, ha elérhetővé válik egy módszer a kiküszöbölésére.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7880
Tartózkodási hely: Szoboszló

Lesz e háboru? (35719)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.12.06. 15:24

@pounderstibbons (35714): Tehát nem javult a ráta, ok. Csak ennyit kérdeztem :).

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Lesz e háboru? (35721)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.12.06. 16:00

@mimindannyian (35719):

Hát a halálozási ráta tényleg nem javult, de a "megélem a 65. születésnapomat" ráta azért mutat nem is kevés fejlődést.

--

Háborút meg akkor szoktak indítani, ha azzal elérhető valamiféle nyereség, legalább a háborút elindító néhány ember részére.

Amerika és tsai. két legutóbbi háborúja masszívan veszteséges volt, esetleg Bush 1 darab újraválasztását befolyásolhatta, de nem látszik, hogy egyértelműen pozitívan tette volna, míg Obama már a háború befejezése/korlátozása ígéretével nyerte a választást.

Iránt az USA nélkül szerintem nem tudja/meri senki se megtámadni, esetleg Izrael mérhetne rá célzott légicsapást, amire Irán válaszolhatna ki tudja mennyire célzottan (vagy fordítva), de a két ország nem szomszédos egymással és tengeren se tudnának nagyon sokat szívózni, és bármelyik fél vetemedik agresszióra épp elég ellensége veszi körül ahhoz, hogy ne járjon jól vele senki.

Nem látom magam előtt, annak a realitását, hogy ebből rövidesen háború lenne.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Lesz e háboru? (35725)

HozzászólásSzerző: stark » 2011.12.06. 19:33

@pounderstibbons (35721):

Azt azért számoljuk bele, hogy Iránnak igen komoly arzenálja van ballisztikus rakétákból, amelyek röhögve elérik Izraelt. Továbbá Izrael haditengerészetnek nem lenne olyan vészes távolság a Perzsa-öböl. Iránnak szintúgy nem...

vlgmrt.sszskvs
Hozzászólások: 46

Lesz e háboru? (36375)

HozzászólásSzerző: vlgmrt.sszskvs » 2011.12.21. 16:14

@NagyG (35685):
Irán egyértelműen atombomba előállitásán dolgozik,

Iránnak nincsenek nukleáris fegyverei, az egész sztori egy hatalmas kamu. Készült egy film is, ami jól bemutatja a helyzetet:
http://www.port.hu/allamtrukkok_fair_game/pls/fi/films.film_page?i_topic_id=2&i_film_id=115468&i_city_id=-1&i_county_id=-1
Igaz, itt Irakról van szó, de az átverés ugyanaz.

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

Lesz e háboru? (36387)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2011.12.21. 17:31

@vlgmrt.sszskvs (36375):
Iránnak nincsenek nukleáris fegyverei, az egész sztori egy hatalmas kamu.

Valószínűleg tényleg nincsen nukleáris fegyverük.
Viszont beszereztek és beüzemeltek ilyen fegyverek gyártásához szükséges eszközöket.
Készült egy film is, ami jól bemutatja a helyzetet:
http://www.port.hu/allamtrukkok_fair_ga ... unty_id=-1
Igaz, itt Irakról van szó, de az átverés ugyanaz.

Légy szíves, próbálj különbséget tenni tény és fikció között.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Lesz e háboru? (36418)

HozzászólásSzerző: stark » 2011.12.21. 19:28

@vlgmrt.sszskvs (36375):

Oké, ne haragudj, de hány éves vagy?

Csak mert fiatal korban még lehet, hogy problémát okoz a valóság és a képzelet közötti különbségtétel. Az felnőttként viszont ciki, hogy egy akciófilmet raksz be érvként, ami ugye fikció.

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Lesz e háboru? (36419)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.12.21. 19:32

@vlgmrt.sszskvs (36375):

most,ez tényleg sima akció film hatalmas looooool

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Lesz e háboru? (36430)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2011.12.21. 20:51

Miert van az,hogy a szkeptikusok ellenlabasai szinte kivetel nelkul amerofobok?(Van ilyen szo?)
Tehat mi ez a kotelezo amerikaellenesseg?

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Lesz e háboru? (36431)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.12.21. 20:52

most már van ilyen szó

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Lesz e háboru? (36462)

HozzászólásSzerző: stark » 2011.12.22. 19:03

@lorenz (36430):

Asszem ez azzal függhet össze, hogy a nagy ezósok/konteó hívők közé igen sok széljobber is bejutott - ugye főleg az olyan csoportokba, ahol magyar, vagyis, elnézést, Magyar csodaszert hirdettek. Arról az oldalról meg úgy ömlik az USA-ellenes szar, mint a kimondhatatlan nevű izlandi vulkánból a hamu anno.

