New World Order

[Szilágyi András]

Úgy tűnik, hogy egyre többen hívei Magyarországon is az "új világrend" összeesküvéselméletnek. Már szinte divat lett. Jellemzően jobboldali irányultságú, afféle turulos, szentkoronás, jobbikos, kurucinfós, ősmagyarkodó, zsidózó, stb. emberek hisznek benne. A politológusok besorolása szerint jobboldali populista összeesküvéselméletről van szó. A fundamentalista keresztények körében is népszerű, összekötve a végítélet-várással.

Számíthatunk arra, hogy ennek az összeesküvés-elméletnek tovább fog nőni a népszerűsége, úgyhogy szükséges foglalkozni vele. "Wake Up Call" címmel egy két és fél órás film is készült, ami az elméletet népszerűsíti, és az a célja, hogy mindenkit "felébresszen". Ezt magyarul is feliratozták, így ennek is köszönhető, hogy egyre szélesebb körben terjed a teória.

Indulásként az elmaradhatatlan Wikipedia-szócikk: New World Order (conspiracy theory)

A konteó lényege röviden: az NWO-konspiracisták szerint van egy titkos hatalmi elit, ami világuralomra törekszik. Ezt háttérhatalomnak is szokták nevezni. Ezt a hatalmi elitet szokták a zsidókkal, az IMF-fel, ENSZ-szel, Világbankkal, a szabadkőművesekkel, a Bilderberg-csoporttal, az Illuminati-val, földönkívüliekkel, földönbelüliekkel (akik az üreges Föld belsejében laknak), hüllőemberekkel, meg mittomén még mivel azonosítani.

Tehát ez a csoport totalitárius világuralomra törekszik, vagy már el is érte. A jelentős politikai és pénzügyi eseményeket ők irányítják a háttérből, az új világrend a nemzeti szuverenitások felszámolása által jön létre.

Az 1990-es évek előtt csupán marginális kis csoportok hittek ebben az elméletben, de mára már a tömegkultúrában is megjelent (lásd X-Akták tévésorozat, Sötét zsaruk, Összeesküvéselmélet, stb. c. filmek), és a népesség jelentős része hisz bennük.

Megfigyelhető, hogy a New Age-hez, ezotériához vonzódó emberek egyre nagyobb számban fogadják el az NWO-konteót. A racionalizmust elvető, a "titkos tudásokhoz", mint pl. asztrológia, teozófia, kvantum-miszticizmus, alternatív gyógyászat, spiritualizmus, UFO-k, stb. vonzódó emberek előszeretettel veszik fel a nézeteik közé. Társítható még vele: oltásellenesség, chemtrail-hit, antalvalizmus.

Michael Barkun amerikai politológus elég behatóan foglalkozott az NWO-konteókkal a A Culture of Conspiracy: Apocalyptic Visions in Contemporary America c. könyvében.

Egyes elemzők az NWO-konteót posztmodern metanarratívának tartják, amely az egyszerű embereknek egy könnyen érthető narratívát ad a kezébe, amivel értelmezni tudják a világ eseményeit. Más elemzők azonban az elmélet terjedésének a veszélyeire hívják fel a figyelmet.

Milyen veszélyekkel jár az NWO-konteók terjedése? Az elemzők többek között a következőket sorolják fel:

- cinizmus és paranoia elterjedése
- tömeghisztéria
- tömegek elfordulása a politikától, ehelyett "magányos farkas"-terrorizmus
- kiszámíthatatlan viselkedés
- jobboldali populizmus előretörése, ezzel együtt: tekintélyelvűség, xenofóbia, bűnbakképzés, akár fasiszta forradalom
- háborúk indítása

[Gábor]

@Szilágyi András (53311):

Hmm, ez az összes hülyeséget egy "zászló" alá gyűjti? Persze a politikának is mindig is megvolt a maga áltudománya, ami lényegében az amit felsoroltál. Akár még lehet is belőle egy új párt politika, de én ezt mégsem hiszem. Ahhoz valami egységesebb ideológia kell, az ilyenek meg csak akkor működnek ha mindenki azt gondolhat amit akar. De majd meglátjuk, ez csak az én szubjektív véleményem.

[mimindannyian]

Szerintem sincs ebben semmi új. Annyi, hogy régen egy-egy ország saját hatalmi elitjére mutogattak, hogy "azok ott fenn" felelősek valamiért, ma meg a globalizáció hatására ezek az "azok" nyilván minden nemzetet átölelő csoporttá kellett szerveződjenek, és ha már ilyen méretekben gondolkodunk, mely az egész emberi fajt fogva tartó Földet befedi, akkor ide máris jól illeszkednek az egész világhoz kapcsolódó elméletek, mint az ufók és világvége.
Csatlakozom Gáborhoz, ettől nem várható saját politikai mozgalom, inkább ellenkezőleg, már meglévő radikálisoknak (legyenek azok bármilyen irányultságúak) ad muníciót egyes tévképzeteik alátámasztására.

Szerintem tehát az NWO az "egyszerű embereknek adott könnyen érthető narratíva", mely mindig is megvolt, csak globalizáltan ez is kicsit nagyobb és feltűnőbb.

[pounderstibbons]

A világban nem egy országban már volt/van hatalmon valamiféle NWO-összeesküvést hirdető szervezet. Hogy tényleg hisznek e benne, vagy csak politikai előnyöket remélve hirdetik, azt nehéz eldönteni.
A bukott egyiptomi elnök pl. szerette a Cion bölcseinek jegyzőkönyveit osztogatni ajándékba vendégeinek.
Persze lehet, hogy az ő bukása is ezzel van összefüggésben. Vagy a több évtizedes hatalmon maradása inkább?
Minden, és mindennek az ellentéte is képes a NWO-t bizonyítani.
Ezért (is)baromság szerintem.

Viszont ha egyszer lérejön valamiféle világkormány, tömegek millió dőlhetnek, hátra, miszerint ők megmondták.
De prognosztizálom, hogy előbb-utóbb fel fog bukkanni egy OWO elmélet is, miszerint a régi háttérhatalom birtokosai próbálják megakadályozni a világkormány létrejöttét, hogy megőrizzék hatalmukat, az "oszd meg és uralkodj" ősi technikája mentén.

[lorenz]

Amugy miert is lenne rossz egy vilagkormany?Egesz orszagokat fognak kivegezni, hogy sporoljanak az elelmen?Nincs ra szukseg, elpusztulnak maguktol is Afrikaban.
Rateszik a kezuket az energiaforrasokra?Azt nehany ceg mar megtette, tehat mar tulhaladott allapot.Vegyuk vissza toluk es adjuk a zembereknek?Hat..., ez sem valt be annak idejen.
Egyebkent szerintem senkinek sem lenne baja egy vilagkormannyal, felteve hogy az o orszaga lenne a feje.
A rabszolgabol rekordido alatt valhat zsarnok.

Hogy egyes orszagok jobban fejlodtek, nagyobb hatalomra, befolyasra tettek szert?Mindig is igy volt a vilagtortenelemben.A tarsadalomnak, gazdasagnak ugyanugy letezik evolucioja.Orszagok, nepcsoportok, nyelvek kialakulnak, fejlodnek, beolvadnak, esetleg eltunnek.

Tessenek bankot, partot, tozsdet, gyemantkonszernt alapitani.Az energiapapirok is szabadon vasarolhatok(ha igaz).
Esetleg telefont gyartani, mint az Apple, amely egy komplett orszag koltsegvetesevel rendelkezik.
Miert mindig a sikertelenek hoborognek?

[pounderstibbons]

@lorenz (53323):

Miert mindig a sikertelenek hoborognek?

Mert nekik nincs jobb dolguk. De ettől még akár lehet igazuk is. Pl. az amerikai fekete polgárjogi mozgalom egyik sarokköve volt, amikor egy busz hátuljába száműzött (sikertelen) fekete asszony nem akart hátraülni.

[lorenz]

@pounderstibbons (53324):

Jellemző, hogy egyenlő jogokért és bánásmódért hőbörögtek az országukon belül, és nem az orosz vagy az izraeli befolyás növekedése miatt a világban.
Ja, és nem őket hibáztatták a saját "sikertelenségük" miatt.
Ezért kissé sántít a hasonlat.

[lorenz]

András a bevezetőjében a nemzeti szuverenitást említi.
Namármost.Egy ország abban a pillanatban, ahogy külföldiek által is szabadon vásárolható államkötvényeket bocsát ki, magyarán kölcsönt vesz fel, mert nem termeli meg a saját fenntartási költségeit, nos, onnantól kezdve már nem szuverén.
A kölcsön pedig nem kötelező.Nem kell félteni a nemzeti szuverenitást, ha nem kölcsönből élünk.

[pounderstibbons]

@lorenz (53330):

Persze hogy sántít. Mit vársz egy hasonlattól?:)

Különben az NWO-sok nagy része is meg lenne elégedve, ha pont ugyanaz járna neki mint az általa irigyelt hazai gazdagoknak. Csak látja, hogy munka helyett a redisztribúció mennyivel könnyebb lenne azt megszerezni. És még meg is ideologizálja, hogy nekik azért van sok, mert tőle veszik el. Ami egyes esetekben nem is feltétlenül hazugság, csak éppen elvétel (adj pénzt és kapsz hűtőszekrényt) és elvétel (adj pénzt vagy kibelezlek) között van különbség.

Persze egy új társadalmi/gazdasági resettel, nyilván nem jutna mindenkinek ugyanannyi, mint a felső tízezernek, de ha a felső tízezer a javak felét birtokolja, akkor máris kb. kétszerezni tudná belőle az átlagpolgár a vagyonát némi vagyonelkobzással.
Csak ugye ha mindenkinek csak ugyanannyi lehet, minek érné meg az átlagnál jobban dolgozni bárkinek is. Be is dőlt ez a rendszer, vagy ahol még nem, ott a szomszédok úgy elléptek mellette, hogy csak na.

[lorenz]

@pounderstibbons (53332):


Egyetertek

[Szilágyi András]

Nem is arról van szó, hogy politikai mozgalommá szerveződnének az NWO-hívők, hiszen inkább a politikától való elforduláshoz, és ahogy említettem, magányosfarkas-terrorizmushoz vezethet. Azonban a politikai pártok (elsősorban a jobboldali populista pártok) észlelhetik az NWO-hívők igényeit és olyan jelszavakat, ideológiát alakíthatnak ki, amelyek az NWO-hívőket vonzzák. Mint ahogy ez már érzékelhető Magyarországon is. Ugyanakkor sok NWO-hívő a bejegyzett politikai pártokat eleve a "háttérhatalom" ágenseinek tartja.

Az NWO-hit azért is káros, mert elvonja az időt és az energiát a valós problémákkal való foglalkozástól, megoldáskereséstől. Hiszen van komoly, valóságos probléma is éppen elég, ehelyett ezek az emberek ökörségekre vesztegetik az idejüket és az energiájukat.

[mimindannyian]

@Szilágyi András (53341): Szerinted van olyan féleszű, aki bekajálja az NWO bugyrában sorakozó összeesküvés-elméleteket, ám, ha nem tenné, akkor ehelyett értelmes problémák megoldásán tudna fáradozni? Én kétkedem ezen halmaz releváns számosságában...

[Szilágyi András]

@mimindannyian (53346):
Nem feltétlenül értelmesség kérdése, jól tudjuk, hogy okos emberek is hihetnek hülyeségekben.

[Mark1993]

Az 'Új Világrend' 'elmélet' melyik részét tartjátok hülyeségnek? A titkos hatalmi elitet vagy az elit világuralomra töréséről szóló részét?

[mimindannyian]

@Mark1993 (53354): Mindegyiket.

[Mark1993]

@mimindannyian (53355):

Ha hülyeség ez a hatalmi elit, akkor egypár okos ember ( Woodrow Wilson , Jimmy Carter , James A. Garfield , Franklin D. Roosevelt, Walther Rathanau ) miért beszélt árnyékkormányról / háttérhatalomról ?


James A. Garfield beszéde annyira jól sikerült, hogy két héttel azután után lelőtték.




"A great industrial nation is controlled by it's system of credit. Our system of credit is concentrated in the hands of a few men. We have come to be one of the worst ruled, one of the most completely controlled and dominated governments in the world--no longer a government of free opinion, no longer a government by conviction and vote of the majority, but a government by the opinion and duress of small groups of dominant men." — President Woodrow Wilson

http://www.archive.org/stream/NationalE ... 5/mode/2up

[mimindannyian]

@Mark1993 (53356): Az remélem világos, egy ez abszolúte nulla bizonyíték. Sőt, az ellenkezőjét is alá lehet vele támasztani.

[Mark1993]

@mimindannyian (53357):

Kár, hogy a 'költői kérdésemre' nem válaszoltál.

Tudod, hogy mit jelent az az idézet?

[mimindannyian]

@Mark1993 (53358):

Kár, hogy a 'költői kérdésemre' nem válaszoltál.

Arra nem szoktak. Én meg már csak ilyen illedelmes vagyok.

Tudod, hogy mit jelent az az idézet?

Igen. Egy összeesküvést alátámasztani próbáló gondolatsor. Ezekből 12 egy tucat!

[Szilágyi András]

@Mark1993 (53356):
Ez nem a világra, hanem csak az USA-ra vonatkozik ugyebár, és hát pontosan száz éves már ez az idézet. Mellesleg pontatlan, kiragadott, hamisított, összevagdalt is. A teljes és pontos idézet:

"A great industrial nation is controlled by its system of credit. Our system of credit is privately concentrated. The growth of the nation, therefore, and all our activities are in the hands of a few men who, even if their action be honest and intended for the public interest, are necessarily concentrated upon the great undertakings in which their own money is involved and who necessarily, by very reason of their own limitations, chill and check and destroy genuine economic freedom. This is the greatest question of all, and to this statesmen must address themselves with an earnest determination to serve the long future and the true liberties of men."

ill. a másik része máshonnan van véve, ami így szól:

"We are at the parting of the ways. We have, not one or two or three, but many, established and formidable monopolies in the United States. We have, not one or two, but many, fields of endeavor into which it is difficult, if not impossible, for the independent man to enter. We have restricted credit, we have restricted opportunity, we have controlled development, and we have come to be one of the worst ruled, one of the most completely controlled and dominated, governments in the civilized world — no longer a government by free opinion, no longer a government by conviction and the vote of the majority, but a government by the opinion and the duress of small groups of dominant men."

Ugye hogy így azért már egész másképpen hangzik?

Garfield meg 1881-ben halt meg, az meg még régebbi sztori.

Megj.: idézeteket csak a Wikiquote-ról! - ott ellenőrizve vannak.

[Mark1993]

@mimindannyian (53355):

Igennn , és meg tudnád indokolni, hogy miért tartod hülyeségnek az árnyékkormány létét?

[pounderstibbons]

@Mark1993 (53367):

Én pl. azért mert olyan bizonyítékokkal próbálják igazolni, mint amilyeneket most irkáltál.

Felhozod a Garfield elleni merényletet - amit egy őrült követett el - egy évtizedekkel későbbi, ráadásul hamisított Woodrow Wilson idézettel alátámasztva, ami után viszont Wilsont nem lőtték le.
Ennyi koherenciával mit tudsz igazolni?

[llort]

@Szilágyi András (53361):
Attol tartok teljesen felesleges ilyen idezeteket linkelni, hiszen az NWO elmebetegek szempontjabol a hitelessege az altalad linkelt idezetnek kisebb vagy egyenlo, mint az altaluk ismerte. Nem is kerdes ugye, hogy melyiket tartjak mervadonak. Talan onmagukban teged is az NWO konteo reszeve avanzsalnak. Az NWO tipikusan az a konteo ami sosem fog kihalni, pont azert mert teljesen logikatlan, eroszakos, paranoias, egyszoval olyan emberi. Raadasul sok mas osszeeskuvessel is kapcsolatban all, igy barmelyiket is veszed alapul, konnyen eljuthatsz az NWO-hez, amolyan csomopont.

[llort]

@Mark1993 (53367):
Talan mert logikatlan? Az USA-nak megvan a maga baja igy is, nem eppen a aranyeveit eli, meghogy ezt kiterjeszteni, vicces lenne. A zsidok akarnanak iyet? Marmint a zsido vallasu emberek? Mi lenne a celjuk ezzel? Mindenki a Foldon kovesse a zsido hitet, vagy megis miert? A foldonkivuliek? Na ne. A vilagmeretu cegek, cegbirodalmak akarnak ilyet? Valoban ugy tunhet, hogy az ilyenek uralkodnak, hiszen sokszor monopol helyzetbe kerulnek, ami nem meglepo, ugyanis folyamatosan fejlodnek, gyarapodnak es terjeszkednek, de ha nem ezt tennek, tonkremennenek, es pontosan ez a kapitalizmus lenyege. Igen, ilyen van, elkerulhetetlenul osszefonodva a politikaval, viszont ez teljes mertekben iranyitatlan folyamat; nincs kozponti erdekcsoport, az egy masik rendszer, amit nem nevezunk a neven. De most kapaszkodj meg: evszazadokkal ezelott is ez volt a szokas, nem csak most. Egy NWO-ben ilyen eleve kizart lenne.

Inkabb forditsuk meg a kerdest, szerinted, _szerinted_, miert nem hulyeseg?

[mimindannyian]

@Mark1993 (53367): Az előttem szólókkal egyetértve még azt is hozzáteszem, hogy nem szükségesek a világ eseményeinek megmagyarázásához efféle konteók, a történelem ezek nélkül is pont ugyanolyan cifra tud lenni. Ekkor hát Occam nyomán, minek tegyek fel bonyolultabb, indoklásra szoruló összefüggéseket?

Továbbá, szintén Occamra hagyatkozva van két versengő teória a konteókkal kapcsolatban: 1) nehezen igazolhatóak, de igazak, 2) az emberi elme szüleményeiről van szó, az emberi elme lelki szükségleteit elégítik ki (már akinél). A második sokkal meggyőzőbb alapokra van helyezve, tehát a két lehetőség közül ezt fogadom el, amíg nincs a másikra hathatós bizonyíték (nem olyan, mint pl. amit előbb felhoztál, és a koholtsága csak még jobban a 2-es pontot valószínűsíti).

[Mark1993]

@pounderstibbons (53369):

Tartok attól, hogy a hamisítás nem illik az én változatomra...

[Mark1993]

@Szilágyi András (53361):

Na akkor nézzük is a dolgokat.

Mellesleg pontatlan, kiragadott, hamisított, összevagdalt is. A teljes és pontos idézet:

A wikiquote-on levő változat egy durva hamisítás. De ami abban a hivatalos dokumentumban van (általam idézett változat) az nem hamisítvány. Meg nem is ilyen összevagdalt szarság. Szerinted minek van ott az a * * * jel?

Innen származik az idézetem:

http://www.archive.org/stream/NationalE ... 0/mode/2up

A változatod nemigen tér el az enyémtől. A te szöveged is elismeri azt, hogy az USA egy kis elit kezében van. Csak megtoldja azt a részt azzal, hogy a nagy monopóliumokat szét kell törni , akkor is, ha jóindulatúak, mert veszélyeztetik a gazdasági szabadságot.

" Our system of credit is privately concentrated. The growth of the nation, therefore, and all our activities are in the hands of a few men "

Pounderstibbonsnak abban igaza van, nem idézetekkel kell bizonyítani az egészet, hanem esetek felsorolásával.

[Szilágyi András]

@Mark1993 (53385):
Amit beidéztél, az sem azonos az archive.org-on lévő szöveggel.
Az archive.org-on: "Our system of credit is concentrated."
Amit te írtál: "Our system of credit is concentrated in the hands of a few men."

A * * * a te idézetedből hiányzik.
Akkor maradjunk abban, hogy te hamisítottál, az archive.org pedig összevagdalt. A wikiquote a hiteles.

[Mark1993]

Nem hamisítottam, csak egy jobbos oldalról szedtem ezt. Robert L. Owen szenátor nem hiteles neked? De ne szarakodjunk ilyen aprósággal.

Megmagyaráznátok, hogy miért soroljátok az árnyékkormányt az összeesküvés elmélet kategóriába? Mi az összeesküvés abban, hogy a vagyonosabb emberek irányítanak / osztják a lapokat a politikusoknak?

[spraaq]

@Mark1993 (53388):

Szóval szerinted semmiség idézetekhez hozzáírni olyasmit ami teljesen megváltoztatja annak értelmét. Ráadásul miután felhívják a figyelmedet arra, hogy vannak olyan források miszerint tévedsz te nem kezdesz el utánajárni a dolognak hanem a saját nyilvánvalóan politikailag elfogult forrásodat lobogtatod. (Nem hiszem, hogy mondjuk a demokraták jobbak lennének, de Schwarzenegger tett olyan kijelentéseket miszerint a Szocializmus üldözte el Ausztriából.)

Másrészről egy jól működő megosztott hatalmú demokráciában fékek és ellensúlyok akadályozzák azt, hogy egy-egy politikai csoport vagy hatalmi ág túl nagy befolyásra tegyen szert. Esetleg ásd bele magad az USA államrendszerébe, sokat nem árthat ha már mindenképpen dróton rángatott politikusokról akarsz hablatyolni.

[lorenz]

@Mark1993 (53388):

"Megmagyaráznátok, hogy miért soroljátok az árnyékkormányt az összeesküvés elmélet kategóriába? "


Öö... Talán mert megfelel az összeesküvés elméletek minden kritériumának?
Az egyiket éppen magad szolgáltattad az imént.

De tényleg "ne szarakodjunk ilyen aprósággal".
Megmagyaráznád inkább nekem azt, hogy miért a jobboldalhoz köthetők szinte kizárólag az ilyen agymenések? Baloldali világkormány készül? Jobboldaliak nem tudnak világkormányt készíteni?
Vagy friss még a kudarcélmény?

[Gábor]

A hülyeség nem pártpolitika függő. Mindegy milyen oldalhoz tartozik az egyszeri összeesküvés-elmélet hívő, a baloldali (idióták) szerint meg egy kapitálisat tőkés/burzsoá/multi tartja a kezében a világot. Szóval ha keresünk akkor minden oldalhoz találunk agymenéseket.

[lorenz]

@Gábor (53394):

Azt hittem már sikerült túllépni ezen a proletár-burzsoá megközelítésen, ha a baloldalról beszélünk.
Milyen összeesküvés elméletről tudsz, ami a baloldalhoz köthető?
Én baloldali vagyok, és a te fogalmaid szerint burzsoá, mert embereket foglalkoztatok.Ill. bocs.Kizsákmányolok.
Kezdődő skizofrénia szerinted?

[Szilágyi András]

@Mark1993 (53388):

Mi az összeesküvés abban, hogy a vagyonosabb emberek irányítanak / osztják a lapokat a politikusoknak?

Ha te nem feltételezel összeesküvést, akkor nem is vagy konspiracista.
Az NWO-konspiracizmus lényege, hogy egy összeesküvést feltételeznek. Egy szűk, rejtőzködő hatalmi elitet, amely összeszövetkezett a totalitárius világuralom megszerzése érdekében.

Az, hogy a nagytőkéseknek jelentős befolyásuk van a politikai döntésekre, még nem NWO-összeesküvés.

[Mark1993]

"Inkabb forditsuk meg a kerdest, szerinted, _szerinted_, miert nem hulyeseg?"

Azért nem tartom hülyeségnek, mert a hírekben is beszámolnak a világkormány építéséről ...

[spraaq]

[quote="lorenz"][/quote]

Az antiszemita összeesküvés-elméleteket simán támogathatják baloldaliak is, a Szovjetunióban is időről időre felbukkanó eszme volt, a nem értelmiségi baloldal valószínűleg ma is rácuppan. A Rothschildokat, vagy bármely más hírhedtebb családot érintő összeesküvés-elméletek szintén népszerűek baloldaliak körében is. A keresztény egyházat érintő összeesküvés-elméletek spéci baloldali konteók, ami a jobboldalon nem találhatóak meg.

Hogy konkrét személyt is említsek Noam Chomsky-ról úgy tudom, hogy igazán egyedi konteókat támogat. (pl.: Az amerikai kormány támogatja az egyetemi posztmodernizmust mert nehezen érthető és így elszigeteli az embereket egymástól, az amerikai kormány amúgy is a minél nagyobb érzelmi elszigetelést próbálja elérni, nem tájékoztat a drogokról - esetleg terjeszti is azokat, stb.)

[sötétvödör]

Én is azt szeretném, hogy Pista bá a kocsmából irányítsa a világot, ne pedig azok akik értenek a pénzhez...

Pista bá for president!!!

[Mark1993]

Emberek, ti hol éltek? Nem hallottatok arról, hogy a Soros György / David Rockefeller világkormányt vagy ahhoz hasonlót akar?


Soros György ezt nyilatkozta a NYTimes-nak:

http://www.nytimes.com/2011/09/07/busin ... gewanted=1

“This crisis has the potential to be a lot worse than Lehman Brothers,” said George Soros, the hedge fund investor, citing the lack of an authoritative pan-European body to handle a banking crisis of this severity. “That is why the problem is so serious. You need a crisis to create the political will for Europe to create such an authority, but there is still no understanding as to what the authority will do.”

„Igen nagy az esély arra, hogy ez a válság súlyosabb kimenetelű legyen, mint a Lehman Brothers válság. Ezért is komoly a probléma. Szükség van a válságra, hogy Európában kialakuljon a központi hatalom iránti igény és közös akarat, de azt még nem tudni, hogy ez a központi hatalom mit fog tenni”

Kiemelném a lényeget:

"Szükség van a válságra, hogy Európában kialakuljon a központi hatalom iránti igény és közös akarat..."

Egészen véletlenül nem ezt szajkózzák azok a "buta összeesküvés-elmélet hívők" már évek óta? Hogy ez a céljuk a legnagyobb pénzembereknek?

David Rockefeller:

"Some even believe we are part of a secret cabal working against the best interests of the United States, characterizing my family and me as 'internationalists' and of conspiring with others around the world to build a more integrated global political and economic structure - one world, if you will. If that's the charge, I stand guilty, and I am proud of it."



Amúgy döntsétek el, hogy az NWO 'teória' melyik részét beszéljük. A hatalmi elites részét vagy a céljait.

[mimindannyian]

@Mark1993 (53407):

"Szükség van a válságra, hogy Európában kialakuljon a központi hatalom iránti igény és közös akarat..."

Ez nem igazán valami titkos szervezkedésnek tűnik.

David Rockefeller:
"Some even believe...

Hitkérdésekről vitázzunk? Inkább a te agylövésedről lehetne egy orvosi konzíliumot összehívni. Mesélj, miért jó neked, hogy ennyire hájpolod ezeket a meséket?

[Mark1993]

Csak a szatyorban élőknek és agyhalottaknak titkos dolog és paranoid összeesküvés-elmélet, hogy a háttérhatalmi pénzoligarchák világkormányt akarnak . Vicces, hogy már egy ideje nyíltan beszélnek arról a pénzemberek, hogy világkormányt akarnak és e dolog ellenére az egész NWO-t ostobaságnak bélyegzitek ...

[Gábor]

@Mark1993 (53407):

Európa egyesülése nem egyenlő egy világkormánnyal, mert ugye csak Európáról van szó. Az egyesült Európa, Róma bukása óta sok politikus célja. Ez se nem világkormány, se nem titkos. Központi hatalom most is van - szerencsére nincs anarchia - csak országonként, és nem Európai szinten. A buta összeesküvés elmélet hívők nem az Egyesült Európát szajkózták, hanem a gyíkemberből, ufókból, zsidókból és istentudja miből/kikből álló titkos irányításról beszéltek. Itten kérem politikáról van szó, meg gazdaságról, meg emberekről. Ami csöppet bonyolultabb mint az összeesküvés elmélet hívők egybites agya el tud képzelni, fel tud fogni.

[Mark1993]

@Gábor (53411):

"Európa egyesülése"

Herman Van Rompuy nemcsak Egyesült Európai Államokról beszélt ...

http://www.youtube.com/watch?v=hXWeOa-FuyM

[Gábor]

@Mark1993 (53412):

Hát miről? Most mi forgasz ki, mit ferdítesz el?

[Mark1993]

@Gábor (53413):

Akkor mégis miért beszélt az EU elnöke global governance-ről?

[mimindannyian]

@Mark1993 (53414):

Akkor mégis miért beszélt az EU elnöke global governance-ről?

Olvasd el Gábor előző hozzászólásait, és lehet, hogy megérted.

[Mark1993]

@mimindannyian (53415):

A "miért soroljátok az árnyékkormányt az összeesküvés elmélet kategóriába? " kérdésemet miért ugrottad át?

[mimindannyian]

@Mark1993 (53416): Mondjuk azért, mert te sem válaszoltál sem az Occamos felvetésemre, sem arra, hogy neked miért okoz örömet, ha hihetsz a mesékben.

[Mark1993]

@mimindannyian (53418):

Occam borotvája hogyan jön ide?

Ha nincsen semmilyen árnyékkormány, akkor mégis mivel magyarázható

- John F. Kennedy halála körüli hazudozás / ködösítés / nevetséges történetek erőltetése ( olyan csak a mesében létezik, hogy az illető hátulról lövi torkon az illetőt egy többször irányt változtató golyóval )

- Izrael bűneinek elnézése

???

Vagy az IMF / Bilderberg mégis micsoda? Nem egyfajta gazdasági háttérkormány?


Ez az árnyékkormány nem hit kérdése, ahogyan egyesek mondják, hanem egy egyszerű politikai fogalom. Árnyékkormány csak annyiból áll, hogy valóban nem az elnök dirigál az országnak, hanem az elnök és pártja mögött megbúvó pénzemberek gyülekezete.

Most már válaszolsz a kérdésemre?

[llort]

@Mark1993 (53419):

valóban nem az elnök dirigál az országnak, hanem az elnök és pártja mögött megbúvó pénzemberek gyülekezete.

Szepen is neznenk ki, ha egy ember dirigalna. Tudod voltak akik probalkoztak hasonloval...
Az meg, hogy a mindenkori politikai hatalomnak vannak gazdasagi erdekeltsegei, miert lep meg? Ez a vilagtortenelemben mindig is igy volt.

Neked ez az arnyekkormany definicioja? Akkor ki is el burokban?

Occam pedig ugy jon ide, hogy ha egy laikus szemlelo ranez az ilyen konteokra egybol arra gondol, hogy akik ezt kitalaltak beszedtek valamit..

[Mark1993]

@llort (53420):

Egy kicsit rosszul fogalmaztam. Átjavítva:

Árnyékkormány csak annyiból áll, hogy valóban nem az elnök és az általa vezetett kormány dirigál az országnak, hanem az elnök és pártja mögött megbúvó pénzemberek gyülekezete.


Ha jól emlékszem, az árnyékkormányt már korábban definiáltam egy másik topicban. De a kedvetekért még egyszer definiálom:

Háttérhatalom, árnyékkormány, sokféleképpen találkozhatunk ezzel a kifejezéssel. A lényeg minden esetben ugyanaz. A hatalmon lévő párt, emberek mögött meghúzódó / fölötte álló embereket/cégeket, különféle érdekcsoportokat nevezzük árnyékkormánynak, akik a döntéseket valóban meghozzák egy ország sorsát érintően a színfalak mögül.

A legegyszerűbb példa az árnyékkormányra, ha mondjuk egy pártot egy gyógyszergyár támogat a kampánya során, fizeti a reklámfilmeket, az aktivistákat, a plakátokat, minden költséget, azaz hatalomra segíti a pártot, ezért cserébe a későbbiekben a gyógyszergyár által előnyös egészségügyi törvények kerülnek megszavazásra, az a cég fogja a legtöbb állami megrendelést kapni, csak a cég által jóváhagyott emberek kaphatnak fontos pozíciókat az országban és egyáltalán minden területen ők irányítanak.

Manapság ez nem egy céget jelent, hanem közös célokban érdekelt nemzetközi csoportokat. Mondjuk egy bankot és annak befektetőit. Mindenképpen a demokrácia csődje az effajta hatalomra kerülés, hiszen a kormány a nemzetközi tőkét szolgálja ki, nem pedig az állampolgárok érdekeit tartja szem előtt. Szinte mindig rejtve marad a támogató, ám nem hivatalosan mindig tudni lehet.

George Bush esetében tudjuk kik voltak a háttérben, Obama mögött már más áll, másként cselekszik, de még mindig a háború pártján áll a Nobel békedíjas elnök. Ebbe bele is fog rokkanni, mert túlköltekezi magát a háború miatt, de ez nem az amerikai nemzet számára jelent hasznot, hanem egy másik nemzetnek... Illetve olaj cégek és mindenféle befektetők is érdekeltek, mert az amerikai megszállás által megnyílt az ottani piac. Lehet "boltolni" ott is. A kínai adósság is emészti az országot, minden oldalról omladozik. Nyilván ez is valakinek az érdeke.