Kicsoda Elie Wiesel?

Ki, mikor, kinek, miért?
Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Kicsoda Elie Wiesel? (57027)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.11.07. 23:46

@Szilágyi András (57025): SZVSZ simán lehet nyelvbotlás, és amikor mutatja, hogy hol volt az apja a fenti ágyon, akkor fejben arra gondol, hogy "én fenn feküdtem". Mondjuk nem láttam a videót, de azért ilyen gondolattorlódás miatti hibák előfordulnak, amikor többféleképp kifejezhető valami, és elkezdi valaki az egyik módon (pl a maga helyét akarja leírni), majd a másikra tér át (amikor az apjáét), de már a nyelvén van a mondat és a "gesztikulációjában" a mozdulat.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Kicsoda Elie Wiesel? (57028)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.11.07. 23:54

@mimindannyian (57027):
Itt van, nézd meg: http://atv.hu/videotar/20120130_exkluzi ... _wiesellel
tekerj 26:30-ra (a hátralévő időt mutatja a lejátszó)

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Kicsoda Elie Wiesel? (57029)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.11.07. 23:57

@Szilágyi András (57028):
aztán vesd össze ennek a 128-129. oldalával (pdf).

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Kicsoda Elie Wiesel? (57030)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.11.08. 00:20

@Szilágyi András (57029): hát, ez tényleg nem nyelvbotlás. Csak kár, hogy a magyar szinkron rádumál... box-ot mond, a szövegben meg bunk szerepel - ez nekem eleve fura.
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára mimindannyian 2012.11.08. 00:24-kor.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Kicsoda Elie Wiesel? (57031)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.11.08. 00:21

@tamáskodó (57019):
A holokauszt a világrend meghatározója, Izrael alapításától elkezdve. A dolgokat összefüggéseikben kell vizsgálni, nem elszigetelten. Biztosan sokat olvastál és tanultál, de még nyilván nem eleget.


1. Bizonyara mast ertunk vilagrend alatt.

2. mikor alapitottak Izraelt? 29 November 1947
mikor publikalt Wiesel?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Kicsoda Elie Wiesel? (57032)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.08. 00:24

@Szilágyi András (57023):

A tények tények. Általában igen. Konkrétan mire gondolsz?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Kicsoda Elie Wiesel? (57033)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.08. 00:29

@lorenz (57024):

Nem szokásom a másolás, kicsi Pirx. De Nyiszlit mégsem akartam Benedek Elekkel összemérni. Azok a 200 méter hosszú gázkamrák és a 45 millió áldozat, amit a számológép kiad az adatai alapján... Már ez is elég egy mesekönyv alapötletének.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Kicsoda Elie Wiesel? (57034)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.08. 00:34

@lorenz (57026):

Mire gondolsz? Palesztin gettók? Apartheid rendszer, amely nem csupán az őslakosok földjét rabolja el, de a vizüket is? Földbe bombázott gyerekek? Palesztinok mindennapos zaklatása? Palesztin gyerekek katonai jármű elejére kötözése élő pajzs céljából?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Kicsoda Elie Wiesel? (57035)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.08. 00:38

@mimindannyian (57027):

Mert úgy gondolod, hogy mimindannyian hülyék vagyunk? :D Ez a dolog már az iskolai feleléseknél sem jön be. Hát én is azt akartam válaszolni, amit a tanár úr mondott, csak gondolatban már a következő, még fel sem tett kérdésnél jártam. Na, ne!

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Kicsoda Elie Wiesel? (57036)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.11.08. 00:40

@tamáskodó (57035): elfogult vagy.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Kicsoda Elie Wiesel? (57037)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.08. 00:44

@ennyi (57031):

Izraelnek, mint önálló, független államnak a kikiáltása 1948. május 14-én történt.

Nem az Éjszaka hatására alapították Izraelt. E-lie Wiesel a fő fegyverhordozója annak az érvrendszernek, amely jelenleg a világrendet meghatározza. A világrend az, ami a világban a trend. Viccesen, de mégis lényegretörően.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Kicsoda Elie Wiesel? (57038)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.08. 00:46

@mimindannyian (57036):

Igen, az igazság irányában.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Kicsoda Elie Wiesel? (57039)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.11.08. 00:56

@tamáskodó (57037):
Izraelnek, mint önálló, független államnak a kikiáltása 1948. május 14-én történt.

Nem az Éjszaka hatására alapították Izraelt. E-lie Wiesel a fő fegyverhordozója annak az érvrendszernek, amely jelenleg a világrendet meghatározza. A világrend az, ami a világban a trend. Viccesen, de mégis lényegretörően.