Mivel az ezósok és a konteósok a szkeptikusok átlag ellenlábasai, ezért richtig, hogy valamilyen módon kötődnek ahhoz az ideológiához, vagy pont valami szélbalos, marxista hülyeséghez. Vagy legalább is fogékonyak a széljobbos/szélbalos cuccokra.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7880
Tartózkodási hely: Szoboszló

Lesz e háboru? (36475)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2011.12.22. 21:36

@stark (36462): Jaja. Szerintem még politikai töltet nélkül is kialakul ez a rétegződés. Pusztán abból kifolyólag, amit Ámerika képvisel: pénz, szabadság, minden mögött a kormány, összesküvés lépten-nyomon, nem tudnak semmit a világról magukon kívül. Ezekkel nagyon szépen szembe lehet állítani a jó kis hazai csodaszert: azért nem ismeri a világ, mert amerika nem törődik a kis népekkel, sőt szövetkezik ellenük; ott úgyis van pénz, amit csak a gyógyszerlobbiból szereznek, nem kell nekik a mi elixírünk, csak tespednek a TV előtt, nekik nem, de nekünk fontos az egészség!

Tömören összefoglalva Amerika (usa), a történelem nélküli ország, a tudományos, "romlott fejlettséget" szimbolizálja. Ez pedig természetesen ellensége a mi ezeréves (mit ezer, kétezer, tízezer!) éves magyarságunkra épülő csodálatos orvoslásnak.

vlgmrt.sszskvs
Hozzászólások: 46

Lesz e háboru? (36492)

HozzászólásSzerző: vlgmrt.sszskvs » 2011.12.23. 13:37

@stark (36418):
Csak mert fiatal korban még lehet, hogy problémát okoz a valóság és a képzelet közötti különbségtétel. Az felnőttként viszont ciki, hogy egy akciófilmet raksz be érvként, ami ugye fikció.

Arról még nem hallottál, hogy igaz történet alapján készül egy film? Attól, hogy valahova nem írják oda, még lehetnek benne olyan dolgok, amik valósak. Orwellnek sem a saját agyszüleménye volt az 1984, nagyon pontos infókkal rendelkezett (valahol itt utánanézhetsz: http://mek.niif.hu/06800/06897/html/), csak közvetlenül nem írhatta meg az értesüléseit, ezért regénybe foglalta.

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

Lesz e háboru? (36498)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2011.12.23. 14:28

@vlgmrt.sszskvs (36492):
Arról még nem hallottál, hogy igaz történet alapján készül egy film?

Oké, akkor megtennéd, hogy listába foglalod, hogy a hivatkozott filmből pontosan mi a tény és mi az amit a forgatókönyvíró költött hozzá?
Orwellnek sem a saját agyszüleménye volt az 1984, nagyon pontos infókkal rendelkezett...

Jobb lenne, ha külön kiemelnéd, hogy mire gondolsz, mert a hivatkozásodból nem látszik.

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Lesz e háboru? (36505)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2011.12.23. 15:43

@vlgmrt.sszskvs (36492):
Ezt talán a rendező mondta neked ? Vagy a filmben vhol le van írva ?

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Lesz e háboru? (36541)

HozzászólásSzerző: stark » 2011.12.23. 19:22

@vlgmrt.sszskvs (36492):

Drábik János, komolyan?

Na figyi, először is egy alapot tisztázzunk. Ha állítasz valamit - Orwell értesülései esetünkben - akkor kutyakötelességed neked előbányászni a forrást, nem pedig idevágni annak a szerencsétlennek kb. az összes félmarxista zagyvalékát, hogy én válogassak közülük.

Másrészt, "Állatfarm" és nem "Állatok Farmja". Komolyan hitelt adsz egy olyan embernek, aki azt sem tudja, mi a címe a könyvnek, amiről ír? Másrészt, mivel az orosz forradalom analógiája - Snowball az szinte teljesen Trockij, Napóleon meg Sztálin - ezért elhamarkodott egy olyan kijelentést benyögni, hogy a kapitalizmus kritikája a mű. Volt ott egy bizonyos félfeudális cári Oroszország is. Alapvetően az önkényuralom a céltábla, az pedig akkor - és most sem - járt kéz a kézben a kapitalizmussal. Ellenkezőleg, a kapitalista társadalmakban lényegesen nagyobb volt - és nagyobb ma is - a személyi szabadság.

Az "1984" c. klasszikus műben London mogorva, nyomasztó város, ahol a Nagy Testvér folyamatosan szemmel tart mindenegyes embert, és a Tudat Rendőrség gyakorlatilag bárkinek a gondolatait el tudja olvasni.


MIVAN???

Először is, Gondolatrendőrség, a franc egye meg. Másrészt meg nem tudtak olvasni az emberek gondolataiban - honnan gyön ez az ökörség? Milyen könyvet olvasott ez a szerencsétlen Drábik?

Winston a főhős nagy veszélybe kerül, annál az egyszerű oknál fogva, hogy emlékezete tovább működik.


Baromság, Winston is ugyanúgy nem emlékezett a párt előtti időre, mint a többi ember. Még egy öregembert is próbál faggatni róla a proletár negyedben. Azt aki panaszkodott a pint-liter átváltás miatt...

E kötetnek a címe - Orwellia - a George Orwell világsikerű könyveiben megismert utópikus társadalomra és világbirodalomra utal.


UTÓPIKUS???

Disztópikus, te rakás szar, hogy az istenbe rakattál te Dr.-t a neved elé? Na, ezért nem szabad Drábiktól akármit is linkelni, hemzseg a hülyeségtől, és a tárgyi tévedéstől.

Ahogy a hódító Orwellia fokozatosan átveszi a világuralmat, a szabadság, egyenlőség és testvériség elvein nyugvó demokrácia kiüresedik, elveszíti eredeti értelmét. A pénzuralom következményei máris érezhetőek: az emberi civilizáció hanyatlásnak indult, nő a világméretű szegénység, mindent elönt a dekadens konfekciókultúra, s fokozódik a pótolhatatlan erőforrások, s az életmegtartó környezet pusztulása. Orwellia nem véletlenül - csakúgy magától - jött a világra. A háttérhatalom jól átgondolt, több évszázadon átívelő stratégiájának az eredménye. Ennek a nemzetek feletti birodalomnak a megálmodói a XVII. században először Angliát vették ellenőrzésük alá, majd pedig Franciaországban rendezkedtek be 1789 után az általuk levezényelt forradalommal és a nyomában járó háborúkkal.


Bármi bizonyíték arra, hogy így történt? Bármi bizonyíték bármilyen összefüggésre? Nem, az nincs. Ezek egyszerű kijelentések, bornírt összepréselése különálló történelmi eseményeknek. Pontosan ugyanolyan népbutítás, mint amikor valaki azt mondja, hogy "mert az Úr így akarja".

I. világháború 1916-tól fokozatosan ideológiai háborúvá alakult át. Bebizonyosodott, hogy a szervezett pénzhatalom mozgatja az eseményeket a színfalak mögül, s a "háborúk végleges megszüntetésért vívott háború" valójában a háttérhatalom nem is túlságosan álcázott igénybejelentése a világhatalomra. Az európai népek tanácstalanul álltak ezzel a világégéssel szemben, de a világhatalom új trónigénylője számára ez a háború nagyon is ésszerű és sikeres volt.


BEBIZONYOSODOTT? Hol az istenben van a bizonyíték?

Jelenleg az Egyesült Államok - a látható szuperhatalom - e láthatatlan magánbirodalomnak a legfontosabb eszköze. Korábban a Brit Birodalom volt az.


Ja. Biztos eddig évtizedeken keresztül a briteket gyanúsítgattak az ilyen szélütött barmok, aztán amikor, hopp, a britek gyarmatbirodalmának annyi lett - és ebben ők is segédkeztek, például Indiában - akkor muszáj volt ezeknek a szerencsétleneknek már világúr-bábot találni.

A többi olyan emészthetetlen baromság, hogy csak néhány hülyeséget emelnék ki:

Legfelső döntéshozói 300 trillió dollárra becsült vagyonnak a tulajdonosai, akik saját monopóliumukként irányítják a világ pénzrendszerét. Őhozzájuk tartozik a hosszútávú világstratégia kialakítása. E globális magánbirodalom középső irányítási szintjét, amely a korporációknál az igazgatóknak felel meg, az egyes államok integrált hatalmi elitje alkotja. Nemzetközi szinten ők hozzák a döntéseket, olyan nagyhatalmú szervezetekben, mint a Bilderberg Csoport, a Trilaterális Bizottság, a New Yorkban működő Council on Foreign Relations (Külkapcsolatok Tanácsa), és testvérszervezete a Londonban működő Royal Institute for International Affairs (Királyi Külügyi Intézet). Az alsó menedzseri szintnek az egyes országok formális törvényhozó, végrehajtó és igazságszolgáltatási szervezetei felelnek meg. Az elnököket, miniszterelnököket, vezérigazgatónak tekinthetjük.


Ki az isten becsülte azt a 300 trillió dollárt? Akkor kik is ezek név szerint, ha ennyi információ van a vagyonukról?

Miért ezek a szervezetek? Miért, mi van Kína titkosszolgálatával és szervezeteivel? Azok vagy 1,5 milliárd embert "irányítanak".

Mellesleg azok a szervezetek, amelyeket felsorol ez a hibbant alak, tényleg uralják a világot, de hol a halálban van a bizonyíték arra, hogy ez egy összeesküvés eredménye, illetve, hogy ezek folyamatosan - az emberiség elveszejtésére - kooperálnak? Ha tényleg egy undormány tömeggyilkos fertő a céljuk, miért is javulnak az életkörülmények az 1900-as évek eleje óta folyamatosan?

Orwellia működésének hetedik alapszabálya szerint a káoszból csak úgy lehet megteremteni a rendet, ha minden globális szereplő hajlandó erőszak alkalmazása nélkül rendezni a konfliktusokat. Ilyen békeállapothoz azonban háborúkra van szükség, hogy világszinten egyetlen globális hatalomgyakorló legyen.


Tehát az a lényeg, hogy minden globális szereplő erőszak alkalmazása nélkül rendezzen konfliktusokat, meg hogy legyen háború?
Ez olyan, mintha azt mondanám, hogy jól sózd meg azt az ételt, mert sótlannak kell lennie.

Na, hát ennyit az I. fejezetről, ez egy olyan hulladék, tudatlan ködösítés, hogy őszinte részvétem annak, aki ezt elhiszi. Nagyon kevés agya maradhatott annak, aki ezt az ellentmondáshegyet hihető szövegként értelmezi.

Még egy apróság:

""Csak azt akarom tudatni önökkel, hogy amikor a háborúról beszélünk, valójában a békéről van szó." Mintha csak George Orwell bámulatos jövőbelátását akarta volna újból alátámasztani."

JÖVŐBELÁTÁS???

Bitch please,

Amióta világ a világ, az emberek a békéért háborúznak, a magántulajdon biztonságáért lopnak, az életért ölnek, meg a szüzességért dugnak. Millió háborút indítottak a béke nevében. Ehhez annyira kellett Orwellnek a jövőbe látni, mint nekem részecskét gyorsítani egy zsíros kenyérért. A múltat kell ismerni ehhez - nem véletlen, hogy a múlt ismeretének, illetve nem ismeretének a fontosságát így hangsúlyozza a könyvben.

Na, és akkor a lényegről, a hülyeség nélkül: Orwell az 1984-ben a nácizmusról és a kommunizmusról szerzett tapasztalatait rendszerezte egy hátborzongató, posztapokaliptikus disztópiában. Röviden ennyi.

Sok hülye meg épít egy egész világképet egy jól sikerült sci-fi-re.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Lesz e háboru? (36542)

HozzászólásSzerző: stark » 2011.12.23. 19:23

@vlgmrt.sszskvs (36492):

És mondd, mégis mi a bizonyítékod a valós elemekre?

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Lesz e háboru? (36592)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.12.24. 08:48

@stark (36541):

Drábiknak gondolom egy a kommunizmus-szocializmus éveiből származó példány van az 1984-ből, amit emlékeim szerint a magyarországi megjelenése érdekében el kellett látni egy un. "vörös farokkal", amiben a szerkesztő leírta, hogy a zseniális angol író, milyen fantasztikus előrelátással festette le a jövő kapitalista/nyugatitársadalmát.

Persze ez is csak a problémáid egy részére ad választ a többi Drábik János fejében keresendő, amibe nem látok bele...

És Orwell az állatfarmmal ellentétben az 1984 esetében nem pöttyintett el egyértelmű utalást, hogy melyik létező politikai rendszerre utal, itt csak általánosan az autokratikus hatalmi rendszerek ellen beszél.
Mellesleg Orwell antisztálinista/kommunista, de szocialista beállítottságú író volt.

Fabri
Hozzászólások: 435

Lesz e háboru? (37482)

HozzászólásSzerző: Fabri » 2012.01.06. 12:05

@lorenz (36430):

Az Egyesült Államok történelme során végig azon folyt a harc, hogy ki szerzi meg a pénzkibocsátás jogát. Háborúkat gerjesztettek, válságokat szítottak, csakhogy megszerezzék. Az Első Világháborút követő időszakban mégsem említik ezt a hadakozást az újságokban vagy a történelemkönyvekben.
Az Első Világháborúig a pénzváltók vagyonukat bevetve megkaparintották az irányítást a legtöbb nemzeti sajtóorgánum felett.
Az Egyesült Államok történelme során végig tombolt a harc a pénzkibocsátás jogának megszerzéséért.
1764 óta valójában nyolcszor került egyik kézből a másikba.
Ez a tény három generáción át mégis rejtve maradt a nyilvánosság előtt, a FED elöljárók által támogatott média segítségével. Mindaddig, amíg a költségvetési hiányokról és a kormányzati kiadásokról vitázunk, nem pedig arról, hogy ki dönti el, hogy mennyi pénzünk van, addig mindez csak egy nagy színjáték marad.
Totális átverés.


lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Lesz e háboru? (37484)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.06. 12:19

@Fabri (37482):

"Totális átverés."

Tetszettek volna hasonló orbitális átverést kitalálni, és most mi lennénk a világ vezető nagyhatalma úgy gazdasági, mint katonai értelemben.
Savanyú a szőlő?
Még szerencse, hogy a magyar történelemnek nincsenek szégyenfoltjai, kis történelemtudósom!

Fabri
Hozzászólások: 435

Lesz e háboru? (37485)

HozzászólásSzerző: Fabri » 2012.01.06. 12:30

@lorenz (37484):

ja, ja, így már más, csak a közgazdasági logikát hiányolom a mundérvédési konstellációdban: Légyszi...sorold már fel azokat az országokat, amelyek nincsenek eladósodva!


lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Lesz e háboru? (37498)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.06. 13:26

@Fabri (37482):

Egyébként most kezdek rájönni, milyen hülyeségeket vagy képes leírni.

"Az Egyesült Államok történelme során végig tombolt a harc a pénzkibocsátás jogának megszerzéséért. "

Minden ország törvényes vagy törvénytelen úton hatalomra jutott kormányának a kizárólagos joga a pénznyomtatás.A pénzkibocsájtás a mindenkori állam előjoga.Mi a bajod ezzel?
Hogy az amerikai bótos nem ad Iphone-t 500 forintért csak 500 dollárért?
Hja,kérem ez már gazdasági kérdés.Be lehet perelni őket esetleg.Vagy rohanjuk le őket, hogy mi nyomtathassunk ezentúl dollárt.
Te egy másik bolygóról jöttél?
És mi a francért kellett eladósodnunk?Diplomáciai jegyzékben köteleztek minket a kölcsönök felvételére?Háborúval fenyegettek minket, ha nem kérünk kölcsön?
Te kéred számon tőlem a közgazdasági logikát?
Elképesztő, hogy mennyire buta vagy gazdasági kérdésekben!
Tudod egyáltalán, mire fordítottuk a kölcsönöket?
A gázszámládat a világpiaci ár után fizeted?Az áramot?
A kőolajért forintban fizetsz?
Az a fogalom, hogy "államháztartási hiány"mond neked valamit?
Amerika és a zsidók tehetnek róla, hogy az állam többet költ rád és magára, mint amennyi bevétele van?
Például kedvenc pártod most éppen (többek között)stadiont épít a bevétele egy részéből, közben pedig pénzért kuncsorog, hogy tovább folyósíthassa a nyugdíjakat.
Eljutnak ezek a dolgok az agyadig?

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Lesz e háboru? (37504)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2012.01.06. 13:43

@Fabri (37485):

Bogarássz:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ernal_debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_so ... ublic_debt

Különben mi a fenét lehet kezdeni az államadóssággal? Az államadósság ugye úgy keletkezik, hogy az állam többet költ, jó esetben a polgáraira, rosszabb esetben kakaóbiztos számítógépre és audi-flottára, mint amennyi bevétele van. Az az adósság amit vissza kellene fizetnünk, el lett költve, részben rád is. Persze, biztos egy részét meg ellopták, elitták, eltüzijátékolták, de azzal meg foglalkozzon a rendőrség.

Államadósságot józan ésszel kétféle módon lehet felszámolni:
- Az állam növeli a bevételeit, és leszedi a sápot a polgárairól meg a területén tevékenykedő cégektől elsősorban adók formájában.
- Az állam kevesebbet költ a polgáraira ill. korrupcióra, a minisztériumban nincs jutalmazás, nincs ingyeniskola, óvoda, eü. ellátás.

Ebből melyiket tartod helyénvalónak?
Persze van az a szerintem nonszensz nézet, hogy a hitelező(értsd az a szervezet, cég, személy, aki az állammal ellentétben nem adósodott el, sőt a saját megtakarításaiból adott az államnak kölcsön) a felelős, és engedje el a tartozást. Ha így gondolod, szeretnék tőled kölcsönkérni néhányszázezer forintot, akár 10000%-os kamatra. Becsszó megadom !:)

vlgmrt.sszskvs
Hozzászólások: 46

Lesz e háboru? (37515)

HozzászólásSzerző: vlgmrt.sszskvs » 2012.01.06. 14:19

@Caspi (36498):
Jobb lenne, ha külön kiemelnéd, hogy mire gondolsz, mert a hivatkozásodból nem látszik.

Igazad van, bocs. A pontos cím:
http://mek.niif.hu/06800/06897/html/0306.htm
Fejezetcím: George Orwell és a Golden Dawn

@stark (36541):
Másrészt, "Állatfarm" és nem "Állatok Farmja". Komolyan hitelt adsz egy olyan embernek, aki azt sem tudja, mi a címe a könyvnek, amiről ír?

Komolyan hitelt adok. Láttam már pár Drábik-előadást, és elég értelmes ember. Különben mi a mű eredeti, angol címe? Szerintem csak így fordította, és nem azért írta így, mert rosszul tudja, meg van zavarodva, ráadásul az esze is elment. Tudni kell róla, hogy sokáig élt az USA-ban (úgy tudom, amerikai-magyar kettős állampolgár), nyilván nem az itteni környezetben tájékozódott, mikor ezt írta.

Disztópikus, te rakás szar, hogy az istenbe rakattál te Dr.-t a neved elé? Na, ezért nem szabad Drábiktól akármit is linkelni, hemzseg a hülyeségtől, és a tárgyi tévedéstől.

Egyrészt mindenki magából indul ki, másrészt nem kellene elveszni a részletekben. Drábik János munkássága túlmegy a legtöbb ma élő magyar emberén, és azért, mert számodra nem bizonyosodott be valami, attól még lehet úgy. Elég mélyen beleásta magát a témába, és nem a levegőbe szokott beszélni, hanem alaposan utánanéz a dolgoknak. Könyvtárakban, a Nemzeti Bank és egyéb szervezetek nyilvános jelentéseiben...

@pounderstibbons (37504):
Különben mi a fenét lehet kezdeni az államadóssággal?

Le kell írni, el kell törölni, meg kell tagadni a visszafizetést. Az egész rendszer úgy van kitalálva, hogy ne lehessen visszafizetni soha, újabb és újabb hiteleket kell folyamatosan felvenni, közben pedig egyre jobban lehet sanyargatni a népet, el lehet venni a vagyonát. Az USA-ban is ellopták az emberek aranykészletét, amikor megépítették Fort Knox-ot 1936-ban. Később az aranykészlet felszívódott, 1971-re Fort Knox kiürült. A világ legnagyobb vagyonát a történelemben ellopták. Figyelem, újabb igazságot tartalmazó film: http://www.port.hu/james_bond:_goldfinger_goldfinger/pls/fi/films.film_page?i_topic_id=2&i_film_id=16861&i_city_id=-1&i_county_id=-1
Ian Fleming, a James Bond-sorozat szerzője a Brit kémelhárítás, az MI5 vezetője volt. Hírszerző körökben sokan úgy gondolják, hogy fikciói nagy részét figyelmeztetésként írta, ahogy más szerzők is teszik.

Fabri
Hozzászólások: 435

Lesz e háboru? (37516)

HozzászólásSzerző: Fabri » 2012.01.06. 14:20

@lorenz (37498):

Én valami másra kérdeztem rá és a válaszhoz még segítséget is kaptál tőlem. :)

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Lesz e háboru? (37517)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2012.01.06. 14:24

@vlgmrt.sszskvs (37515):
Figyelem, újabb igazságot tartalmazó film: http://www.port.hu/james_bond:_goldfing ... unty_id=-1

Tényleg háború lesz, már készülnek! Bizonyíték itt:
http://www.youtube.com/watch?v=egW5F2YxzlQ

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Lesz e háboru? (37521)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.06. 14:31

@Fabri (37516):

Nem értelek!
Mi a problémád?Hogy manipulálják a dollár árfolyamát?Vagy a forintét?
Manipuláld te is!A tőzsde és a devizapiac nyitva áll mindenki előtt.
De ha nem tetszik, ami a pénzpiacon folyik, akkor ne vegyél fel onnan kölcsönt.
És innentől kezdve lásd az előző bejegyzésemet.
Én csak annyit kérdeztem, hogy megértetted, amiről írtam?

Fabri
Hozzászólások: 435

Lesz e háboru? (37559)

HozzászólásSzerző: Fabri » 2012.01.06. 15:46

@lorenz (37521):

Én azt kérdeztem, hogy sorold fel a nem eladósodott államokat, de te engem ki akarsz oktatni a kölcsönök és hitelek világáról. Nekem hála Istennek nincs semmilyen kölcsönöm és megnyugtatlak, hogy nem is lesz.
És tőzsdére sem járok, mert a spekulatív tőkét messzire elkerülöm.
Kemény munkával keresem a kenyérrevalót és a spekulációval és korrupcióval fűszerezett nyugati pénzvilág egyáltalán nem áll közel a szívemhez.

De azért az első kérdésemet megtoldanám még egy másikkal: Szerinted ki teremti a pénzt?

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Lesz e háboru? (37573)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2012.01.06. 16:29

@Fabri (37559):
Van gazd. válság topic, ott hosszas vita volt erről, olvass vissza ott!

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Lesz e háboru? (37610)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2012.01.06. 17:30

@Fabri (37559):
Szerinted ki teremti a pénzt?


Intelligesnesen tervezik.

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

Lesz e háboru? (37614)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2012.01.06. 17:34

@vlgmrt.sszskvs (37515):
Igazad van, bocs. A pontos cím:
http://mek.niif.hu/06800/06897/html/0306.htm
Fejezetcím: George Orwell és a Golden Dawn

Mielőtt túlzó következtetéseket vonnál le, légy szíves keress utána Aleister Crowley életrajzának. Persze voltak igazán kiváló megállapításai is, a saját kokainfüggőségét például sikerült öntevékenyen kigyógyítania. Egyetlen szépéghibája a történetnek, hogy ezt heroinnal érte el...
Komolyan hitelt adok. Láttam már pár Drábik-előadást, és elég értelmes ember.

És ettől tévedhetetlenné is vált?


solarboat
Hozzászólások: 928

Lesz e háboru? (37749)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2012.01.06. 21:54

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.21. 21:50-kor.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Lesz e háboru? (37752)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.06. 22:13

@vlgmrt.sszskvs (37515):


"Le kell írni, el kell törölni, meg kell tagadni a visszafizetést."

És akkor mi lesz?Ceausescu annak idején visszafizette a teljes tartozást.Majd bele gebedtünk.
Most újra kölcsönből él Románia.
Te sem fogod fel, hogy az ország veszteséget termel?
Ha nem akarod felfüggeszteni a nyugdíjak folyósítását,a kórházi ellátást, akkor ezt a veszteséget finanszírozni kell.
Ennyi közgazdasági analfabétát életemben nem láttam egy rakáson.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Lesz e háboru? (37757)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.06. 22:25

@Fabri (37559):

"De azért az első kérdésemet megtoldanám még egy másikkal: Szerinted ki teremti a pénzt? "

Miért kerülöd ki az államadósság kérdését?
Ha az nem lenne, akkor az államnak sem kellene "a korrupcióval fertőzött nyugati pénzvilág"(tisztára A Tanú c. filmre emlékeztetsz) birodalmába utazni kölcsönökért.
De legyen.Nekem aztán mindegy, hogy melyik kezeddel illeszted a szádba a dákót.

Induljunk ki abból, hogy Magyarországon az állam forintot nyomtat ki, amivel bárki kereskedhet, hiszen nem Észak-Korea vagyunk.
Az USA pedig dollárt állít elő a pénzjegynyomdában.Hogy túl sokat, vagy keveset azt rád bízom.
Innen folytasd.
Még egyszer!Mi a problémád?

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Lesz e háboru? (37913)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.01.07. 11:58

@vlgmrt.sszskvs (37515):

Komolyan hitelt adok. Láttam már pár Drábik-előadást, és elég értelmes ember. Különben mi a mű eredeti, angol címe? Szerintem csak így fordította, és nem azért írta így, mert rosszul tudja, meg van zavarodva, ráadásul az esze is elment. Tudni kell róla, hogy sokáig élt az USA-ban (úgy tudom, amerikai-magyar kettős állampolgár), nyilván nem az itteni környezetben tájékozódott, mikor ezt írta.


Na most az Animal Farm az nem Állatok Farmja (Animals' Farm, vagy Farm of Animals) Ugyan csak pár betű az eltérés, de az angolban pár betű igen erősen befolyásolja a szavak jelentését - ahogy a magyarban is. Aki rendesen tud angolul, az nem szalad bele ilyen fordítási hibába. Akárcsak a Tought Police (gondolatrendőrség) az semmiképpen nem Tudat Rendőrség (ami angolban Mind Police lenne). A Gondolatrendőrség továbbra sem tudott gondolatokban olvasni a könyvben, a világ amit Orwell lefest, továbbra sem utópia, hanem disztópia.

Ezért teljesen minősíthetetlenül rossz Drábik fejtegetése. Egyrészt a könyvvel sincs tisztában, amihez hasonlítja az általa hallucinált Világkormányt. Másrészt az angolja feltehetőleg vagy csapnivaló, vagy szándékosan torzít, mivel úgy gondolja, hogy a hallgatósága úgysem beszél angolul. Lehet úgy is élni az USA-ban ám, hogy összeszedsz elég angolt a mindennapi élethez, de egy könyv olvasásához és megértéséhez már nem elég...

Drábik János munkássága túlmegy a legtöbb ma élő magyar emberén, és azért, mert számodra nem bizonyosodott be valami, attól még lehet úgy.


Drábik számára sem bizonyosodott be, csak kijelenti. Olvas valamit, áttanulmányozza a forrásait, és felállít olyan összefüggéseket, amik nincsenek is ott. Csupán kijelent, bizonyítási eljárása nincs.

Elég mélyen beleásta magát a témába, és nem a levegőbe szokott beszélni, hanem alaposan utánanéz a dolgoknak. Könyvtárakban, a Nemzeti Bank és egyéb szervezetek nyilvános jelentéseiben...


Ugyanaz, amit az előbb mondtam. Áttanulmányozza a nyilvános jelentést, és belemagyaráz egy összeesküvést. Az összes konteó ilyen. Bizonyíték, az egy darab sincs. Azért, mert meggyőzően hangzik, még nem biztos, hogy igaz...

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Lesz e háboru? (37915)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.01.07. 12:04

Le kell írni, el kell törölni, meg kell tagadni a visszafizetést. Az egész rendszer úgy van kitalálva, hogy ne lehessen visszafizetni soha, újabb és újabb hiteleket kell folyamatosan felvenni, közben pedig egyre jobban lehet sanyargatni a népet, el lehet venni a vagyonát.


Ez úgy, ahogy van, ostobaság. Te bíznál olyan országban, ahol nem fizetik vissza a kölcsönvett pénzt? Alapból, ha te kölcsönadnál valakinek, akkor hogy éreznéd magad, ha azt mondaná az illető, hogy nem fizeti vissza?

Az, hogy a hitelek visszafizethetetlenek, az egy orbitális hazugság. A magyarok nem szeretik őket visszafizetni, az igaz, de attól még nincs kényszer arra, hogy folyamatosan vedd fel a hitelt. Horn Gyuláék szépen visszafizettek nagyon sokat az államadósságból - valami 80% körüli összegről ötven valahány %-ra esett vissza az államadósság, és még az első Orbán-kormány is kibírta, hogy túladósítsa az országot, mert nekik sem nyomott senki puskát a fejéhez, hogy hitelt vegyenek fel (vettek, csak nem sokat). Az, hogy a következő kormányok (beleértve a mostani Orbán-kormányt) úgy vették és veszik fel a hiteleket, mintha nem lenne holnap, az nem a pénzrendszer hibája, nem egy összeesküvés része, hanem simán botcsinálta gazdaságpolitika.

Nem a pénzrendszer tehet arról, ha valaki adóssághalmozó.

Fabri
Hozzászólások: 435

Lesz e háboru? (37984)

HozzászólásSzerző: Fabri » 2012.01.07. 16:41

@stark (37915):

"Nem a pénzrendszer tehet arról, ha valaki adóssághalmozó."

Mondj egy olyan európai államot, amely nincs eladósodva (Svájcon és Németországon kívül).


lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Lesz e háboru? (37996)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.07. 17:19

@Fabri (37984):

"Mondj egy olyan európai államot, amely nincs eladósodva (Svájcon és Németországon kívül)."


Finnország, Norvégia, Svédország, Belgium, Hollandia, Ausztria ,Szlovákia, Dánia?
Ha nem is teljesen adósságmentesek, de jóval kevésbé eladósodottak.

Mire akarsz kilyukadni?
Vannak országok, pénzügyi alapok,szervezetek, amelyek hatalmas készpénzvagyonnal rendelkeznek és befektetnek, állampapírt vásárolnak, pénzügyi segítséget nyújtanak nem kifejezetten piaci alapon(IMF)stb.

Harmadjára teszem fel a kérdéseimet:
Miért adósodnak el az országok?Miért kell 11% fölötti kamatot fizetnünk az állampapírokra?
Miért ajánl a magyar állam ilyen magas kamatot?
Leszel szíves még ebben az évben válaszolni?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6137
Tartózkodási hely: Budapest

Lesz e háboru? (37997)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.01.07. 17:23

@lorenz (37996): Az EU-országok átlagos adósságszintje kb. megfelel a magyarnak.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Lesz e háboru? (37998)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.07. 17:27

@Szilágyi András (37997):

"Az EU-országok átlagos adósságszintje kb. megfelel a magyarnak."

Elfogadom.

Nem tudom, mire akar ebből következtetni ügyeletes közgazdasági gurunk.
Két napja nem hajlandó elárulni.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Lesz e háboru? (38021)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.01.08. 08:19

@Fabri (37984):

Mondj egy olyan európai államot, amelyet kényszerítették, hogy állampapírokat adjon ki...


Vissza: “Összeesküvéselméletek”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég