Kicsoda Elie Wiesel?

[stark]

@lorenz (57131):

OFF
Hát, akkor én egy kurva nagyra nőtt, kurva ronda, szakállas nő lennék...
/OFF Elnézést!

[bekukk]

@tamáskodó (57062):

Auschwitzban nem is lehetett égető gödröket használni, hiszen valóban magas volt a talajvízszint. De egy egyszerű kísérlettel cáfolhatod. Csak ásó, állati tetem és némi gyúlékony anyag kell hozzá. Ez kézzelfogható.
Ha te világosan látsz embermáglyákat és hasonlókat, akkor valami gond lehet a szemeddel. Nem gondolod, hogy hamu és csonthegyeknek kellett volna maradniuk ezután? És mennyi időbe telt egy szabadtéri égetés? Egyáltalán égettél már életedben pl. nedves falevelet?

Erre szeretnek valaszolni , mert a tetemek szabad eg alatti elegetese szerepel az irora fogott "nagy hazugsagok" kozott .
Az alabbi reszletben az auschwitzi parancsnok vallomasa talalhato : a kezdetben nagy maglyakon egettuk el a tetemeket. Eloszor 10 000 holttestet . Utana , amikor az elso tomegsir kiurult , akkor az ures tomegsirban egettuk a testeket. Ejjel-nappali munkaval 107 000 holttestet egettek el 1942-ig es ekkor lettek keszen a krematoriumok.

Hogyan egettek a maglyan : eloszor volt a gazkamra , aztan az aranyfogak kihuzasa es a gyuruk leszedese. Retegekben raktuk a fahasabokat es a holttesteket. Egy maglya kb 100 testet tartalmazott , a tuzet petroleummal beitatott rongyokkal inditottuk be. Amikor jol egett , meg vetettunk ra hullakat. Vodrokkel felszedtuk a talajon folyo zsirt es a tuzre ontottuk hogy az elegetes gyorsabban menjen , foleg nedves idoben. Egy maglya 6-7 oraig tartott. A hamvakat porra tortuk . Ez egy betonlapon tortent , a foglyok hasabfakkal tortek szet a csontokat. Aztan ez a hamu teherautokra volt rakva es kicsit messzebb a Vistulaba ontve

7.2.4.2. L’incinération par Höss
On alternait des couches de cadavres avec des couches de bois et, lorsqu'un bûcher d'environ 100 cadavres avait été constitué, on mettait le feu au bois avec des chiffons imbibés de pétrole. Quand la crémation était bien lancée, on jetait dans le foyer les autres cadavres. On collectait avec des seaux la graisse qui coulait sur le sol de la fosse et on la rejetait au feu pour hâter le cours de l'opération, surtout par temps humide. La durée de la crémation était de 6 à 7 heures. Par vent d'ouest, la puanteur des corps brûlés se faisait sentir dans le camp lui-même. Lors du nettoyage des fosses, on écrasait les cendres. Cela se passait sur une plaque de ciment où des détenus pulvérisaient le reste des ossements avec des rouleaux de bois. Puis les cendres, transportées par un camion, étaient jetées dans la Vistule à un endroit écarté. »
« Au début un grand bûcher nous servait à brûler 10 000 cadavres, par la suite, on procédait à l'incinération dans les fosses communes vidées des cadavres précédents. Au début, on arrosait les cadavres avec des sous-produits du pétrole, par la suite avec de l'alcool méthylique. Dans les fosses les incinérations se poursuivaient sans interruption, de jour et de nuit. Vers la fin de 1942 toutes les fosses communes furent nettoyées. Le nombre des cadavres qui y avaient été enterrées s'élevait à 107 000. »
R.Höss, Le Commandant d'Auschwitz parle, p 268.

Legyszives megnezni a linkeket .
link

Egy SS vallomasabol : Himmler nem volt megelegedve az auschwitzi megsemmisites modszerevel.Tul lassunak talalta . Es ezek a nagy maglyak olyan buzt terjesztettek , hogy az egesz videk erezte az illatot , tobb kilometeres korzetben... Ejjel , kilometeres tavolsagbol lehetett latni az auschwitz feletti tuztol voroslo eget. De , ezek nelkul a hatalmas maglyak nelkul elkepzelhetetlen lett volna eltuntetni a gazkamrakbol kikerulo vegnelkuli mennyisegu holttestet ....

7.2.4.3. L’incinération en 1942 par Pery Broad
Le SS Pery Broad, évoquant la situation pendant l'été 1942, conclut :
« Les méthodes d'extermination d'Auschwitz ne satisfaisaient plus Himmler. D'abord, elles étaient trop lentes. Puis les grands bûchers répandaient une telle puanteur que la région en était empestée sur un rayon de plusieurs kilomètres. De nuit, à des kilomètres de distance, on voyait le ciel rougeoyer au-dessus d'Auschwitz. Mais, sans ces gigantesques bûchers, il aurait été inimaginable d'éliminer la quantité infinie des cadavres de ceux qui étaient morts dans le camp ou dans les chambres à gaz. »

link

[bekukk]

@tamáskodó (57062):
Es megegyszer ideteszem az elso hozzaszolasom egy reszletet , mert 1944-ben , amikor a magyarokkal telt vonatok erkeztek , akkor mar kozeledett a Voros Hadsereg es a gyorsitott utemu "munka" megkovetelte a krematoriumokon kivul a maglyak segitseget...

A vadlo konyveben az egyik fo erv az volt - es ezt egy "szakerto" meg is erositette - hogy az inkriminalt muben arrol beszel a szerzo , hogy az auschwitz-i taborba erkezve nyilt tuzet latott es hullaegetest... es hogy ez nem igaz .
Ez ugye az 1955-os konyvben mar benne volt , a vadlo 1986-ban nem ismerte fel a 40 eves pajtast , a birosag elott 1988-ban tanuskodott egy "szakerto" .
De : 2004-ben megjelent a taborrol egy rakas fenykep . Az angol hadirepulok annakidejen fenykepeztek a meg ki nem uritett tabor vegnapjait es vilagosan latszik tobb maglya es vilagosan elmagyarazzak az angolok , hogy a "nyomokat" takaritottak. A Voros Hadsereg mar kozeledett , es a nemetek , a testeket , amiket nem tudtak a krematoriumokban eletgetni , a tabor kulonbozo reszein semmisitettek meg , kint...

A 9. pont mutatja a maglyakat
http://www.aidh.org/Racisme/shoah/auschw_2-fen.htm


http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=fr

[bekukk]

@tamáskodó (57062):

Nem vettek el tőlük mindent és bérjövedelemre is szert tehettek, valamint pénzküldeményt, csomagot kaphattak időközönkénti rendszerességgel. A prémiumjegyeket (0,5-1-3 márka értékűek) levásárolhatták vagy bizonyos szolgáltatásokra válthatták be. Nem csak ceruza és papír volt beszerezhető, de pl. még festettek is a táborban. Dyna Gottliebova Babbit dekorálta az óvoda falát Walt Disney Hófehérke és héttörpe figuráival, ezen kívül portrékat is festett.

Na ilyen dolgok miatt mondom , hogy felreinformalsz. Szeretnem , ha belinkelned ezeknek az informacioknak az eredetet. Ez kurucinfo ? Honnet jon?

Ovoda????? https://www.google.fr/search?hl=fr&q=au ... 0QW2hIGgAw
Gyerekek barakkja volt az , es csak azert oriztek oket , mert a doktor Mengele kiserleteket vegzett veluk .
Dina Babbit es A hofeherke es a 7 torpe az ugy volt , hogy a gyerekekkel fogvatartott felnott halaltabortarsnok kertek meg a festonot arra , hogy fessen mar valamit a szerencsetlen gyerekek barakkfalara… Ezt nem szabad ugy bemutatni , emelyito a batorsagod , mintha a jo SS vedte volna az arvat es az ozvegyet : Mengele kiserletezett veluk , ezeknek a zsidogyerek eltaposni valo fereg volt , ezek az ovisok nem a mai gyerekbarat szallodaban eltek ott ...
Valoban festett ciganyokat : Mengele keresere festett , es csereben foglalkozhatott a vak edesanyjaval ... nem O vette a papirt es a festeket a halaltaborsarki Papir-iroszerben... a Mengeleek adtak neki a kelleket az archivumkesziteshez.

http://www.forensicgenealogy.info/images/apple_gypsy_portraits.jpg


Es nem volt etterem sem , es penz sem , es papir sem : akkor , 45-ben , amikor az iro es a vadlo talalkoztak , akkor egy 500 m2-es barakkba 1900 embert parkoltak… csontvazak voltak , meztelenek voltak.

Idelinkelek egy oldalt az iro es a vadlo halaltaborabol , a felszabaditas napjan igy nezett ki a helyzet . Ott 30 ks-ra lefogyott felnottek voltak...

Buchenwald Concentration Camp : http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/buchtoc.html

___________

Tudsz-e eletkort kotni ezekhez a testekhez , ezek az arcok oregek vagy fiatalok ? A kepek az oldal legaljan talalhatok.
Buchenwald 16 avril 1945 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Buchenwald

[stark]

@bekukk (57149):

Na, pont az ilyet kéne a másik topicba vinni, mielőtt bezárják ezt...

[bekukk]

@stark (57150):

Nyugodtan vigyed at , ha hasznos , en nem nagyon ismerem itt ki magamat a szokasaitokban .


OFF
Nem ertem , miert lenne ez bezarva ? Elie Wieselrol szol , bekerul ez a gugliba , miert maradna felbe , amig ki nincs vesezve ? Miert lesz itt hely az irot vadoloknak es nem lesz hely azoknak , akik a vadolot tartjak hazugnak?
/OFF Elnézést!

[lorenz]

"Nem ertem , miert lenne ez bezarva ? Elie Wieselrol szol , bekerul ez a gugliba , miert maradna felbe , amig ki nincs vesezve ? Miert lesz itt hely az irot vadoloknak es nem lesz hely azoknak , akik a vadolot tartjak hazugnak? "

Hát ez talált.

[solarboat]

.

[bekukk]

.

[bekukk]

@Szilágyi András (49669):
Utananeztem Grüner Miklósnak (Nikolaus Gruner)
Hogyan kerult a vilaghalora vadaskodasa ?

Nehez rajuk talalni , az ellenervek lassabban terjednek. Minden 2009-ben kezdodott

Csütörtök, július 9, 2009
A holokauszt üzleti
EGY zártkörű fórumon hívták Fel a figyelmemet Arra AZ Interneten keringő állításra, miszerint a világhírű Nobel-békedíjas Elie Wiesel szélhámos tégia. A súlyos VAD - a hivatkozó források szerint - EGY egykori lágertárstól származik. Kis kutakodás utan bizonyságot nyert, hogy a net-en Március óta keringő hír először tégia magyar hírportálon ( Haon ) jelent MEG, Majd a kuruc.info-n közreadott angol nyelvű fordítás alapján terjedt el a világhálón. Ugyanakkor SEM akkor (Március eleje) SEM azóta egyetlenegy "Komoly", nemzetközileg elismert hírügynökség vagy tekintélyes világlap SEM említette MEG ezt a "világszenzáció"-t. EZ keltette Fel érdeklődésemet a Tema iránt. A valós éS vélt Tények kiderítésére, felkutatására csakis AZ Interneten felelhető infókra támaszkodtam, nem MEG a logikára, a különféle forrásokban található ellentmondások ütköztetésével.

AZ alapállás
A Malmöben ELO Nyíregyházi születésű, Grüner Miklós (Nikolaus Gurner) tartózkodás mellett Mindennapi történetéről a Hajdú Online számolt kell azono 2009. Március 03-an. Másnap a kuruc.info is átvette, Majd KÉT nap Mulva AZ angol nyelvű változat is megjelent éS pillanatok alatt ellepte a világhálót. Ebben sokat segített tégia magát összeesküvés szakértőnek Nevező kanadai történész (Henry Makow) Aki egyenesen " budapesti irodánk "-nak (budapesti Bureau) nevezi AZ Internetes magyar hírportált.

link


A hir 2009 marcius 4en a kurucban : http://kuruc.info/r/6/36390/

[bekukk]

@Szilágyi András (49669):

Eloszor volt a Hajdu online 2009 marcius 3-i cikkje . Tessenek szivesek lenni elolvasni , hogy erezzek az izet a dolognak

MEG MinDig kísérti a haláltábor

Nyíregyháza - A Nyíregyházi
holocaust túlélő bizonyítja: a
Nobel-békedíjas tartózkodás mellett az, akinek mondja
magát. Járt AZ FBI-nal elengedhetet
jelentette: EZ AZ EGY Elie Wiesel szélhámos.
Itt 14 napot kértek - Am soha
Tobbe NEM reagáltak semmiféle
megkeresésre.

link

[bekukk]

@Szilágyi András (49669):
Masnap , 2009 marcius 4-en ez a cikk , kis modositasokkal es kommentekkel megjelent a kurucinfoban

személy hamis személyazonossággal érkezik Magyarországra"


Ezennel jelentem a Ferihegyi repülőtér igazgatójának, hogy a Köves Slomó által meghívott professzor, az úgynevezett Elie Wiesel hamis személyazonossággal érkezik Magyarországra. Állampolgári kötelességem, hogy ha egy bűncselekményről tudomásom van, azt jelentsem - áll Grüner Miklós leveléb
További részletek: http://kuruc.info/r/6/51815/#ixzz2BhrzazMy

http://kuruc.info/r/6/51815/

[bekukk]

@Szilágyi András (49669):

A magat összeesküvés szakértőnek nevező kanadai történész (Henry Makow) egyenesen " budapesti irodánk "-nak (budapesti Bureau) nevezi a kurucinfot.
2009 marcius 13-an beszel Nikolaus Grunerrol. Tole tudodott ki , hogy Gruner 1962-ben mar Malmoben lakott es magyar kolbasz-szalami keszitessel foglalkozott , erre cserelve fel az addigi , ausztraliai , Gruner monasa szerint hiresneves , szobrasz-festo mesterseget .

Elie Wiesel Stole Book & Identity Says Survivor
March 13, 2009
by Henry Makow Ph.D.
Nikolaus Gruner, 81, says Elie Wiesel's book "Night" is " 87% a word-for-word plagiarism" of a Yiddish book by Gruner's friend Lazar Wiesel published in Paris in 1956 entitled "... Un di velt hot geshvign,"  ("The Silence of the World.")
In 1944, Lazar Wiesel, 31, befriended the 15-year- old Gruner in Auschwitz and saved his life more than once. Gruner is in the bottom left-hand corner of the famous Buchenwald photo. Now Gruner is outing Elie Wiesel who he claims stole his friend's identity and work.
"What have they done to my friend Lazar?" Gruner asks. "I want to say kaddish. Where is his grave? Only this man knows. "
Elie Wiesel claims to have authored "Un di velt hot geshvign,"  in Yiddish and published it in Buenos Aires in Dec. 1955. In 1958 he published a French edition paring the original down from 800 pages. In the Preface to a new edition, Wiesel confessed he had been able "to correct and revise a number of important details." In the first English translation he is said to be "almost fifteen," while in the new edition he is fifteen when he arrived at Auschwitz.
One French professor has remarked that "La Nuit" is totally different from anything else that Elie Wiesel has written"  and speculates that Francois Mauriac wrote it.
Gruner has deposited copies of Lazar Wiesel's book in various archives. He says Elie Wiesel and his backers inserted atheist propaganda into the original: The idea that God has turned his back on the world and does not exist. "They used it to destroy the Jewish faith in God."
Gruner says Wiesel distorted some scenes to make them mo
link


Gruner is publishing a book entitled "Stolen Identity A-7713" in 16 languages and intends to use the proceeds to help his fellow survivors. After the war, Gruner went to Australia and became a successful painter and sculptor. He speaks English with an Australian accent. In 1962, he joined his sister in Sweden where he still lives. He did well manufacturing Hungarian sausages but was put out of business after he exposed Swedish complicity in the holocaust. He married and his wife passed away five years ago.
link

[bekukk]

@Szilágyi András (49669):
Nem hiszem , hogy olvassatok/megnezitek a linkeket.
Itt csak nezni kell : nehany screen a kurucinfo cikkebol , ahol bemutatja a vadaskodo , Gruner Nikolaus konyvenek nehany feljelenteset : elolvasando , en beljebb kerultem a vadlo szemelyisegebe

http://www.nlcafe.hu/data/user/kepek/1/51/29/54/1116669.jpg
http://www.nlcafe.hu/data/user/kepek/1/51/29/54/1116670.jpg
http://www.nlcafe.hu/data/user/kepek/1/51/29/54/1116671.jpg

[bekukk]

@Szilágyi András (49669):
Es befejezesul szeretnem ha ezt a belinkelt oldalt figyelmesen elolvasnad , mert itt vannak igazi ervek es bizonyitekok amik ellentmondanak Gruner Nikolaus-nak

Elie Wiesel azonossága – Széljegyzetek egy polgári perhez Szerző: Dunai Andrea 2012. július 6. péntek

http://www.commmunity.eu/2012/07/06/elie-wiesel-azonossaga-szeljegyzetek-egy-polgari-perhez/

2011 őszén Grüner Miklós holokauszt-túlélő személyiségi jogi pert indított Köves Slomó rabbi ellen, aki őt történelemhamisítónak nevezte. A peres felek Elie Wiesel nemzetközileg elismert író és közéleti személyiség identitása körül csaptak össze. Grüner igazi ellenfele lényegében mégsem a rabbi, hanem maga Elie Wiesel.

Személyiségjogi problémák miatt csak 2008-ban nyílt meg a nyugatnémet Bad Arolsenben az a levéltár, amely a Vöröskereszt Nemzetközi Keresőszolgálata (ITS) által összegyűjtött adatokat tartja nyilván. Ezek egy részét az amerikai hadsereg által felszabadított táborokban lefoglalt dokumentáció foglalja magában, amely 1952-ben került az ITS birtokába, más része azokból németországi levéltárakból származik, amelyekbe visszakerültek a perekhez kikért okmányok. A buchenwaldi koncentrációs táborról lényegesen nagyobb adathalmaz maradt meg, mint a keletebbre fekvő lágerekről. A Bad Arolsen-i hivatásos levéltárosok fondokba rendezték az iratanyagot, amely 17,5 millió fogoly, kényszermunkás és elűzött személy adatait tartalmazza. A levéltárban négy osztály működik. Ezek közül kettő a koncentrációs táborokban felvett dokumentációt, a másik a háború utáni DP (hontalan) táborok nyilvántartásait őrzi. A szakarchiválásnak köszönhetően Grüner által megszerzett dokumentumok további oldalakkal egészülnek ki.

A világsajtót bejárták a táborról közölt tudósítások és fényképfelvételek. Eisenhower tábornok április 13-án kíséretével látogatott a helyszínre, és ő maga kezdeményezte a sajtókampányt.
Az idő sürgetett: május elején megkezdődött a tábor végleges kiürítése, s hamarosan sor került az úgynevezett megszálláscserére: Türingiából kivonták és a Vörös Hadsereg egységeivel helyettesítették az amerikai csapatokat. A szovjetek július 4-én nyitották meg a 2-es számú „Speziallager”-t, más néven Buchenwald 2-t, ezt azonban már ők „népesítették be”.
Ekkoriban már működött a Nemzetközi Keresőszolgálat, és folyamatosan archiválta a beérkezett iratokat. A levéltárosok a foglyok nevéhez illeszthető dokumentumokat összekapcsolták és törzslappal látták el. Ezen 17 dokumentumtípus meglétét lehetett bejelölni.
Az 1913-ban született Wiesel Lázár lakatossegédnek 7 darab irata volt. Az egyik például az úgynevezett tartozékok lapja, melyből kiderül, hogy Auschwitzból felszerelés nélkül érkezett Buchenwaldba. A másikon a személyi adatait rögzítették: lakcímét, amely Máramarosszigeten a Gróf Csáky István út 1. volt, szülei nevét, akiket az irodán Szalomo W.  és Serena Feig változatban dokumentáltak. Az 7713-as Wiesel Lázár „magy. zsidó” (ung. Jude) auschwitzi foglyot 123565 szám alatt regisztrálták Buchenwaldban. A 7712-es, Viezel Abramot (vagyis Ábrahámot), aki úgyszintén 1945. január 27-án lett „új beérkezett” (Neuzugang),  Buchenwaldban a 123488 vették nyilvántartásba. Viezel Abram feleségének nevét Serena Faik-nak hallották és rögzítették. Az adatok helyességét az akkor negyvenöt éves fogoly remegő kézírással, alig olvashatóan igazolta: Viezel Salamon. Ezt az iratot piros ceruzával, február 2-i dátummal áthúzták. Személyi kartotékán a halál okaként általános testi gyengeség okozta kollapszust jegyeztek be, majd az elhunytat egy másik folyó szám alatt átvezették abba a könyvbe, amelyben az elhunytak neveit adminisztrálták.
A személynevek különbözőségét anyakönyvi dokumentumok hiányában nem tudjuk verifikálni, az biztos, hogy Elie Wiesel a későbbiekben Salamonként emlegette édesapját.
Bad Arolsenben Wiesel Lázár aktájában fellelhető az amerikai hadsereg által április 22-én kitöltött kérdőív, amely viszont az 1928-ban született Wiesel Lázár tanulóról tartalmaz adatokat. Ezen a lapon a bal sarokban található az a szám, amely valóban Pavel Kunhoz tartozott. A helytelen adatrögzítést csak elírással magyarázhatjuk, hiszen Kun és Wiesel számsorában mindössze egy számjegy tér el egymástól.
A négy különböző rangú katonából álló amerikai bizottság május 10-én gépelte rá a „release” (elbocsátandó) döntést Wiesel kérdőívére, aki eleinte nem tudta hova menjen, az is megfordult a fejében, hogy visszatér Máramarosszigetre. Végül azonban másképp döntött. 1945. június 8-án Buchenwaldból 535 főből álló gyerekcsoport indult el Párizsba, közöttük nyolcan Máramarosszigetről származtak.
A két születési évszámmal jelölt Wiesel Lázár egy személy. Mindazonáltal szembeötlő, hogy a táborban tizenöt évvel idősebbnek adta ki magát és erről sem az „Éjszakában”, sem pedig az önéletrajzában nem emlékezik meg. Tizenöt évesen nyilván kevesebb esélye lett volna a túlélésre. Feltételezhető, bár erre nincs közvetlen bizonyíték, hogy Lázár édesapjával megegyezett születési adata megváltoztatásában, miáltal „hivatalosan” magukat nem egyenes ágú rokonként tüntették fel.
A Bad Arolsen-i levéltárban megőrizték Wiesel Lázár nővéreinek anyagát is. Beát és Hildát Dachauban vették nyilvántartásba. Őket úgyszintén a Csáky István útról gettósították, majd deportálták. Szüleiket Salamonnak és Feig Szerénának hívták. A nyilvántartásban W., illetőleg V kezdőbetűvel együtt vannak Elie Wiesel családtagjai. Csak a legfiatalabb testvérről Cipóráról nem esik említés, akit anyjával Auschwitzban azonnal a gázkamra irányába terelték.
2002-ben Máramarosszigeten megnyílt az Elie Wiesel emlékház. A magyar külügyminiszterről elnevezett út ma Tudor Vladimirescu havasalföldi fejedelem nevét viseli. Az egyes számú házban lakott 1944 áprilisáig a köztiszteletnek örvendő Wiesel família. A lakcím önmagában igazolja az azonosságot.
Grüner Miklós vádaskodásának okát ne firtassuk. Elképzelhető, hogy ismert Wiesel nevű embereket, elvégre Máramarosszigetről több Wieselt is deportáltak Auschwitzba. Nem tudni, miért rögződött benne a „másik” Wieselhez köthető 7713-as szám. A levéltárakban e szám után kutatott és szerinte megkapta az ő Wiesel Lázárjának és Ábr(ah)ámjának adatait. Belőlük azonban csak egy volt. Sajnos – internetes követőivel egyetemben – helytelenül interpretálja az archív iratokat. Arra semmiféle bizonyítéka, hogy az 1955-ben Argentínában megjelent könyvet az ő állítólagos barátja írta volna, akit egyébként különös módon 1945 és 1986 között nem is keresett.
A Fővárosi Bíróság, aktuális nevén a Fővárosi Törvényszék arra az álláspontra helyezkedett, hogy politikai és történelmi kérdésekben nem hivatott dönteni, vagyis a polgári per tárgya nem a Holokauszt és nem is Elie Wiesel személye. A 2012. február 6-án hozott határozat értelmében az igazságszolgáltatás elutasította Grüner keresetét. Magyarul: Köves rabbi nem sértette meg Grüner jó hírét és nem kell bocsánatkérő közleményt kibocsátania. Grüner fellebbezést kívánt benyújtani.  Ő a maga részéről – ügyvédje segítségével – tovább harcol, kergeti a délibábot.
 
A levéltári dokumentumok rendelkezésre bocsátásáért köszönetet szeretnék mondani Kathrin Flornak, az ITS sajtószóvivőjének.

[bekukk]

@bekukk (57149):

Tudsz-e eletkort kotni ezekhez a testekhez , ezek az arcok oregek vagy fiatalok ? A kepek az oldal legaljan talalhatok.
Buchenwald 16 avril 1945 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Buchenwald

nehany kepet feltoltottem , meg kell nezni az oldal aljan a tabor felszabaditasakor keszult tobbi kepet



http://www.nlcafe.hu/data/user/kepek/1/51/29/54/1116665.jpg
http://www.nlcafe.hu/data/user/kepek/1/51/29/54/1116666.jpg
http://www.nlcafe.hu/data/user/kepek/1/51/29/54/1116667.jpg
http://www.nlcafe.hu/data/user/kepek/1/51/29/54/1116668.jpg

[stark]

@bekukk (57151):

Úgy értettem, hogy a nem Ellie Wieselhez közvetlenül köthető témát nem itt kéne folytatni. (Pl.: Mengele kisérletei)

OFF
Sorry, legközelebb nem-semleges megszólítást választok.
/OFF Elnézést!

[bekukk]

@stark (57381):
Persze , igazad van.
Valaszolni szerintem kellett , mert a 57062-es hozzaszolasban ezeket a temakat ugy hozta , asztalracsapva , a hozzaszolo , mintha vadlo es vadlott kenyelmes munkataborban toltottek volna egy idot : ovoda-gyerekmegorzovel , Hofeherke es a hettorpevel, bérrel es focipalyaval , kisuzlettel, ahol etel es papir-iroszer volt... na most aki ujszulott barany , el sem kepzeli , hogy mi mast csinalhattak a gyerekek a Wiesel es a Gruner taboraban , mint hogy a gyerekmegorzoben vartak haza estere a szulot es uzsgyi focizni....
Az allitasokat , mint amik szerepelnek az 57062-ben , cafolni kell rogton , kulonben olyan , mintha igaz lenne es e miatt nem lenne ra valasz...
A valasz nelkul hagyott ragalmazas befolyasolja azt az olvasot , aki nem tudja , mi is volt ott , abban a taborban.
Pl nem tudjak az olvasok , hogy Grunert es Wieselt 1944-ben deportaltak . Vieselek 1945. január 27-en erkeztek Buckenwald-ba , az auschwitzi tabor panikszeru kiuritese miatt , ekkor tortent a Wiesel-Gruner talalkozas/baratkozas es 1945 aprilisaban 30 kg-san lettek lefenykepezve a tabor felszabaditasakor.
Nem tudjak az olvasok , hogy egy 30 kg-s ember arca nem arc , hanem koponya . Hogy a francba lehetne felismerni egy koponyat?
Hogy fociznak a deportaltak 30 kilosan ?
Honnet tudnak, hogy a gyerekek nem az udvarban jatszottak az ovonenivel, hanem kiserletezett veluk a Dr Mengele ?...

Viszek hozzatok valamit http://forum.szkeptikus.hu/viewtopic.php?f=15&t=595 , Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők #57395 hsz : ide illik ugyan , de latom beragadt ennek az itteni kocsinak a kereke ....


Remelem , olvastatok fentebb , hogy ujabb korabeli 7 okmannyal gazdagodott a Gruner dosszie : 2008-ban valtak nyilvanossa .
A ket Wiesel-Viesel Lazar , az apa , anya , deportalt testverek minden korabeli papirjan ugyanaz a cim van. Ez egymagaban bizonyitja , hogy Gruner téved és ok nélkul vadol : egyetlen egy szemelyrol van szo .


Meg arrol is kellett volna beszelnem itt , hogy csak ket lehetoseg volt ebben a taborban .
Erkezeskor szelektaltak : aki nem volt alkalmas munkaeronek az rogton gazkamraba kerult , aki meg alkalmas volt munkara , az kapott hataridot sajat maga elpusztitasahoz .
E miatt volt az , hogy a Wiesel apa fiatalabbnak es a Wiesel gyerek idosebbnek mondta magat. Az elso szelekcio miatt : a tul fiatal nem birta volna : 15 evesnek gazkamra , a tul idos sem birta volna ; 50 evesnek gazkamra.
Ok akkor mar , Auschwitz utan Buckenwalba erkezve nagyon sovanyak voltak , mondhattak es alairhattak akarmilyen kort , a franc se tudta a koponyajukrol az eletkorukat leolvasni . A sors ironiaja , hogy akkor kapnak kopest az arcukba ezert a "csalasert" amikor sikerult tulelniuk a poklot...

1942-ben 9 honap , 1944-ben mar csak 6 honap volt a raadas a deportaltak halal elotti letukre : ekkor mar tudatos munka es elelemmegvonas vezetett a vegso szolucio fele ....Aki a labat betette Buckenwaldba , az innet tobbe ki nem ment. Ez halaltabor volt : halal gazzal vagy munkaval.
Es mi volt a beruk ? Nem volt beruk , berbe voltak adva . Es ezt nem ismerheti a Tamaskodo nick , mert ezzel csapdossa itt az asztalt :

http://www.nlcafe.hu/data/user/kepek/1/51/27/36/1116658.jpg

[tamáskodó]

@bekukk (57145):

Most még csak villámlátogatásra futja, de egy-két dologra már most reagálok illetve a másik (holokauszt) topicban fogok.

Rudolf Höss vallomása kb. annyit ér, mint Hagyó Miklósé. 1983-ban publikálták Bernard Clarke zsidó származású brit vallató feljegyzéseit arról,hogyan zsarolták illetve kínozták meg a parancsnokot az ő közreműködésével. (Rupert Butler: Legions of Death)

Profi módon olyan képtelenségeket sorolt fel Höss, amelyekkel az utókor számára jelezte, mennyit ér a "tanúvallomás". Ami ráadásul angol nyelven íródott.

[tamáskodó]

@bekukk (57146):

Ha látsz valahol egyetlen embert is, jelezd! A képen egy pontszerű forrásból szétterjedő füstöt láthatsz. Azzal kapcsolatban, hogy miért vigyázz az ilyen képekkel, szintén a másik helyen foglalkozom majd.

[tamáskodó]

@bekukk (57149):

A másik helyen szintén megkapod a tájékoztatást.

[tamáskodó]

@bekukk (57394):

Láttál már gázkamrát működés közben? Tudod egyáltalán, hogyan működik egy valódi (US) gázkamra? A 4 éves gyerek rögtön alkalmasnak minősült munkára? Saját magadnak is ellentmondasz, de ha gondolkodnál, könnyen elkerülhetnéd az ilyesmit. E-lie és az apja pedig ikertesóknak mondták magukat, így elkerülve a gaz kamrákat. A koponyára utalva, talán hallottál már antropomorf jegyekről. Fotó alapján is be lehet valakit azonosítani, még ha anorexiás, akkor is. De látom, korszakos felfedezéseket is teszel. Gáz Buchenwaldban. Hacsak nem a fűtésre gondolsz, mert már a hivatalos holokauszt történetírás sem tartlamaz ilyen szamárságot. Te, úgy látom egyébként, hogy elég frankofón orientáltságú vagy. Akkor a többieknek elmondhatnád, hogy Hilda Wiesel miről beszél ebben a videóban 13:30 és 14:30 között. http://www.popscreen.com/v/60Thn/hilda-wiesel-2

[tamáskodó]

Csak starknak, mint erősen és őszintén érdeklődőnek.

Bradley Smith szösszenete: http://www.youtube.com/watch?v=t7FVO-ga ... re=related

Ugyanehhez: http://vho.org/aaargh/engl/BSad.html

[Tuttisuu]

OFF
@tamáskodó (57416): Te még viszonylag új vagy ezen a fórumon, úgyhogy neked is elmondom, hogy egy videó linkje(i) -különösen az olyanok, ahol egy vagy több néni/bácsi "a hitéről beszél"- legalább pár soros saját magyarázat nélkül (mely tartalmazza a lényegi mondanivalót) a leginkább ignorált hozzászólások közé tartoznak, főleg érvként. Stark meg a legritkább esetben szokta megnyitni az ilyen "lutri" videókat.
/OFF Elnézést!

[bekukk]

@tamáskodó (57412):
Legyszives tartsad magadat a temahoz , ami Elie Wiesel vadolasa Nikolausz Gruner vadjaival.
Ne hasznald ki az alkalmat arra , hogy holokoszttagado tartalmat helyezz a forumba** . Tudomasom szerint ez buncselekmeny :

a revizionista vagy holokauszt-tagadónak nevezett nézetek hirdetése a következő országokban bűncselekménynek számít: Ausztria, Belgium, Csehország, Franciaország, Izrael, Lengyelország, Litvánia, Magyarország, Németország, Olaszország, Románia, Svájc és Szlovákia.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Holokauszttagad%C3%A1s

Megegyszer a halottegeto maglyakrol : az angol legiero korabeli fenykepein kivul letezik sok mas bizonyitek/tanuskodas is .

RÁCZ ANDRÁS Auschwitz-Birkenau bombázásának katonai ...
old.hdke.hu/download/RaczAndras.pdf
Fájlformátum: PDF/Adobe Acrobat - Gyorsnézet
Írta: R ANDRÁS - Kapcsolódó cikkek
AUSCHWITZ-MONOWITZ MINT KATONAI CÉLPONT . ...... hullaégető gödör is látszik, sőt, a nyitott ajtajú gázkamra felé vonuló foglyok is kivehetőek.63 ...

AUSCHWITZ-BIRKENAU A TÖKÉLETES HALÁLGYÁR
http://www.masodikvh.hu/programok/szinyeri_tibor_kezirat.doc
Fájlformátum: Microsoft Word - Gyorsnézet
Halálra ítélték, Auschwitzban akasztották fel, a bíróság ítéletének megfelelően ...... Azokat, akik oda élve megérkeztek, az elégető gödör mellett erre a célra kialakított .... A nyírfaligetben abbahagyták az elgázosítást és a hullaégetést, s ettől az ...

A holokauszt - Sulinet Digitális Tudásbázis
tudasbazis.sulinet.hu › ... › Társadalomtudományok › Történelem
A hadi események miatt Auschwitz kiesett, az SS-nek átadott deportáltakat részben .... vitték, ahol azokat egy néhány méter mély és 15 m hosszú gödörben elégették

es aki az angol korabeli dokumentumoknak nem hisz , itt vannak az orosz Szovetsegi Biztonsagi Szolgalat (FSZB) archivumaibol szarmazo nyilvanossagra kerult adatok : barki megtekintheti oket

legalább 4 millió áldozata volt Auschwitznak.
http://vilag.transindex.ro/?cikk=10813&nyomtat=1
Vlagyimir Makarov, az FSZB-archívumok tudományos munkatársa az Interfax hírügynökségnek nyilatkozva elmondta: a tábor felszabadítása után végzett nyomozás alapján megállapítható, hogy Auschwitzban 1940 júniusa és 1945 januárja között nem kevesebb mint négymillió embert semmisítettek meg, de könnyen lehet, hogy nagyságrendekkel nagyobb volt a pusztítás.
A megtalált iratokból kiderül, hogy az öt krematóriumban – amelyek közül a leghosszabb ideig, 24 hónapig az 1. számú működött – összesen 5,119 millió holttestet hamvasztottak el. Több gázkamrához azonban nem volt krematórium, és az itt meggyilkoltakat hatalmas gödrökben, nyílt tűzön égették el, és a gödrökben folyamatosan égett a máglya. A hamut műtrágyagyártás céljára Németországba küldték – mondta a kutató.
Makarov kifejtette: az 1945. január 27-én Auschwitzban felszabadított rabok közel fele lengyel és magyar volt – 745, illetve 542 fő –, s rajtuk kívül többek között 542 francia, 346 cseh és szlovák, 315 orosz, 180 holland, 159 jugoszláviai, 91 görög, 52 román, 41 belga állampolgárt és 96 szovjet hadifoglyot szabadítottak fel az 1. ukrán front 60. hadseregének és a 4. ukrán front 59. hadseregének egységei. A főtábor felszabadításában különböző számítások szerint 100-322 szovjet katona vesztette életét.
Az illetékes szovjet hatóságok a tábort a felszabadítás után átvizsgálták, és rögzítették a nácik bűntetteinek nyomait, adatait, a katonai elhárítás (SZMERS) megkereste a náci hóhérokat és a szemtanúkat, és nagy mennyiségű bizonyítékot halmoztak fel.
Makarov elmondta: Auschwitzba naponta tíz szerelvény érkezett, egyenként 40-50 vagonnal, minden vagonban 50-100 deportált volt, és az érkezők 70 százalékát azonnal megsemmisítették. Ez gázkamrákban történt; amikor az áldozatok meghaltak, egy különleges osztag elszedte ékszereiket, kitörte arany fogaikat, a nők haját levágta – ezt ipari célra Németországba küldték.
Fennmaradtak a gázkamráknál jóval kisebb teljesítményű krematóriumok átépítésére, bővítésére vonatkozó tervek, vázlatok is, s az iratokból, adatokból egyértelműen kiderül, hogy Auschwitzban hatalmas, ipari méretű megsemmisítő gépezetet építettek ki a nácik – mondta Makarov. Hozzátette, hogy az Auschwitzra vonatkozó anyagokat az FSZB levéltárában bárki megtekintheti.

es igy tovabb....

Szeretnek megallni es leallni Dr Nyiszli Miklosnal .
Az extremejobboldali Jobbik part hivatalos lapja , az utobbi valasztasok alatt "Judapestet" cimlapra tevo "barikad" lap , gorcso ala vette es teljes egeszeben kozzetette az altala, a Dr Nyiszli altal, 1946-ban irt es ekkor eloszor kiadott konyvet .
A konyv megjelenesekor meg nem kaptak el a Höss-t .

Ebben Dr Nyiszli Miklos beszel a szabadégi hullaegeto godrokrol... az az erdekes , hogy Wieselt szobahozva , a godrokkel kapcsolatban , a godrok letezeset 2009-ben , a cikk megjelenesekor , meg nem tamadjak az extremjobboldaliak , csak azt , hogy Wiesel nem lathatott bennuk csecsemot....pedig valoszinu , hogy ezt is lathatta valaki , mivel pl a Szinyeri keziratbol megtudtam , hogy ujszulott, csecsemo es minden 120 cm alatti gyerek a taborbaerkezeskor azonnal ki lett vegezve. Tehat valahanyszor vagonok ill "csoport" erkezett , volt csecsemo es gyerekmegsemmisites... http://www.masodikvh.hu/programok/szinyeri_tibor_kezirat.doc

Dr. Nyiszli Miklós, a „tanú” (8. fejezet)
2009, január 2 - 18:30
A máglyák füstje
Egy kora délelőtt (szerzőnk könyvében nemigen szokás az időpont némileg közelebbi, mondjuk hónap szerinti megjelölése) „telefonutasítás érkezett számomra – írja Nyiszli –, hogy haladéktalanul menjek ki a máglyához, és az ott felgyülemlett gyógyszereket meg szemüvegeket hozzam be a Krema I-be. Ezeket ugyanis itt osztályozzák, és innen szállítják el”. (73. o.)
A máglyák a leírások szerint ároksz.....
http://barikad.hu/node/21989

OFF
Legyszives normalis , nem szemelyeskedo es fikazo hangnemet megutni.
/OFF Elnézést!
** OFF
az a 83-as publikacio a revizionistak publikacioja - utananeztem
/OFF Elnézést!