OK, tehat az ervrendszer mar korabban, es tole fuggetlenul igen eroteljesen letezett.

ennyi

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Kicsoda Elie Wiesel? (57040)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.11.08. 01:03

@tamáskodó (57038):
Igen, az igazság irányában.
Önellentmondás. Ergo értéktelen a véleményed.

Avatar
bekukk
Hozzászólások: 328
Tartózkodási hely: Bretagne Finistere :o) a Fold vege

Kicsoda Elie Wiesel? (57041)

HozzászólásSzerző: bekukk » 2012.11.08. 08:01

@tamáskodó (57015):

Olvassad at amit irtam ezzel a tetovalassal kapcsolatban : felreinformalsz/felremagyarazol.
Oknyomozas-szerunek kell lennie a topiknak : ket dolog szerepel a tetovalasrol irt mondatomban.


Olyanna valik a topik, mint a homeopatia/termeszetgyogyaszat elleni-melletti bunyo..... en azt hiszem, hogy , mi lenne ha ,olyan mintha..

Szemben all ket ember.
Ki lett valasztva "jonak" az aki vadol . Bizonyitekkal ugyan nem tudja alatamasztani amit mond , de mint a Gyuribacsi , a fuvesember es hatasos , jol terjesztett korlevelei :ezt mond , azt mond , es minel nagyobbat mer , annal jobban elhisszuk...

Hozza'd : Elfogadod amit mond . Nincs bizonyiteka , de amit mond hozzasimul az eloiteleteidhez....

Ami megfoghato bizonyitek, azon atugrasz.
Ket kezzelfoghato bizonyitekot raktam a temahoz : a vadlo konyveben szereplo egyik fo erv arra, hogy az iro sosem tette a labat a taborba ez volt : "nem volt sosem szabadteri kremacio" , amit birosagon "szakerto" tamasztott ala 1988-ban, mondvan , hogy a tabor la'pos,nedves terepen volt, ott nem lehet arokban tetemet hamvasztani mert talajviz van...
Ez megdolt 2004-ben, az angol legiero nyilvanossa tett fotoi bizonyitjak .
Tehat a vadlo teved .

A masik bizonyitek folott is atugrottal , amikor azt allitod, hogy az iro sosem volt a taborban: gondolod , hogy valahonnet gyorsan odaszaladt a felszabaditott taborba a 15 eves gyerek , beallt a sorba , hogy kijusson valahova nyugatra ?
Le voltak ellenorizve , jegyzokonyv volt mindenkirol , 400 gyerekkel kivittek Belgiumba , minden egyes eve , hol-tartozkodasa leellenorizheto . Vad es vadolo itt teves.

Nezem a kepet: egyetlen szemelyes targyuk az aluminium talka: ez a parnajuk is...50 cm szeles helyen alszanak . Hova tette a 900 oldalas jegyzetet a "masik" iro? A vadolo azt allitja, hogy a taborban vette el tole... Ez sem lehet igaz : a megerkezeskor mindent elvettek toluk es en nem hiszem, hogy volt ott lehetoseg papir-ceruza vasarlasra


Azt irod , hogy "1996-ban úgy nézelődött Auschwitzban, mint Rozi a moziban."
Ez se nem erv se nem bizonyitek. Ez a Te hozzaallasod valamihez.

Lehet, hogy Te a temetobe ugy mentel ki eloszor, szeretted elhalalozasa utan , hogy futyoresztel es vallon veregetted a felesege sirja mellett padon ulo Lacibacsit , mondvan neki : Helo! Hogy ityeg? Ismerjuk egymast, ket honappal ezelott itt tetszett ulni : en vagyok az az urge, akinek a felesege autobalesetben halt meg...
Van az olyan tipusu szeretteire visszaemlekezo , mint en vagyok. Tiz ev mulva is sirok es remeg a labam a temetoben es k*rva nagy gomb van a torkomban.

Es van olyan ember, az aluminium csajkosok csapataban , akik nem rendes temetobe mennek , rendes halotthoz , aki tisztessegesen rakban vagy oregsegben vagy valami gyilkos altal halalozott el , hanem egy olyan helyet latnak viszont , ahol minden nap a hala'llal alltak szemben.
Gyerek volt. 15 eves.
Te ebben a korodban a Balatonon matattal a Rozi bugyijaban a moziban.
Ot meg a'llatta' alacsonyitva megalaztak,csaladjat kiirtottak,kifosztottak,lemeztelenitettek,lenyirtak,eheztettek,vertek,dolgoztattak es ejjelre befektettek szardinianak egy negyemeletes a'csolt valamire,egyetlen targyaval, ami egyben a parnaja is volt: az aluminium csajkaval
...En erre nem tudom azt mondani , amit mondasz: "úgy nézelődött Auschwitzban, mint Rozi a moziban."
En azt mondom, hogy nagy trauma lehetett .
Ez az erved nem jo

