Oldal: 1 / 13

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2009.12.09. 22:58
Szerző: fairi
http://www.hunhir.hu/index.php?pid=ony&id=000241
de sok hasonlót lehet találni a finnugor elméletről..
Fő kérdés: jogos a szkepcitizmusok,vagy álmodoznak?
http://vallaskritika.virtus.hu/?id=deta ... &aid=72638
Első része törölve,nem tudom miért...Hunok,szkíták,avarok és a magyarok közt közvetlen vagy közvetett kapocs? Ennek szélsőségesebb ága: http://maghar.gportal.hu/gindex.php?pg=20833180
Persze ne is beszéljünk a többi alternatív elméletről,százával vannak...

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2009.12.10. 17:54
Szerző: Dorka11
Ezek az új elméletek csak egyben azonosak. Tagadják az egyetlen régit. Különben mindenki mást állít, meggyőződéssel hiszi, hogy az övé az igazi. Legalábbis a linkelt anyagot böngészve, erre jutottam.

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2009.12.11. 10:04
Szerző: fairi
igazad van,mondjuk szkíta-hun-magyar egy nagyobb elmélet köztük,de gondolom az se teljesen egységes...

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2009.12.11. 17:51
Szerző: Dorka11
Ráadásul üzletnek sem utolsó, mert kihasználja a miegykicsitkülönbekvagyunk nemzeti érzést. Erről írjál egy könyvet, tűzdeld meg érdekes, izgalmas adalékokkal, (Syrius, hatrekeszes űrhajó) és garantált a siker. Szerintem ez éppen mikor mi aktuális alapon működik. Általános iskolás koromban,(60-as évek) összemostak minket már a japánokkal, törökökkel, sumérokkal, mikor milyen baráti delegáció látogatta meg hazánkat. :lol: A rendszerváltás után elemi erővel robbantak ki a legkülönbőzőbb, teoriák, néha igen szélsőséges formában. A szomorú az, hogy igen tekintélyes történészek, szakemberek egymás torkának esnek, a maguk igazát hangoztatva. Sajnos ez is át van politizálva.

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2009.12.11. 19:40
Szerző: fairi
Politikát ne is említsd,egyik magyar párt programjába beletette ezt a hun-magyar kérdést...

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2009.12.11. 20:29
Szerző: Dorka11
Pont ezért válik hiteltelenné, mert érdekeket szolgál, amit sok honfitársunk preferál. Ahogy nézegettem az ajánlott könyveket, feltűnt, hogy egy részük nem magyar, ami az objektivitás látszatát kelti.

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2009.12.11. 21:11
Szerző: fairi
ez igaz,de ettől függetlenül az elmélet létezik,nem csak magyar források vannak...
persze h elméleteket nem ők alkották(hun-avar-szkíta-magyar),de jó magyar szokás szerint politikai fegyver...

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2009.12.11. 23:29
Szerző: Zadam
Az annyira vicces, hogy magukat nyelvészeknek nevező emberek a szóösszehasonlítás alapján mondják két nyelvre, hogy hasonlítanak...
... A fiskális politika során a kormányzat a vásárlásainak, adóztatásnak, redisztribúció, allokáció mértékének és a transzferkifizetések módosításával kívánja elérni a kívánt makroökonómiai hatást. ...

Ez az egy mondat tele van angol eredetű szavakkal mégis magyar minden egyes szava. Ez a szóösszehasonlítós módszerekkel azt jelentené, hogy az angoloktól is származunk, akkor most hogy is van ez? Ja, hogy az igazi nyelvészek egy mondat szerkezetét, a szavak ragozását, előjárókat, szavak képzését vizsgálják?

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2009.12.11. 23:53
Szerző: fairi
Legtöbb tényleg szóösszehasonlításba kimerül..
de azért más is van..
http://arpad.org/pages.php?&menuid=23

"A hun-magyar rokonság mellett szóló néhány érv:

1. Embertani tényezők: a hun és a honfoglaláskori sírok leletanyaga genetikailag
nagyon közel áll egymáshoz.

2. A régészeti emlékek közös stílusjegyei és közös jelképei.

3. A hagomány és mondavilág: az európai népek közül a magyar mondavilág őrzi
legerősebben a hunok emlékét...

4. A hun-magyar regék közös jelképei: a hunoknál ugyanúgy megvan az égigérő fa, mint
a csodaszarvas legendája...

5. Közös Isten szavunk, Istenfogalmunk és közös hitbeli értékeink, amelyek a hun és
magyar kultúra vallási értékvilágát közös alapokra helyezik.

A hun-magyar rokonság tehát a magyarság történelmi önismeretének, nemzeti tartásának
és hősies kiállásainak minden időben meghatározó tényezője volt. Történelmünk
legszörnyűbb viharaiban is erőt adott a hun-magyar rokonság eszméje és Atilla király
dicső tettei.


(Cey-Bert: A hunok és magyarok Istene, A hun-magyar Istenfogalom kialakulása,

Ősi Gyökér kulturális szemle, XXVII.évf. 3-4 szám, 1999. július-december, 47-48. o.,
Kiadó: Miskolci Bölcsész Egyesület) "

hun nyelv tudtommal nem ismert http://hu.wikipedia.org/wiki/Hun_nyelv ,de úgy tűnik ők ismerik,fura ez...

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2009.12.11. 23:56
Szerző: fairi
de az is igaz,h ezeken az oldalakon van pár nagyon fura anyag is..
aki ezt írta, annak elgurult a gyógyszere: http://arpad.org/pages.php?&menuid=20

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2009.12.19. 21:24
Szerző: SexComb
A helyzet az, hogy a ma élő magyarok körében nem mutathatóak ki ázsiai eredetű genetikai markerek, vagyis a jelenleg itt élő, magyarul beszélő népesség nem keletről jött, hanem a jégkorszak óta itt élő népek leszármazottja.

http://www.mult-kor.hu/cikk.php?id=16325

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2009.12.20. 01:13
Szerző: sajnos_kacat
a Sziriuszrol jottunk. mit nem lehet ezen megerteni?

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2009.12.20. 04:03
Szerző: Orcas
SexComb írta:A helyzet az, hogy a ma élő magyarok körében nem mutathatóak ki ázsiai eredetű genetikai markerek, vagyis a jelenleg itt élő, magyarul beszélő népesség nem keletről jött, hanem a jégkorszak óta itt élő népek leszármazottja.

http://www.mult-kor.hu/cikk.php?id=16325
Ha az ország keleti felében nézelődsz, akkor láthatsz magyar embereket a szemzúgukban epicanthus-szal (nem biztos, hogy jól írtam magyarul). Ez egyértelmű ázsiai eredetre utal. Itt a link, hogy egyértelművé tegye mi is ez az epicanthus. http://www.drmeronk.com/asian/asian-eye ... nthal.html

Most olvastam el a linkedet. A genetikával viszont nehéz vitatkozni.

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2009.12.20. 23:44
Szerző: sárgadinnye
A magyarság eredetét nem tudja CSAK egy tudományág (pl .régészet, genetika, nyelvészet) meghatározni.
Ezeket össze kell vetni. Ha pl. a nyelvészet rokonságot valószínűsít a finnugor nyelvekkel, az nem jelent feltétlenül közös származást.

A nyelvészek nem a hasonló szavakat számolják össze :P
Főleg nem a modernkori szavakat, hanem alapszókincset, pl. testrészek, számok, rokonsági fokok.
Hangtani, mondattani, alaktani egyezéseket.
A finnugor nyelvek hangtanilag (tehát hangok kiejtése, hanglejtés, ritmus, hangsúlyok) feltűnően hasonlítanak.
Nagyon jellemző és szintén feltűnően ritka a nyelvtani és biológiai nemek hiánya (tehát férfi-nők is "ő"). A ragozás, a magánhangzó harmónia stb. Az, hogy hangsúlyos szótag is lehet rövid, és hangsúlytalan lehet hosszú.

Röviden: túl sok az egyezés ahhoz, hogy véletlen legyen. Ha nem a nyelvek rokonsága, akkor mi magyarázza ezt meg?

A közös őshazát egyébként az Ural hegységben valószínűsítik, ahol most a hantik és manysik élnek. Az elmélet az, hogy nem "fa"szerű elágazás történt, hanem hullámokban hagyták el embercsoportok az őshazát, a finn-permi ág korábban, a magyar ág később. Ezért áll a magyarhoz közelebb a hanti, manysi stb nyelv, mint a finn (egy manysi majdnem elboldogulna egy magyar piacon az anyanyelvén, épp csak nincsenek tömegestül jelen Pesten).
Azt nem nehéz belátni, miért nem tetszik ez az elmélet a büszke magyaroknak. Jobban esne arról ábrándozni, hogy mi itt vagyunk őslakosok 10 ezer éve, a nyelvünk senkiével nem rokon egyedülálló csoda, mi is azok vagyunk stb stb. Még hogy Ural hegység meg manysik... ki akar a manysikkal rokonságot?

Mondjuk nyitott vagyok, de akkor is meg kell magyarázni valamivel, miért számolnak a manysik majdnem magyarul.

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2009.12.20. 23:57
Szerző: sárgadinnye
ja, az eredeti kérdésre (fairi)
elvileg lehet jogos és helyénvaló a szkepticizmus a finn-ugor rokonsággal és származással kapcsolatban. de egyrészt jó legyen a motivációja (nem úrhatnám magyarkodás, hogy bebizonyítsuk, mi vagyunk a király nagy nép és ősibb civilizáció akárkinél), másrészt tudományosan kell megközelíteni és esetleg cáfolni (nem úgy, hogy haha, a nyelvészek hülyék, több az angol szó a magyarban, mint a finn).

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2009.12.21. 00:39
Szerző: neofin
sárgadinnye írta: Mondjuk nyitott vagyok, de akkor is meg kell magyarázni valamivel, miért számolnak a manysik majdnem magyarul.

érdekes....
http://en.wikipedia.org/wiki/Mansi_language#Numbers

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2009.12.21. 01:26
Szerző: neofin
neofin írta:
sárgadinnye írta: Mondjuk nyitott vagyok, de akkor is meg kell magyarázni valamivel, miért számolnak a manysik majdnem magyarul.

érdekes....
http://en.wikipedia.org/wiki/Mansi_language#Numbers

Ez viszont érdekes ..
Lehet, hogy a mansik a Sumérok leszármazottai ???

" The most prominent Mansi representative of this genre was the writer Yuvan Shestalov,
who after the breakup of the Soviet Union converted to shamanism.
Since then he claims that the Mansi are in fact the descendants of the ancient Sumerians, a claim hardly shared by anyone else.
"

http://en.wikipedia.org/wiki/Mansi

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2009.12.21. 21:10
Szerző: sárgadinnye
Jaj már na!, mindenki a suméroktól akar származni...

Javaslom, fogadjuk el Sesztalov nézeteit, aki a szovjet időkben megrendelésre írta a kultúrpropagandát, majd a szovjet birodalom felbomlása után áttért a sámánizmusra és most azt mondja, a manysik a suméroktól származnak - de senki nem ért vele egyet.
BIZ-TOS, hogy neki lesz igaza. ;)

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2009.12.21. 21:43
Szerző: SexComb
Orcas: "Ha az ország keleti felében nézelődsz, akkor láthatsz magyar embereket a szemzúgukban epicanthus-szal (nem biztos, hogy jól írtam magyarul). Ez egyértelmű ázsiai eredetre utal. Itt a link, hogy egyértelművé tegye mi is ez az epicanthus. http://www.drmeronk.com/asian/asian-eye ... nthal.html

Most olvastam el a linkedet. A genetikával viszont nehéz vitatkozni."

No most a genetikai markervizsgálatok után csak annyit lehet kijelenteni, hogy a vizsgált emberek között nem találták nyomát ázsiai markereknek. Ettől még jelen lehet, csak ritka. Nyilván nem vizsgálták meg minden magyar ember genomját. Ezekből a vizsgálatokból csak annyit lehet leszűrni, hogy ha ezek az emberek gyakoriak volnának, meg kellett volna találni őket.

Az egyik vizsgált Y kromoszómás marker például a finnek 50% -ban megtalálható, itthon pedig több száz mintából egyetlen egyben sikerült kimutatni, egy székely legényből.

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2009.12.22. 08:27
Szerző: Orcas
Ha reprezentativ volt a minta, akkor nehez vele vitatkozni. Csak probaltam felidezni amit antropologiabol tanultam (epicanthus). Vegulis, ha a magyarokat megnezed, hatalmas kulso megjelenesbeli valtozatossagot mutatnak akar az eszaki, akar a deli nepekhez kepest.

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2009.12.22. 08:53
Szerző: SexComb
Orcas: A nehézség éppen ez benne, vagyis, hogy mi a reprezentatív minta? Egy közvéleménykutatásnál ezt lehet tudni, ha teszem azt az ország 10% -a diplomás, akkor ezer megkérdezettből száz diplomást kell beválasztani.

De genetikailag mi a reprezentatív? Akik egy helyen élnek? Két szomszéd falu népességének az eredete is gyökeresen különbözhet, ha például az egyikben kunok, a másikban svábok telepedtek le. A külső jegyek? Abszolút nem jelent semmit, a magyarok hihetetlenül változatosak. A helyzet az, hogy a ma magyar nyelven beszélő népesség eredete roppant változatos, ezek alapján a vizsgálatok alapján csak annyit lehet kijelenteni, hogy ha a népesség döntő hányada ázsiai eredetű lenne, azt látni kellett volna.

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2009.12.22. 16:11
Szerző: Dorka11
SexComb írta:De genetikailag mi a reprezentatív? Akik egy helyen élnek? Két szomszéd falu népességének az eredete is gyökeresen különbözhet, ha például az egyikben kunok, a másikban svábok telepedtek le. .
Munkahelyemen módom van a déli harangszó előtti kis település-történeti szösszeneteket végighallgatni. Szinte az államalapítástól fogva lehet tudni, hogy hol, mikor, és kinek az uralkodása alatt történtek betelepítések. Ezek alapján
eléggé kevert nép lehetünk.

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2009.12.24. 09:50
Szerző: Orcas
SexComb írta:Orcas: A nehézség éppen ez benne, vagyis, hogy mi a reprezentatív minta? Egy közvéleménykutatásnál ezt lehet tudni, ha teszem azt az ország 10% -a diplomás, akkor ezer megkérdezettből száz diplomást kell beválasztani.

De genetikailag mi a reprezentatív? Akik egy helyen élnek? Két szomszéd falu népességének az eredete is gyökeresen különbözhet, ha például az egyikben kunok, a másikban svábok telepedtek le. A külső jegyek? Abszolút nem jelent semmit, a magyarok hihetetlenül változatosak. A helyzet az, hogy a ma magyar nyelven beszélő népesség eredete roppant változatos, ezek alapján a vizsgálatok alapján csak annyit lehet kijelenteni, hogy ha a népesség döntő hányada ázsiai eredetű lenne, azt látni kellett volna.
Nem veletlenul valasztottak a szekelyeket az altalad belinkelt vizsgalatokban. Ok kevesbe keveredtek. Aztan most kiderul ok sem rendelkeznek azsiai markerekkel.

A vizsgalatot vegzok meg mehettek volna az Ivadi faluba is. :lol:

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2010.01.05. 08:15
Szerző: Popula(c)tion
Jó lenne tisztázni, mit értünk népen, nemzeten, magyarságon.....!
Kikkel, hogyan vagyunk "rokonok",honnan eredünk, mi a közös?
Mi a lényeg?:
-a genetikai egyezés?
-a kulturális hasonlóság?
-a nyelv?
-a közös történelem?
Miről is vitatkozunk? Ki a magyar??

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2010.01.05. 20:42
Szerző: Popula(c)tion
A kérdés életben tartásához: Tényleg, tudja valaki, hogy milyen értelemben vélik rokonainknak mondjuk a sumérokat, finnugrokat, egyebeket?? (Lásd előző felvetést!)

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2010.01.06. 01:35
Szerző: sárgadinnye
a finnugor rokonságot a nyelvrokonság miatt feltételezik

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2010.01.06. 17:59
Szerző: Gábor
Popula(c)tion írta:A kérdés életben tartásához: Tényleg, tudja valaki, hogy milyen értelemben vélik rokonainknak mondjuk a sumérokat, finnugrokat, egyebeket?? (Lásd előző felvetést!)
Finnugor ha jól tudom nyelvcsalád, nem genetikai rokonság, a sumérokkal meg köszönőviszonyban sem vagyunk (megjegyzem, szerencsére).

A sumér rokonítás nem magyar sajátosság, majd minden népcsoportban, országban felmerült - alaptalanul. Nyelvi és genetikai értemben egyszerre, mert nem nagyon szokták különválasztani ezeket, az ezzel foglakozó, magukat történésznek kikiáltó könyvtermelő kisiparosok...

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2010.01.06. 18:12
Szerző: Popula(c)tion
Hát éppen ez az, ezért szeretném, ha különféle elméletek(hun, szkíta stb., stb....) felvázolása előtt az illető mindig tisztázná, hogy éppen milyen értelmű rokonságot kívánna bizonyítani!

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2010.01.08. 17:33
Szerző: SexComb
"Mi a lényeg?:
-a genetikai egyezés?
-a kulturális hasonlóság?
-a nyelv?
-a közös történelem?
Miről is vitatkozunk? Ki a magyar??"

Ez a százezer forintos kérdés. A helyzet az, hogy erre tulajdonképpen nincs válasz. Vagy legalábbis nincs egyetlen válasz.

Magyar, aki Magyarország állampolgára? És a székelyek?

Magyar, aki magyarul beszél? Ez már jobb közelítés, de például a legtöbb romának is magyar az anyanyelve, mégis a többségi társadalomba tartozók élesen megkülönböztetik magukat tőlük.

Magyar, aki a közös történelem részének tartja magát? A "közös történelem" Trianon előtt egy olyan ország történelme volt, ahol a magyar anyanyelvűek a népességnek csak a felét tették ki.

A genetikai egyezés? Mivel? A szomszédokkal? Az uráli népességgel?

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2010.01.08. 20:40
Szerző: Popula(c)tion
Azt se felejtsük el, hogy legalább egyszer teljes kultúra váltást hajtottunk végre! (Ezer éve, a kereszténység felvételével.)

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2010.01.08. 21:28
Szerző: sajnos_kacat
Popula(c)tion írta:Azt se felejtsük el, hogy legalább egyszer teljes kultúra váltást hajtottunk végre! (Ezer éve, a kereszténység felvételével.)
es rogton szentte is avattunk egy embert, aki politikai indittatasbol tomegmeszarlast rendezett, majd tovabbi hatalmi demonstraciokent egy embert otfele vagatott, a darabokat kituzte ot var kapujara, egy masik ember pedig forro olom segitsegevel brutalisan megnyomoritott

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2010.01.08. 21:39
Szerző: Popula(c)tion
Akkoriban ez volt a trendi.

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2010.01.08. 21:46
Szerző: Popula(c)tion
Azért a kultúra váltással kapcsolatban eszembe jutott egy kis versike, amit állítólag Csepelen írtak rá a Lenin szobor talapzatára (amikor még volt Lenin szobor Csepelen...), miszerint:
Ne mosolyogj Iljics, nem tarthat ez örökké,
Százötven év alatt sem váltunk törökké!
Azért nem szokott a kultúra váltás automatikusan, egyszerűen, vagy észrevétlenül lezajlani.

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2010.01.09. 11:41
Szerző: fairi
Popula(c)tion írta:Azért a kultúra váltással kapcsolatban eszembe jutott egy kis versike, amit állítólag Csepelen írtak rá a Lenin szobor talapzatára (amikor még volt Lenin szobor Csepelen...), miszerint:
Ne mosolyogj Iljics, nem tarthat ez örökké,
Százötven év alatt sem váltunk törökké!
Azért nem szokott a kultúra váltás automatikusan, egyszerűen, vagy észrevétlenül lezajlani.
Azért az ős magyar kultúrából nem sok maradt mikor kereszténységre váltottunk,tűzzel-vassal irtották apogányokat..
Mai szemel Szent István tömeggyilkos volt,persze akkoriba pogány emberek erőszakos térítése erény volt...

kereszténység előtti kúlturából nem sok maradt,inkább maiak próbálnak vmit kitalálni,és ősmagyart játszanak...

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2010.01.09. 21:04
Szerző: Popula(c)tion
Azért az biztos, hogy nem szlávosodtunk el, nem váltunk sem törökké, sem szovjetté.....

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2010.01.09. 21:45
Szerző: Orcas
SexComb írta:"Mi a lényeg?:
-a genetikai egyezés?
-a kulturális hasonlóság?
-a nyelv?
-a közös történelem?
Miről is vitatkozunk? Ki a magyar??"

Ez a százezer forintos kérdés. A helyzet az, hogy erre tulajdonképpen nincs válasz. Vagy legalábbis nincs egyetlen válasz.

Magyar, aki Magyarország állampolgára? És a székelyek?

Magyar, aki magyarul beszél? Ez már jobb közelítés, de például a legtöbb romának is magyar az anyanyelve, mégis a többségi társadalomba tartozók élesen megkülönböztetik magukat tőlük.

Magyar, aki a közös történelem részének tartja magát? A "közös történelem" Trianon előtt egy olyan ország történelme volt, ahol a magyar anyanyelvűek a népességnek csak a felét tették ki.

A genetikai egyezés? Mivel? A szomszédokkal? Az uráli népességgel?
Nagyon egyszeru, aki magyar allampolgar. Hiaba feher, fekete vagy azsiai, ha magyar allampolgar, akkor magyar.

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2010.01.09. 22:12
Szerző: Popula(c)tion
És a Sidneyben élő ausztrál vagy Torontóban élő kanadai állampolgár ötvenhatos magyar, az ki?
És az elcsatolt országrészekben rekedt szlovák, román, ukrán stb., stb. állampolgárságú magyar nemzetiségi az ki?
Vagy a magyar állampolgárságú görög, örmény, az ki?

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2010.01.09. 22:30
Szerző: Orcas
Popula(c)tion írta:És a Sidneyben élő ausztrál vagy Torontóban élő kanadai állampolgár ötvenhatos magyar, az ki?
És az elcsatolt országrészekben rekedt szlovák, román, ukrán stb., stb. állampolgárságú magyar nemzetiségi az ki?
Vagy a magyar állampolgárságú görög, örmény, az ki?
Szerintem, aki magyar allampolgarsagu es kulfoldon el, az kulfoldon elo magyar allampolgar (az altalad emlitett, elso es utolso kategoriat ossze lehet vonni, 56-os vs. ormeny).

Aki magyarul tud, magyarnak vallja magat, de kulfoldon el, es nincs magyar allapolgarsaga, az magyar nemzetiseghez tartozo kulfoldi allapolgar.

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2010.01.09. 22:34
Szerző: Popula(c)tion
Tehát az a magyar, aki annak vallja magát, aki tud magyarul (esetleg nigériai...), vagy aki magyar állampolgár?
Melyik?

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2010.01.09. 23:05
Szerző: Popula(c)tion
Ha most nehéz eldöntenünk, hogy ki magyar és ki nem, vetítsük ezt vissza 1-2-3-5-10 ezer évre!

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2010.01.10. 04:56
Szerző: Orcas
Popula(c)tion írta:Ha most nehéz eldöntenünk, hogy ki magyar és ki nem, vetítsük ezt vissza 1-2-3-5-10 ezer évre!
Akkor, pl. ezer eve nem volt egyszeru eldonteni ki volt a magyar es ki nem.

Most mar vannak allando allamhatarok, allamok, es van allampolgarsag. Most mar konnyebb.

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2010.01.10. 09:14
Szerző: neofin
Popula(c)tion írta:Ha most nehéz eldöntenünk, hogy ki magyar és ki nem, vetítsük ezt vissza 1-2-3-5-10 ezer évre!
Nehéz helyzetekben egyszerűbb ( vagy nehezebb ) a döntés. ( de ott mindenképpen dönteni kell ... )
- Feláldoznád-e az életedet - a szabadságért a hazáért ?
- Összefognál-e ellentétes politikai nézetű magyarokkal - ha veszélyben a haza ?
( pl. Kun Béla hadserege .. )
- szűken - vagy tágan értelmezed a "magyarság" fogalmát,
( zsidó/cigány/... kirekesztés - vs. - 1849 Aradi vértanúk )

A "problémák" mindig akkor történtek - amikor más döntötte el - hogy ki a magyar és ki nem ...

- Sorsközösség ( felvállalom ugyanazt a sorsot - mint a többi ember a kárpát medencében )
- Kultúrális közösség ( vállalom a kúltúrát és a nyelvet - mégha nem is a kárpát medencében élek ... )
- Genetikai közösség ( nincs értelme jelenleg ... - a történelmünk a keveredésről szólt ... máshonnan hoztunk feleséget/királyt, stb. )

>"Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?"


A kérdés számomra inkább az - hová megyünk ...
Lásd Tárki felmérések ...
http://www.tarki.hu/hu/research/gazdkul ... encia.html
http://www.tarki.hu/hu/research/gazdkul ... kacio.html

Egyébként Malcolm Gladwell - A kivételesek című könyvében fejtegeti - hogy a kultúrális beégetődések - többszáz év múlva is kimutathatóak ...


Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2010.01.10. 09:29
Szerző: Caspi
neofin írta:
Popula(c)tion írta:Ha most nehéz eldöntenünk, hogy ki magyar és ki nem, vetítsük ezt vissza 1-2-3-5-10 ezer évre!
Nehéz helyzetekben egyszerűbb ( vagy nehezebb ) a döntés. ( de ott mindenképpen dönteni kell ... )
- Feláldoznád-e az életedet - a szabadságért a hazáért ?
- Összefognál-e ellentétes politikai nézetű magyarokkal - ha veszélyben a haza ?
( pl. Kun Béla hadserege .. )
- szűken - vagy tágan értelmezed a "magyarság" fogalmát,
( zsidó/cigány/... kirekesztés - vs. - 1849 Aradi vértanúk )

A "problémák" mindig akkor történtek - amikor más döntötte el - hogy ki a magyar és ki nem ...

- Sorsközösség ( felvállalom ugyanazt a sorsot - mint a többi ember a kárpát medencében )
- Kultúrális közösség ( vállalom a kúltúrát és a nyelvet - mégha nem is a kárpát medencében élek ... )
- Genetikai közösség ( nincs értelme jelenleg ... - a történelmünk a keveredésről szólt ... máshonnan hoztunk feleséget/királyt, stb. )

>"Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?"


A kérdés számomra inkább az - hová megyünk ...
Lásd Tárki felmérések ...
http://www.tarki.hu/hu/research/gazdkul ... encia.html
http://www.tarki.hu/hu/research/gazdkul ... kacio.html

Egyébként Malcolm Gladwell - A kivételesek című könyvében fejtegeti - hogy a kultúrális beégetődések - többszáz év múlva is kimutathatóak ...

Szerintem hagyd ezt a nyálcsorgató stílust. Haza, hazaszeretet, stb...
Az, hogy valaki minek vallja magát csak nyelv és kultúra kérdése. Ha emlékszel a janicsárokra a történelemből, akkor sokkal érthetőbb lesz, mit szeretnék megfogalmazni.
Az élet mint jelenség egyébként a túlélésről szól, még akkor is, ha ezt mémekre értelmezzük, sajnos hozzá kell tegyem a kultúra mémja kihalóban van. Így kezd egyre kétségesebbé válni számomra, hogy van-e értelme különböző kultúrkörökről beszélni, amikor a valós különbség az adott országhatárok között élők között az eltérő köznapi nyelvhasználat.

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2010.01.10. 10:04
Szerző: Popula(c)tion
Szerintem nem feladatunk definíciót alkotni (talán nem is lehet?), a meghatározás azok dolga legyen, akik szkíta, hun, ilyen-olyan rokonságról beszélnek!
Az eredeti felvetés (a figyelmetlenül olvasóknak: nem feltevés!!) éppen ezt célozta meg. (Tessék visszaolvasni! Általában is!)

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2010.01.19. 17:57
Szerző: Dorka11
Na ezt hallgassátok, olvassátok!
http://szkeptikus.blog.hu/2010/01/15/mi ... a_magyar_1

Ugye minden világos? Kár a témán rágódni tovább.

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2010.01.19. 19:50
Szerző: neofin
Caspi írta: Szerintem hagyd ezt a nyálcsorgató stílust. Haza, hazaszeretet, stb...
Az, hogy valaki minek vallja magát csak nyelv és kultúra kérdése.
Inkább érzelmi hozzáállás ...
Milyen érzést rendeltél/kapcsoltál a fogalomhoz. ( hazához a szülőföldhöz és a kultúrához ) Beleszülethet az ember egy nyelvbe és egy kultúrába -
de ha nem alakit ki hozzá - egy megfelelő érzelmi viszonyt,
akkor soha nem tekinti hazájának.
( Nem érzi jól magát ..)

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2010.01.24. 18:05
Szerző: Popula(c)tion
Ha érzelmi hozzáállás, akkor szerinted mi alapozza meg ezt az érzelmet, illetve ezt az érzelmet hogyan lehet számon kérni bárkitől is, aki itt él ?
Az érzelem nem tudatos dolog, nem határozhatom el, hogy holnaptól szeretni fogom XY-ont, vagy kialakul, vagy nem...
Ismerek olyat, hogy a született magyar, 4 éves kisfiú Belgiumban járván, eldöntötte, hogy ott akar élni, 11 éves kora óta Antwerpenben él, igazi "belga", pedig tudjuk, hogy ilyen nincs is, csak flamandok és vallonok vannak.......hm....?

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2010.01.25. 11:20
Szerző: Popula(c)tion
Szerinted a születés helye szükségszerűen kialakít valamifajta azonosulást? Van-e szerepe a hazaszeretet kialakulásában, vagy hiányában a nagyfokú "magyarkodásnak"? Inkább pozitív, vagy esetleg negatív befolyásnak véled?
Tudom, nehéz és fájdalmas kérdések ezek de nem árthat tisztázni.

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2010.01.25. 12:58
Szerző: sárgadinnye
A hazaszeretet kialakulásában nagy szerepe lehet pl. a külföldön élésnek. Ahol mindenki magyar, nem érzed különösebb jelentőségét, hogy az vagy.

A magyarkodást sokszor nem hazaszeretet, inkább a kisebbrendűség érzése motiválja. Vagy valami identitászavar.

A tudományos megközelítésről viszont meg kellene próbálni leválasztani az érzelmeket.

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Elküldve: 2010.01.25. 13:16
Szerző: Popula(c)tion
Szerinted van tudományos definíció a magyarságról?
Kíváncsivá tettél, légyszíves vezesd elő!!