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Kicsoda Elie Wiesel? (57050)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.11.08. 10:33

@tamáskodó (57034):

Nem, Mikrobi, nem a kurucinfo képei és hírei után tájékozódom.
Az öngyilkos merénylőkre gondolok, aki forgalmas helyeken civileket, nőket és gyerekeket ölnek, pusztán a beléjük nevelt zsidógyűlölet okán.
Az óvodák, iskolák udvarára telepített lőállásokra gondolok, ahonnan zsidó lakóházakat(és nem katonai célpontokat) bombáznak.
Az agymosásra gondolok, amelynek a jövő öngyilkos merénylőit még gyerekkorukban alávetik.
Arra gondolok, hogy a különböző palesztin katonai-félkatonai szervezeteknek nem érdekük a békés megegyezés, hiszen addig működik a zsidóellenesség táplálta pénzcsap, amíg harcolnak egymás ellen.

Arra a képre gondolok, amelyen zsidó katonák ürítenek ki erőszakkal zsidó telepeket, saját honfitársaikat kiráncigálva a házakból, hogy az egyik ritka zsidó-palesztin megegyezés értelmében területet és földet adjanak át a palesztinoknak.Hogy aztán néhány hónap múlva újabb követelésekkel és merényletekkel szembesüljenek.

Arra gondolok, hogy mennyivel élhetőbb lenne Magyarország, ha a hozzád hasonlók nem szarnák tele.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Kicsoda Elie Wiesel? (57051)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.08. 10:35

@ennyi (57039):

Ha arra gondolsz, hogy a holokauszt történet nem a 2. világháború találmánya, hanem már az ókortól kezdve létezik a hatmilliós számmal együtt, akkor igazad van. De az aktualizálásában kulcsszerepet játszik E-lie. Olyan ez, mint egy folyton alakulgató Gólem, aminek ő az egyik lába.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Kicsoda Elie Wiesel? (57052)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.08. 10:37

@mimindannyian (57040):

Az, hogy az igazság irányában vagy elfogult, azt jelenti, hogy minden áron csak azt fogadod el és nem hiszel hazugságokban semmilyen körülmények között. Ha ezzel ellentétesen gondolkozol, akkor valósíznűleg értékrendi válsággal küszködsz.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Kicsoda Elie Wiesel? (57056)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.08. 10:55

@tamáskodó (57018): Nem az érdekel, hogy kicsoda valójában Elie Wiesel, s ennek kifejtettem az okát is. A téma az érdekes, az a vetülete, ahogyan a szart a hozzád hasonlók arannyá akarják változtatni.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Kicsoda Elie Wiesel? (57057)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.08. 10:58

@Szilágyi András (57022): Értetted te, hogy mit akartam írni. Azt magad sem hiheted, hogy az történik a világban, amit Elie Wiesel akar. Obama és Merkel politikusi nagysága nem annyira nyilvánvaló, mint látod. Az a nyilvánvaló, hogy Obama egy világhatalom, Merkel egy európai hatalom vezető politikusa, Ellie Wiesel pedig egy Nobel-díjas író.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Kicsoda Elie Wiesel? (57058)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.08. 11:03

@lorenz (57026): "Igen.A holocaust óriási szerepet játszott Izrael állam létrejöttében." Nem egészen. Izraelt már jóval a háború előtt létrehozták volna a cionisták. Mivel a terület utolsó szuverénje Törökország volt, s az I. vh. után brit mandátum lett, hát magában Angliában is alaposan kitettek magukért a cionisták. Robbantásos merényleteket, gyilkosságokat követtek el a britek ellen. Többek között ez is volt az oka annak, hogy Nagy - Britannia hozzájárult egy jövőbeli Izrael létrehozásához.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Kicsoda Elie Wiesel? (57059)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.08. 11:06

@tamáskodó (57033): Semmi okod arra, hogy Elie Wiesel regényeit hiteles történelmi forrásmunkáknak tekintsd. Azok pusztán regények, s nyilván nem a fasisztabarátság hangján íródtak. Éppen elég tárgyi bizonyíték maradt az utókorra a fasiszta államok gaztetteiről. Az olyan részletkérdések, hogy melyik regényben mit ír a szerző, nem számítanak.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Kicsoda Elie Wiesel? (57060)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.08. 11:08

@bekukk (57041): Szimpatikusak a témában közölt írásaid! Ne add fel!

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Kicsoda Elie Wiesel? (57061)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.08. 11:09

@lorenz (57050): "Arra gondolok, hogy mennyivel élhetőbb lenne Magyarország, ha a hozzád hasonlók nem szarnák tele." - írod "tamáskodónak" Csak egyet lehet érteni veled.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Kicsoda Elie Wiesel? (57062)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.08. 11:33

@bekukk (57041):

Csupán arra a nonszensz felvetésedre reagáltam, hogy leszedette a tetkót.

Ha oknyomozni akarsz, akkor http://kuruc.info/r/9/92622/ és a Szilágyi András és mások által megadott forrásokból is megteheted bőven, amelyek önmagukban egyértelműsítik, hogy notórius hazudozóval van dolgunk a mester személyében.

Hol informáltalak, tájékoztattalak félre?

Grüner Miklós egyébként csak egy azok közül, akik bizonyították E-lie hamisságát. Rengetegen foglalkoznak ezzel a kérdéssel. Ha Grünert kiveszed a kalapból, mert nem szimpatikus neked, bőven marad, aki bizonyít. Pl. maga Wiesel.

Melyik bizonyítékot foghatnám meg? Szeretném egyenesen megragadni.

Auschwitzban nem is lehetett égető gödröket használni, hiszen valóban magas volt a talajvízszint. De egy egyszerű kísérlettel cáfolhatod. Csak ásó, állati tetem és némi gyúlékony anyag kell hozzá. Ez kézzelfogható.

Ha te világosan látsz embermáglyákat és hasonlókat, akkor valami gond lehet a szemeddel. Nem gondolod, hogy hamu és csonthegyeknek kellett volna maradniuk ezután? És mennyi időbe telt egy szabadtéri égetés? Egyáltalán égettél már életedben pl. nedves falevelet?

Már bocsáss meg, de ki ellenőrzött le kit, tetoválás hiányában? Megnézték a DNS profilját?:)) Maradjunk meg komolynak.

Lehettek jegyzetei az eredeti Wieselnek, nem feltétlen 900 oldal. Azt, hogy az adatok és infok milyen módon kerültek az imposztorhoz, egy büntető eljárásban lehetne feltárni a legpontosabban.

Nem vettek el tőlük mindent és bérjövedelemre is szert tehettek, valamint pénzküldeményt, csomagot kaphattak időközönkénti rendszerességgel. A prémiumjegyeket (0,5-1-3 márka értékűek) levásárolhatták vagy bizonyos szolgáltatásokra válthatták be. Nem csak ceruza és papír volt beszerezhető, de pl. még festettek is a táborban. Dyna Gottliebova Babbit dekorálta az óvoda falát Walt Disney Hófehérke és héttörpe figuráival, ezen kívül portrékat is festett.

Auschwitzban tapasztalható bizonytalansága a nagy ismeretlenben átsüt minden mozdulatán. Észre kell venni az ilyet, akkor is ha nem vág bele az elképzeléseinkbe.

Rajta nem a szomorúság látszik, hanem a tanácstalanság.

Rajongásod a mester iránt elvakulttá tesz. Olyan ez, mint amikor egy családtagról derül ki egy szörnyű bűn és nem akarod elfogadni a tényeket. Pedig azok makacs dolgok.

De azért, hogy lásd, miként derül ki egy "túlélőről" -aki E-liehoz hasonlóan könyvet is írt valósnak mondott élményeiről-, hogy gyakorlatilag semmi érdemlegeset sem látott, nézd meg ezt:
http://www.youtube.com/watch?v=IT8dUGF6 ... 1352372101

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Kicsoda Elie Wiesel? (57063)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.11.08. 11:37

@tamáskodó (57052):
Az, hogy az igazság irányában vagy elfogult, azt jelenti, hogy minden áron csak azt fogadod el és nem hiszel hazugságokban semmilyen körülmények között. Ha ezzel ellentétesen gondolkozol, akkor valósíznűleg értékrendi válsággal küszködsz.
Ugyanúgy ellentmondásos amit mondasz, hiába fejted ki hosszan. Hiszen mindenki az igazságot igyekszik elfogadni, nem ettől helyes valaki értékrendje, hanem attól, hogy meg tudja állapítani, mi az igazság. Ennek esélyén viszont jelentősen ront a pártosság, melyet felmutatsz, ezt tettem szóvá.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Kicsoda Elie Wiesel? (57064)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.08. 11:39

@tamáskodó (57011): Inkább te vagy tévedésben. Amit ma holokausztnak nevezünk, az önmagában is megáll Elie Wiesel szemtanú nélkül is. Ha történetesen elpusztul valamelyik KZ-ben, vagy elhalálozott volna évtizedekkel ezelőtt, az sem tenné nem megtörténtté a fasizmus gaztetteit. Nem tudom minek kell ezen ennyit görcsölni.

"Sem a nemzetiszocializmus, sem a hungarizmus nem fasizmus. Ez nem kioktatás, hanem ténymegállapítás."

Ez a mai magyar fasiszták kedvenc érvelése. Olaszországban volt a fasizmus, Németországban a nácizmus, Magyarországon a hungarizmus, máshol ezek rokonai. A felsoroltak még csak nem is filozófiák, nem is világnézetek, hanem diktatúrák jelzői. Mindhárom irányzat mai közös neve fasizmus és ez jól is van így. Az elmebeteg Szálasi és hungaristái ugyanolyan fasiszták voltak, mint Mussolini feketeingesei, vagy Hitler barna inges bandája. Jól belegondolva, már Horthy rendszere is a fasizmus egy válfajának tekinthető.

A népirtásba nyugodtan belemehetsz, állok elébe, de nyiss neki külön topikot. Jeleztem már, nemde?

A következő két bekezdésed fantáziálás, kár az időt vesztegetni velük.

Gárdonyi ugyanúgy regényt írt, mint Wiesel. Egyik sem hiteles történelmi forrás, s mindegy, hogy az egyik élt az ábrázolt korban, a másik pedig nem. Olyat kérsz számon egy regényírótól, amit nem lehet.
Ha már annyit emlegeted a kuruc.info weboldalt, akkor tudd, hogy nem több egy uszító szennylapnál, s olyan a közönsége is. Komoly ember nem foglalkozik azzal, hogy egy regény állításait történészi, vagy ilyen jellegű kritika alá vesse, úgyhogy a komolynak nevezett tanulmányod érdektelen.

Súlyos tévedésben vagy a tárgyi ismereteimet illetően. Mind a zsidó, vagy volt táborlakó oldal, mind a holokausztot tagadó, önmagukat revízionistának vallók álláspontját, fontosabb munkáit, mind a csak kedvtelésből uszítók műveit ismerem, ha nem is mindet, de a lényegeseket igen, s ehhez vedd hozzá a tárgyilagosnak számító forrásokat, tárgyilagos és egyben valódi történészek munkáit. A hivatkozottak munkái részben a birtokomban vannak könyv, folyóirat, vagy e-könyv, illetve más e-dokumentum formában. Újat te nehezen tudsz velem közölni, s arra végképp nem vagyok rászorulva, hogy bárki is elmagyarázza nekem a történelmet, vagy az általa helyesnek vélt történelem szemléletre oktasson! Aki vette magának a fáradtságot és olvasott Hitlertől, Szálasitól, Mussolinitől, Mónus Árontól, vagy a hasonló barmok bármelyikétől, s megőrizte a józan eszét, akkor nem akarja a szart arannyá változtatni és elmagyarázni, hogy mindenről a zsidók és a sosem volt holokauszt tehet a jelenlegi Izrael állammal az élen. Az ilyenek álláspontja az elmebetegek álláspontja, s velük nem vitatkozni kell, hanem intézetben kísérletet tenni a gyógyításukra. Sajnos, e helyett azt látjuk, hogy nem gyógyintézetben, hanem többek között a Magyar Országgyűlésben is ott kuksolnak.
Valaki másnak magyarázd, hogy a KZ-k tkp. üdülők voltak bárral, sportversenyekkel, szórakozásra vágyó kurvákkal, stb.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Kicsoda Elie Wiesel? (57068)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.08. 12:13

@mimindannyian (57063):

Nem vagyok pártos. Ha bebizonyítod az igazad, készségesen elfogadom. De nem tudom hitbéli kérdésként kezelni.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Kicsoda Elie Wiesel? (57069)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.08. 12:27

@Solaris (57064):

Úgy látom, az a fő problémád, hogy nem tudsz mit kezdeni a tényekkel, amelyek romba döntik az eddigi világképedet. Ha létezik a lélekvándorlás, akkor te valószínűleg két strucc közötti állapot lehetsz. :D Az eddigi megnyilvánulásaid vak elfogultságról árulkodnak, minimális toleranciával és belátási képességgel megspékelve. Csak megjegyzem, hogy mennyire jól nézne ki, amikor hamis tanúzást követően azzal védekezne a vádlott, hogy de kérem tőlem ne várjanak hiteles történelmi forrást. Ezen jót kuncogtam.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Kicsoda Elie Wiesel? (57070)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.11.08. 12:45

Kár, hogy senki nem arról beszél, ami a topik témája. Úgy látom, kénytelen leszek bezárni.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Kicsoda Elie Wiesel? (57071)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.11.08. 13:05

@tamáskodó (57069):

A moderátorunk mond valamit. Ha vannak a Holocausthoz, vagy egyéb máshoz fűződő tényeid, kinyilatkoztatásaid, vagy valamid, amire még forrást és tudsz mutatni, akkor annak ajánlatos új topicot nyitni, különben kinyírod a meglévőt.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Kicsoda Elie Wiesel? (57072)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.11.08. 13:08

@Solaris (57058):

Természetesen a cionista mozgalom létrejötte jóval korábbra tehető, még az első világháború előtti időkre.

A történet tulajdonképpen1895 januárjában, egy katonai ceremónián, Alfred Dreyfus kapitány nyilvános megaláztatásán kezdődött.
A szertartásra összegyűlt tömegben ott volt egy bizonyos Theodor Herzl nevű bécsi újságíró, történetesen zsidó származású, akárcsak Dreyfus kapitány.
Amikor körülötte a tömegből feltört a "halál az árulóra", "halál a zsidóra" kiáltás, megértette, hogy a tömeg nem csak Alfred Dreyfus vérét követelte, hanem az övét is.Ebből a rettenetből fakadt a cionizmus, az önálló zsidó állam gondolata.
Két évvel később Herzl útjára indította a mozgalmat az Első Cionista Világkongresszus megrendezésével.


A holocaust is tényezőként szerepelt Izrael, mint önálló állam elismerésében az ENSZ tagországok által.
Ilyen vonatkozásban értettem.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Kicsoda Elie Wiesel? (57074)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.11.08. 13:20

Sajnos a probléma megoldásában nem igazán jutottunk előbbre.
Én az eddigi érvek alapján nem merném egyik variációt sem biztosra venni.
Lehet, hogy szántszándékkal hazudott, lehet, hogy igazat mond.
Azt sem értem, ha nincs semmilyen vonatkozása a témának cionizmushoz, holocausthoz, holocaust tagadáshoz, akkor miért az összeesküvés elméletek topicba került, és miért nem a szkeptikus csemegébe?

Milyen összeesküvés-gyanú szűrhető le abból, ha hazudik?

Amúgy, tőlem nyugodtan bezárhatjátok, ilyen témát nem lehet megvédeni az antiszemitáktól, még ha tettetek is ilyen kikötést az elején.Lásd tamáskodót.Finoman csinálja, az igaz(ahogy illik ebben az országban), de néhányunknak mégis gyomorforgató.Legalábbis remélem.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Kicsoda Elie Wiesel? (57075)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.11.08. 13:26

@Szilágyi András (57070):
Kár, hogy senki nem arról beszél, ami a topik témája. Úgy látom, kénytelen leszek bezárni.


Varhato volt.
Wiesel onmagaban jelentektelen, amirol a szo folyik az meg tomeny undor.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Kicsoda Elie Wiesel? (57076)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.11.08. 13:29

@bekukk (57041):

Az érveid nagyon megfontolandóak...

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Kicsoda Elie Wiesel? (57086)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.08. 14:27

@tamáskodó (57069): Szerep és téma tévesztésben vagy! Ha már jogászkodsz, akkor tudhatnád, hogy a vádlott bármilyen módon védekezhet. Hallgathat, vagy akár hazudhat is, s ezért nem lehet felelősségre vonni. Elie Wiesel nem vádlott. Tudtommal nem követett el semmi jogszerűtlent. A tények makacs dolgok. Németország hódító háborút robbantott ki. KZ-k rendszerét hozta létre, ahová zsidókat, hadifoglyokat, a fasiszta rendszer ellenzőit deportálták kényszermunkára, embertelen körülmények között tartották őket és megvalósították a tudatos, szervezett népirtást. Ezek nem Elie Wiesel fantáziái, hanem tények, amin nem változtat semmit, hogy mi Elie Wiesel valódi személyazonossága. Nem remélem, hogy felfogod, de megismétlem: A személyes élményeken alapuló regény és a történész szakmunkája nem azonos műfaj.
Az a lejárató kampány, amit folytattok lényegében a fasizmus és a revízionizmus propagandája, s mint ilyen, mélységesen elítélendő. Nincs bennem semmi tolerancia a fasizmussal és a fasisztákkal szemben és nem is lesz. Azok a badarságok, amikkel érvelsz semmit nem döntenek romba, kivéve mások esetleges abban való hitét, hogy ép az elméd.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Kicsoda Elie Wiesel? (57087)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.08. 14:28

@lorenz (57072): Köszönöm, egyetértek!

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Kicsoda Elie Wiesel? (57088)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.08. 14:29

@ennyi (57075): Ez is igaz. Úgy látszik, egyedül te értetted meg, hogy a múlton nem változtat semmit Elie Wiesel kiléte és írói munkássága.

Avatar
bekukk
Hozzászólások: 328
Tartózkodási hely: Bretagne Finistere :o) a Fold vege

Kicsoda Elie Wiesel? (57090)

HozzászólásSzerző: bekukk » 2012.11.08. 14:33

@tamáskodó (57062):
Popper Peterre gondoltam ma , van aki Ot szereti , van aki nem .
Hallottam olyan nyilatkozatot vele kapcsolatban , hogy "bearanyozott ven hulye , a jo pillanatban a jo helyen volt" - es ezt egy idos orvos-iro- psychiater mondta . O is jo volt , O is irt , O is ki volt adva , O is elismert ember volt , de nem folyt minden csapbol…


Ezt miert mondom ?
Ez az eset az kicsiben , ami az itt targyalt eset nagyban.
A r r o l is k e l l e n e beszelni , hogy mi mozgatja a vadolo motorjat .

Mondataidbol nekem az a fajta mindenhol hangoztatott erveles ugrik be , hogy a homeopata bogyozast=ingyen egeszsegosztast akadalyozza a gyogyszeripar.
A manna/penz az , ami akadalya a vilag-egeszsegnek , a manna amit az emberek szandekos betegentartasabol a gyogyszeripar kiszopik...
Atteve ezt a most targyalt problemara : az irora itt ra van huzva az a gatya , hogy allamok es allamerdekek miatt nem bukik le….

Szerintem intelligens ember nem veheti be , hogy az elhunyt edesapja utolso szava ez es ez volt stb… hogy a vadolo azert harcol , hogy ne legyen penz tapadva az emlekezeshez , meg egyeb krokodilkonnyek…

Az egesz vilag megdobbent , amikor a halaltaborok kitudodtak , az egesz vilag azon szornyulkodott , hogy az a keves beavatott , az a keves aki tudta , befogta a szajat es a csend uralkodott.

Tul konnyu "erv" azt mondani 1986-ban , hogy a halaltaborbeli 31 eves adta a "csendet" tartalmazo elso cimet a jegyzetnek az elso megjeleneskor…Honnet tudhattak volna a halaltabor-lakok , a 31 eves Lazar azt , hogy 2 vagy 15 0000 km-vel messzebb , a rozmaringos talbol aranylo huslevest kanalazo csaladoknak fingja sem volt arrol , hogy vannak es mi tortenik a halaltaborokban?

Az en velemenyem az , hogy irigyseg , /cupidité/ van a levegoben. Es onsajnalat ...
Mert O ugyanazt elte at , ugyanazokat a megalazasokat , ugyanazt a halalfelemet , ugyanazokat az ejjeleket-nappalokat es megsem folyik a csapbol , nem lett belole nagy ember , pedig "megerdemelte"… O , a vadolo , koncot rangat , neki is kell valami , ha mas nem nyilvanosan , akkor reflektorfeny es mellekesen a gubat beszedi a vadolo konyvevel...

De miert nem lett belole hires ember ?
Egyidosek voltak , egy helyen startoltak.
Mi akadalyozta meg abban , hogy O szakitsa at elsonek a szalagot ? hogy Parizsban a Sorbonne-t elvegezze , hogy olyan baratokra tegyen szert mint Jean Paul Sartre , Francois Maureac , hogy meginterjuvolhassa Pierre Mendes-France-ot ???
Es ez a La Nuit megirasa elott tortent.
O mar VALAKI volt a konyve megirasa elott , O mar "szamitott" magas intellektualista korokben akkor , amikor az elso jegyzetet kiadatta.

A nekem ajanlott kurucifo-olvasas nem jon be , mert nehezen tudnek jobban hinni egy extrem-jobboldali zsidogyulolo/ciganyvero gyulolettol habzo szaju ujsag kis firkaszanak , mint egy olyan "firkasznak" , aki Jean Paul Sartre , Francois Mauriac baratja volt … simili similis gaudet…

Szivesen keresgeltem volna a vadolo utan , de mivel azzal fenyegetodzik az itteni vezetoseg , hogy a topik le lesz zarva /?????/ , nagy sajnalattal nem aldozok ra idot .
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára bekukk 2012.11.08. 14:39-kor.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Kicsoda Elie Wiesel? (57092)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.08. 14:35

@lorenz (57074): "Milyen összeesküvés-gyanú szűrhető le abból, ha hazudik?"

Azt hiszem, ezt a témakört boncolgatja a zsidó háttérhatalommal foglalkozó New World Order c. topik.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Kicsoda Elie Wiesel? (57093)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.08. 14:42

@Szilágyi András (57070): Engedj meg pár megjegyzést! Amikor megnyitottad ezt a topikot, számíthattál rá, hogy ez is kanyarogni fog, mint a jó öreg Tisza az Alföldön. Arra is számíthattál, hogy megjelennek a normális emberi körökben nem szalonképes nézetek hirdetői. Amikor az első ilyen bejegyzésnél nem zártad ki a fazont, nem zártad be a topikot, akkor most egyelőre ne tedd. Írom ezt annak ellenére, hogy tegnap éppen azt kértem, hogy zárd be. Várj még, hátha akad pár eddig ismeretlen "gyöngyszeme" a revízionizmusnak.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Kicsoda Elie Wiesel? (57098)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.11.08. 14:54

@Solaris (57093):
Ami azt illeti, te sem a témához szólsz hozzá, sőt, éppenhogy kijelentetted, hogy téged a téma nem érdekel. Így szerintem téged is ki kéne zárni.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Kicsoda Elie Wiesel? (57100)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.11.08. 14:58

Hogy elkerüljük ennek a topicnak a végleges lemészárlását, nyitottam egy újat, ahol ki lehet beszélni a Holokauszttal kapcsolatos kérdéseket, félelmeket, képzelgéseket, és tényeket:
viewtopic.php?f=15&t=595

Megkérem a kedves urakat (bekukk, lorenz, solaris, tamáskodó, stb.) hogy ott vitatkozzanak ebben a témában tovább, mert engem őszintén szólva érdekel a mondanivalójuk, és nem akarom, hogy ez veszendőbe menjen amiatt (az Ellie Wiesel kilétével kapcsolatos spekulálgatással együtt) mert bezárják ezt a topicot a folyamatos OFF miatt.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Kicsoda Elie Wiesel? (57101)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.11.08. 15:08

@stark (57100):

Ez esetben nagyon úgy néz ki, hogy Andrással ketten beszélgethettek.Azért meg kár egy egész topic.Megtehetitek privátban is.Majd írd meg, mire jutottatok.Szélhámos vagy sem?

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Kicsoda Elie Wiesel? (57103)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.11.08. 15:16

@lorenz (57101):

Akkor csak ketten beszélünk itt Andrással. Vagy senki se. Még mindig jobb, mintha bezárnák, és így véget érne mind a holokausztos, mind a wieseles párbeszéd.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Kicsoda Elie Wiesel? (57108)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.11.08. 15:24

@Szilágyi András (57098): Pontosan fogalmaztál. Elie Wiesel személyazonossága valóban érdektelen a számomra. Felőlem nyugodtan lehet az, akinek mondja magát. A személyazonosság kapcsán felmerült, itt offtopik témák azonban messze túlmutatnak az eredeti tárgyon, s a jelek szerint másoknak is ez a fontos. Nem kritikának szánom, de nem tudsz olyan topikot mutatni sehol, ami kizárólag az indító témával foglalkozna.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Kicsoda Elie Wiesel? (57118)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.08. 15:47

@stark (57071):

Csak a történelmi hűség kedvéért, bár Solaris szerint ez nem érdekes :D , vissza lehet nézni, hogy nem én tértem el a tárgytól, sőt. Maximálisan visszafogtam magam.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

Kicsoda Elie Wiesel? (57121)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2012.11.08. 15:55

@bekukk (57090):

Neked és hittársaidnak is azt tudom csak mondani, hogy vallásszabadság van, abban hiszel, amiben akarsz.

Avatar
stark
Hozzászólások: 1279
Tartózkodási hely: UK

Kicsoda Elie Wiesel? (57125)

HozzászólásSzerző: stark » 2012.11.08. 16:03

@tamáskodó (57118):

Akkor a történelmi hűség kedvéért, nézzünk néhány tényt.

A kuruc.infós linked kapcsán vannak itt ilyen részek:

Amikor e város díszpolgárává avatták (1994-ben), kínosan elszólta magát az őt ünneplő román előkelőségek előtt is. „Két szót tanultam ma önöktől – lelkesedett angolul –: »Mulţumesc frumos!«” (köszönöm szépen).

További részletek: http://kuruc.info/r/9/92622/#ixzz2Bdx4BdHg


Erre van valami forrás, hogy tényleg történt ilyen? Csak mert googlizom, googlizom, de más forrást nem találok, csak ezt a cikket a kurucon.

Az anyakönyvi kivonatokkal kapcsolatos következtetések meg spekuláció kategóriába tartoznak, amit a kuruc egyértelmű bizonyítékként kezel, azt megmagyarázza az is, hogy bizony az anyakönyvi adatokat valaki, valamilyen ponton elbaszta.

Én ha még megvagyok valamilyen ausztrál egészségügyi nyilvántartásban, akkor ott nőként szereplek, hiába figyelmeztettem párszor a hatóságokat, a vízumom és a biztosításom lejáratának közelében is "Miss" volt a nevem előtt a hivatalos leveleken. És nem a XX. század elején éltem ott, hanem 2005-6-ban.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Kicsoda Elie Wiesel? (57131)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.11.08. 16:14

OFF
Erre az is lehet egy lehetséges magyarázat, hogy tényleg nő vagy.
/OFF Elnézést!@stark (57125):


Vissza: “Összeesküvéselméletek”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég