Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?

Magyarság eredete, kitalált 300 év
fairi
Hozzászólások: 337
Tartózkodási hely: Budapest

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (92)

HozzászólásSzerző: fairi » 2009.12.09. 22:58

http://www.hunhir.hu/index.php?pid=ony&id=000241
de sok hasonlót lehet találni a finnugor elméletről..
Fő kérdés: jogos a szkepcitizmusok,vagy álmodoznak?
http://vallaskritika.virtus.hu/?id=deta ... &aid=72638
Első része törölve,nem tudom miért...Hunok,szkíták,avarok és a magyarok közt közvetlen vagy közvetett kapocs? Ennek szélsőségesebb ága: http://maghar.gportal.hu/gindex.php?pg=20833180
Persze ne is beszéljünk a többi alternatív elméletről,százával vannak...

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (125)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2009.12.10. 17:54

Ezek az új elméletek csak egyben azonosak. Tagadják az egyetlen régit. Különben mindenki mást állít, meggyőződéssel hiszi, hogy az övé az igazi. Legalábbis a linkelt anyagot böngészve, erre jutottam.

fairi
Hozzászólások: 337
Tartózkodási hely: Budapest

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (137)

HozzászólásSzerző: fairi » 2009.12.11. 10:04

igazad van,mondjuk szkíta-hun-magyar egy nagyobb elmélet köztük,de gondolom az se teljesen egységes...

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (164)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2009.12.11. 17:51

Ráadásul üzletnek sem utolsó, mert kihasználja a miegykicsitkülönbekvagyunk nemzeti érzést. Erről írjál egy könyvet, tűzdeld meg érdekes, izgalmas adalékokkal, (Syrius, hatrekeszes űrhajó) és garantált a siker. Szerintem ez éppen mikor mi aktuális alapon működik. Általános iskolás koromban,(60-as évek) összemostak minket már a japánokkal, törökökkel, sumérokkal, mikor milyen baráti delegáció látogatta meg hazánkat. :lol: A rendszerváltás után elemi erővel robbantak ki a legkülönbőzőbb, teoriák, néha igen szélsőséges formában. A szomorú az, hogy igen tekintélyes történészek, szakemberek egymás torkának esnek, a maguk igazát hangoztatva. Sajnos ez is át van politizálva.

fairi
Hozzászólások: 337
Tartózkodási hely: Budapest

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (173)

HozzászólásSzerző: fairi » 2009.12.11. 19:40

Politikát ne is említsd,egyik magyar párt programjába beletette ezt a hun-magyar kérdést...

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (178)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2009.12.11. 20:29

Pont ezért válik hiteltelenné, mert érdekeket szolgál, amit sok honfitársunk preferál. Ahogy nézegettem az ajánlott könyveket, feltűnt, hogy egy részük nem magyar, ami az objektivitás látszatát kelti.

fairi
Hozzászólások: 337
Tartózkodási hely: Budapest

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (180)

HozzászólásSzerző: fairi » 2009.12.11. 21:11

ez igaz,de ettől függetlenül az elmélet létezik,nem csak magyar források vannak...
persze h elméleteket nem ők alkották(hun-avar-szkíta-magyar),de jó magyar szokás szerint politikai fegyver...

Zadam
Hozzászólások: 3

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (189)

HozzászólásSzerző: Zadam » 2009.12.11. 23:29

Az annyira vicces, hogy magukat nyelvészeknek nevező emberek a szóösszehasonlítás alapján mondják két nyelvre, hogy hasonlítanak...
... A fiskális politika során a kormányzat a vásárlásainak, adóztatásnak, redisztribúció, allokáció mértékének és a transzferkifizetések módosításával kívánja elérni a kívánt makroökonómiai hatást. ...

Ez az egy mondat tele van angol eredetű szavakkal mégis magyar minden egyes szava. Ez a szóösszehasonlítós módszerekkel azt jelentené, hogy az angoloktól is származunk, akkor most hogy is van ez? Ja, hogy az igazi nyelvészek egy mondat szerkezetét, a szavak ragozását, előjárókat, szavak képzését vizsgálják?

fairi
Hozzászólások: 337
Tartózkodási hely: Budapest

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (190)

HozzászólásSzerző: fairi » 2009.12.11. 23:53

Legtöbb tényleg szóösszehasonlításba kimerül..
de azért más is van..
http://arpad.org/pages.php?&menuid=23

"A hun-magyar rokonság mellett szóló néhány érv:

1. Embertani tényezők: a hun és a honfoglaláskori sírok leletanyaga genetikailag
nagyon közel áll egymáshoz.

2. A régészeti emlékek közös stílusjegyei és közös jelképei.

3. A hagomány és mondavilág: az európai népek közül a magyar mondavilág őrzi
legerősebben a hunok emlékét...

4. A hun-magyar regék közös jelképei: a hunoknál ugyanúgy megvan az égigérő fa, mint
a csodaszarvas legendája...

5. Közös Isten szavunk, Istenfogalmunk és közös hitbeli értékeink, amelyek a hun és
magyar kultúra vallási értékvilágát közös alapokra helyezik.

A hun-magyar rokonság tehát a magyarság történelmi önismeretének, nemzeti tartásának
és hősies kiállásainak minden időben meghatározó tényezője volt. Történelmünk
legszörnyűbb viharaiban is erőt adott a hun-magyar rokonság eszméje és Atilla király
dicső tettei.


(Cey-Bert: A hunok és magyarok Istene, A hun-magyar Istenfogalom kialakulása,

Ősi Gyökér kulturális szemle, XXVII.évf. 3-4 szám, 1999. július-december, 47-48. o.,
Kiadó: Miskolci Bölcsész Egyesület) "

hun nyelv tudtommal nem ismert http://hu.wikipedia.org/wiki/Hun_nyelv ,de úgy tűnik ők ismerik,fura ez...
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Tamási Jocó 2009.12.12. 03:38-kor.
Ok: Javítottam a linket

fairi
Hozzászólások: 337
Tartózkodási hely: Budapest

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (191)

HozzászólásSzerző: fairi » 2009.12.11. 23:56

de az is igaz,h ezeken az oldalakon van pár nagyon fura anyag is..
aki ezt írta, annak elgurult a gyógyszere: http://arpad.org/pages.php?&menuid=20
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Tamási Jocó 2009.12.12. 03:37-kor.
Ok: Javítottam a linket

Avatar
SexComb
*
*
Hozzászólások: 388

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (526)

HozzászólásSzerző: SexComb » 2009.12.19. 21:24

A helyzet az, hogy a ma élő magyarok körében nem mutathatóak ki ázsiai eredetű genetikai markerek, vagyis a jelenleg itt élő, magyarul beszélő népesség nem keletről jött, hanem a jégkorszak óta itt élő népek leszármazottja.

http://www.mult-kor.hu/cikk.php?id=16325

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 678
Tartózkodási hely: Budapest

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (536)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2009.12.20. 01:13

a Sziriuszrol jottunk. mit nem lehet ezen megerteni?

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (538)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2009.12.20. 04:03

SexComb írta:A helyzet az, hogy a ma élő magyarok körében nem mutathatóak ki ázsiai eredetű genetikai markerek, vagyis a jelenleg itt élő, magyarul beszélő népesség nem keletről jött, hanem a jégkorszak óta itt élő népek leszármazottja.

http://www.mult-kor.hu/cikk.php?id=16325


Ha az ország keleti felében nézelődsz, akkor láthatsz magyar embereket a szemzúgukban epicanthus-szal (nem biztos, hogy jól írtam magyarul). Ez egyértelmű ázsiai eredetre utal. Itt a link, hogy egyértelművé tegye mi is ez az epicanthus. http://www.drmeronk.com/asian/asian-eye ... nthal.html

Most olvastam el a linkedet. A genetikával viszont nehéz vitatkozni.

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (578)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2009.12.20. 23:44

A magyarság eredetét nem tudja CSAK egy tudományág (pl .régészet, genetika, nyelvészet) meghatározni.
Ezeket össze kell vetni. Ha pl. a nyelvészet rokonságot valószínűsít a finnugor nyelvekkel, az nem jelent feltétlenül közös származást.

A nyelvészek nem a hasonló szavakat számolják össze :P
Főleg nem a modernkori szavakat, hanem alapszókincset, pl. testrészek, számok, rokonsági fokok.
Hangtani, mondattani, alaktani egyezéseket.
A finnugor nyelvek hangtanilag (tehát hangok kiejtése, hanglejtés, ritmus, hangsúlyok) feltűnően hasonlítanak.
Nagyon jellemző és szintén feltűnően ritka a nyelvtani és biológiai nemek hiánya (tehát férfi-nők is "ő"). A ragozás, a magánhangzó harmónia stb. Az, hogy hangsúlyos szótag is lehet rövid, és hangsúlytalan lehet hosszú.

Röviden: túl sok az egyezés ahhoz, hogy véletlen legyen. Ha nem a nyelvek rokonsága, akkor mi magyarázza ezt meg?

A közös őshazát egyébként az Ural hegységben valószínűsítik, ahol most a hantik és manysik élnek. Az elmélet az, hogy nem "fa"szerű elágazás történt, hanem hullámokban hagyták el embercsoportok az őshazát, a finn-permi ág korábban, a magyar ág később. Ezért áll a magyarhoz közelebb a hanti, manysi stb nyelv, mint a finn (egy manysi majdnem elboldogulna egy magyar piacon az anyanyelvén, épp csak nincsenek tömegestül jelen Pesten).
Azt nem nehéz belátni, miért nem tetszik ez az elmélet a büszke magyaroknak. Jobban esne arról ábrándozni, hogy mi itt vagyunk őslakosok 10 ezer éve, a nyelvünk senkiével nem rokon egyedülálló csoda, mi is azok vagyunk stb stb. Még hogy Ural hegység meg manysik... ki akar a manysikkal rokonságot?

Mondjuk nyitott vagyok, de akkor is meg kell magyarázni valamivel, miért számolnak a manysik majdnem magyarul.

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (579)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2009.12.20. 23:57

ja, az eredeti kérdésre (fairi)
elvileg lehet jogos és helyénvaló a szkepticizmus a finn-ugor rokonsággal és származással kapcsolatban. de egyrészt jó legyen a motivációja (nem úrhatnám magyarkodás, hogy bebizonyítsuk, mi vagyunk a király nagy nép és ősibb civilizáció akárkinél), másrészt tudományosan kell megközelíteni és esetleg cáfolni (nem úgy, hogy haha, a nyelvészek hülyék, több az angol szó a magyarban, mint a finn).

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (580)

HozzászólásSzerző: neofin » 2009.12.21. 00:39

sárgadinnye írta:Mondjuk nyitott vagyok, de akkor is meg kell magyarázni valamivel, miért számolnak a manysik majdnem magyarul.


érdekes....
http://en.wikipedia.org/wiki/Mansi_language#Numbers

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (582)

HozzászólásSzerző: neofin » 2009.12.21. 01:26

neofin írta:
sárgadinnye írta:Mondjuk nyitott vagyok, de akkor is meg kell magyarázni valamivel, miért számolnak a manysik majdnem magyarul.


érdekes....
http://en.wikipedia.org/wiki/Mansi_language#Numbers



Ez viszont érdekes ..
Lehet, hogy a mansik a Sumérok leszármazottai ???

" The most prominent Mansi representative of this genre was the writer Yuvan Shestalov,
who after the breakup of the Soviet Union converted to shamanism.
Since then he claims that the Mansi are in fact the descendants of the ancient Sumerians, a claim hardly shared by anyone else.
"

http://en.wikipedia.org/wiki/Mansi

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (609)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2009.12.21. 21:10

Jaj már na!, mindenki a suméroktól akar származni...

Javaslom, fogadjuk el Sesztalov nézeteit, aki a szovjet időkben megrendelésre írta a kultúrpropagandát, majd a szovjet birodalom felbomlása után áttért a sámánizmusra és most azt mondja, a manysik a suméroktól származnak - de senki nem ért vele egyet.
BIZ-TOS, hogy neki lesz igaza. ;)

Avatar
SexComb
*
*
Hozzászólások: 388

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (613)

HozzászólásSzerző: SexComb » 2009.12.21. 21:43

Orcas: "Ha az ország keleti felében nézelődsz, akkor láthatsz magyar embereket a szemzúgukban epicanthus-szal (nem biztos, hogy jól írtam magyarul). Ez egyértelmű ázsiai eredetre utal. Itt a link, hogy egyértelművé tegye mi is ez az epicanthus. http://www.drmeronk.com/asian/asian-eye ... nthal.html

Most olvastam el a linkedet. A genetikával viszont nehéz vitatkozni."

No most a genetikai markervizsgálatok után csak annyit lehet kijelenteni, hogy a vizsgált emberek között nem találták nyomát ázsiai markereknek. Ettől még jelen lehet, csak ritka. Nyilván nem vizsgálták meg minden magyar ember genomját. Ezekből a vizsgálatokból csak annyit lehet leszűrni, hogy ha ezek az emberek gyakoriak volnának, meg kellett volna találni őket.

Az egyik vizsgált Y kromoszómás marker például a finnek 50% -ban megtalálható, itthon pedig több száz mintából egyetlen egyben sikerült kimutatni, egy székely legényből.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (635)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2009.12.22. 08:27

Ha reprezentativ volt a minta, akkor nehez vele vitatkozni. Csak probaltam felidezni amit antropologiabol tanultam (epicanthus). Vegulis, ha a magyarokat megnezed, hatalmas kulso megjelenesbeli valtozatossagot mutatnak akar az eszaki, akar a deli nepekhez kepest.

Avatar
SexComb
*
*
Hozzászólások: 388

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (644)

HozzászólásSzerző: SexComb » 2009.12.22. 08:53

Orcas: A nehézség éppen ez benne, vagyis, hogy mi a reprezentatív minta? Egy közvéleménykutatásnál ezt lehet tudni, ha teszem azt az ország 10% -a diplomás, akkor ezer megkérdezettből száz diplomást kell beválasztani.

De genetikailag mi a reprezentatív? Akik egy helyen élnek? Két szomszéd falu népességének az eredete is gyökeresen különbözhet, ha például az egyikben kunok, a másikban svábok telepedtek le. A külső jegyek? Abszolút nem jelent semmit, a magyarok hihetetlenül változatosak. A helyzet az, hogy a ma magyar nyelven beszélő népesség eredete roppant változatos, ezek alapján a vizsgálatok alapján csak annyit lehet kijelenteni, hogy ha a népesség döntő hányada ázsiai eredetű lenne, azt látni kellett volna.

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (664)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2009.12.22. 16:11

SexComb írta:De genetikailag mi a reprezentatív? Akik egy helyen élnek? Két szomszéd falu népességének az eredete is gyökeresen különbözhet, ha például az egyikben kunok, a másikban svábok telepedtek le. .


Munkahelyemen módom van a déli harangszó előtti kis település-történeti szösszeneteket végighallgatni. Szinte az államalapítástól fogva lehet tudni, hogy hol, mikor, és kinek az uralkodása alatt történtek betelepítések. Ezek alapján
eléggé kevert nép lehetünk.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (750)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2009.12.24. 09:50

SexComb írta:Orcas: A nehézség éppen ez benne, vagyis, hogy mi a reprezentatív minta? Egy közvéleménykutatásnál ezt lehet tudni, ha teszem azt az ország 10% -a diplomás, akkor ezer megkérdezettből száz diplomást kell beválasztani.

De genetikailag mi a reprezentatív? Akik egy helyen élnek? Két szomszéd falu népességének az eredete is gyökeresen különbözhet, ha például az egyikben kunok, a másikban svábok telepedtek le. A külső jegyek? Abszolút nem jelent semmit, a magyarok hihetetlenül változatosak. A helyzet az, hogy a ma magyar nyelven beszélő népesség eredete roppant változatos, ezek alapján a vizsgálatok alapján csak annyit lehet kijelenteni, hogy ha a népesség döntő hányada ázsiai eredetű lenne, azt látni kellett volna.


Nem veletlenul valasztottak a szekelyeket az altalad belinkelt vizsgalatokban. Ok kevesbe keveredtek. Aztan most kiderul ok sem rendelkeznek azsiai markerekkel.

A vizsgalatot vegzok meg mehettek volna az Ivadi faluba is. :lol:

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (1162)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.01.05. 08:15

Jó lenne tisztázni, mit értünk népen, nemzeten, magyarságon.....!
Kikkel, hogyan vagyunk "rokonok",honnan eredünk, mi a közös?
Mi a lényeg?:
-a genetikai egyezés?
-a kulturális hasonlóság?
-a nyelv?
-a közös történelem?
Miről is vitatkozunk? Ki a magyar??

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (1203)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.01.05. 20:42

A kérdés életben tartásához: Tényleg, tudja valaki, hogy milyen értelemben vélik rokonainknak mondjuk a sumérokat, finnugrokat, egyebeket?? (Lásd előző felvetést!)

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (1227)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.06. 01:35

a finnugor rokonságot a nyelvrokonság miatt feltételezik

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (1262)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2010.01.06. 17:59

Popula(c)tion írta:A kérdés életben tartásához: Tényleg, tudja valaki, hogy milyen értelemben vélik rokonainknak mondjuk a sumérokat, finnugrokat, egyebeket?? (Lásd előző felvetést!)


Finnugor ha jól tudom nyelvcsalád, nem genetikai rokonság, a sumérokkal meg köszönőviszonyban sem vagyunk (megjegyzem, szerencsére).

A sumér rokonítás nem magyar sajátosság, majd minden népcsoportban, országban felmerült - alaptalanul. Nyelvi és genetikai értemben egyszerre, mert nem nagyon szokták különválasztani ezeket, az ezzel foglakozó, magukat történésznek kikiáltó könyvtermelő kisiparosok...

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (1263)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.01.06. 18:12

Hát éppen ez az, ezért szeretném, ha különféle elméletek(hun, szkíta stb., stb....) felvázolása előtt az illető mindig tisztázná, hogy éppen milyen értelmű rokonságot kívánna bizonyítani!

Avatar
SexComb
*
*
Hozzászólások: 388

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (1324)

HozzászólásSzerző: SexComb » 2010.01.08. 17:33

"Mi a lényeg?:
-a genetikai egyezés?
-a kulturális hasonlóság?
-a nyelv?
-a közös történelem?
Miről is vitatkozunk? Ki a magyar??"

Ez a százezer forintos kérdés. A helyzet az, hogy erre tulajdonképpen nincs válasz. Vagy legalábbis nincs egyetlen válasz.

Magyar, aki Magyarország állampolgára? És a székelyek?

Magyar, aki magyarul beszél? Ez már jobb közelítés, de például a legtöbb romának is magyar az anyanyelve, mégis a többségi társadalomba tartozók élesen megkülönböztetik magukat tőlük.

Magyar, aki a közös történelem részének tartja magát? A "közös történelem" Trianon előtt egy olyan ország történelme volt, ahol a magyar anyanyelvűek a népességnek csak a felét tették ki.

A genetikai egyezés? Mivel? A szomszédokkal? Az uráli népességgel?

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (1331)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.01.08. 20:40

Azt se felejtsük el, hogy legalább egyszer teljes kultúra váltást hajtottunk végre! (Ezer éve, a kereszténység felvételével.)

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 678
Tartózkodási hely: Budapest

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (1335)

HozzászólásSzerző: sajnos_kacat » 2010.01.08. 21:28

Popula(c)tion írta:Azt se felejtsük el, hogy legalább egyszer teljes kultúra váltást hajtottunk végre! (Ezer éve, a kereszténység felvételével.)


es rogton szentte is avattunk egy embert, aki politikai indittatasbol tomegmeszarlast rendezett, majd tovabbi hatalmi demonstraciokent egy embert otfele vagatott, a darabokat kituzte ot var kapujara, egy masik ember pedig forro olom segitsegevel brutalisan megnyomoritott

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (1337)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.01.08. 21:39

Akkoriban ez volt a trendi.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (1338)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.01.08. 21:46

Azért a kultúra váltással kapcsolatban eszembe jutott egy kis versike, amit állítólag Csepelen írtak rá a Lenin szobor talapzatára (amikor még volt Lenin szobor Csepelen...), miszerint:
Ne mosolyogj Iljics, nem tarthat ez örökké,
Százötven év alatt sem váltunk törökké!
Azért nem szokott a kultúra váltás automatikusan, egyszerűen, vagy észrevétlenül lezajlani.

fairi
Hozzászólások: 337
Tartózkodási hely: Budapest

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (1360)

HozzászólásSzerző: fairi » 2010.01.09. 11:41

Popula(c)tion írta:Azért a kultúra váltással kapcsolatban eszembe jutott egy kis versike, amit állítólag Csepelen írtak rá a Lenin szobor talapzatára (amikor még volt Lenin szobor Csepelen...), miszerint:
Ne mosolyogj Iljics, nem tarthat ez örökké,
Százötven év alatt sem váltunk törökké!
Azért nem szokott a kultúra váltás automatikusan, egyszerűen, vagy észrevétlenül lezajlani.


Azért az ős magyar kultúrából nem sok maradt mikor kereszténységre váltottunk,tűzzel-vassal irtották apogányokat..
Mai szemel Szent István tömeggyilkos volt,persze akkoriba pogány emberek erőszakos térítése erény volt...

kereszténység előtti kúlturából nem sok maradt,inkább maiak próbálnak vmit kitalálni,és ősmagyart játszanak...

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (1388)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.01.09. 21:04

Azért az biztos, hogy nem szlávosodtunk el, nem váltunk sem törökké, sem szovjetté.....

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (1393)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2010.01.09. 21:45

SexComb írta:"Mi a lényeg?:
-a genetikai egyezés?
-a kulturális hasonlóság?
-a nyelv?
-a közös történelem?
Miről is vitatkozunk? Ki a magyar??"

Ez a százezer forintos kérdés. A helyzet az, hogy erre tulajdonképpen nincs válasz. Vagy legalábbis nincs egyetlen válasz.

Magyar, aki Magyarország állampolgára? És a székelyek?

Magyar, aki magyarul beszél? Ez már jobb közelítés, de például a legtöbb romának is magyar az anyanyelve, mégis a többségi társadalomba tartozók élesen megkülönböztetik magukat tőlük.

Magyar, aki a közös történelem részének tartja magát? A "közös történelem" Trianon előtt egy olyan ország történelme volt, ahol a magyar anyanyelvűek a népességnek csak a felét tették ki.

A genetikai egyezés? Mivel? A szomszédokkal? Az uráli népességgel?


Nagyon egyszeru, aki magyar allampolgar. Hiaba feher, fekete vagy azsiai, ha magyar allampolgar, akkor magyar.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (1399)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.01.09. 22:12

És a Sidneyben élő ausztrál vagy Torontóban élő kanadai állampolgár ötvenhatos magyar, az ki?
És az elcsatolt országrészekben rekedt szlovák, román, ukrán stb., stb. állampolgárságú magyar nemzetiségi az ki?
Vagy a magyar állampolgárságú görög, örmény, az ki?

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (1405)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2010.01.09. 22:30

Popula(c)tion írta:És a Sidneyben élő ausztrál vagy Torontóban élő kanadai állampolgár ötvenhatos magyar, az ki?
És az elcsatolt országrészekben rekedt szlovák, román, ukrán stb., stb. állampolgárságú magyar nemzetiségi az ki?
Vagy a magyar állampolgárságú görög, örmény, az ki?


Szerintem, aki magyar allampolgarsagu es kulfoldon el, az kulfoldon elo magyar allampolgar (az altalad emlitett, elso es utolso kategoriat ossze lehet vonni, 56-os vs. ormeny).

Aki magyarul tud, magyarnak vallja magat, de kulfoldon el, es nincs magyar allapolgarsaga, az magyar nemzetiseghez tartozo kulfoldi allapolgar.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (1407)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.01.09. 22:34

Tehát az a magyar, aki annak vallja magát, aki tud magyarul (esetleg nigériai...), vagy aki magyar állampolgár?
Melyik?

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (1411)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.01.09. 23:05

Ha most nehéz eldöntenünk, hogy ki magyar és ki nem, vetítsük ezt vissza 1-2-3-5-10 ezer évre!

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (1425)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2010.01.10. 04:56

Popula(c)tion írta:Ha most nehéz eldöntenünk, hogy ki magyar és ki nem, vetítsük ezt vissza 1-2-3-5-10 ezer évre!


Akkor, pl. ezer eve nem volt egyszeru eldonteni ki volt a magyar es ki nem.

Most mar vannak allando allamhatarok, allamok, es van allampolgarsag. Most mar konnyebb.

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (1431)

HozzászólásSzerző: neofin » 2010.01.10. 09:14

Popula(c)tion írta:Ha most nehéz eldöntenünk, hogy ki magyar és ki nem, vetítsük ezt vissza 1-2-3-5-10 ezer évre!


Nehéz helyzetekben egyszerűbb ( vagy nehezebb ) a döntés. ( de ott mindenképpen dönteni kell ... )
- Feláldoznád-e az életedet - a szabadságért a hazáért ?
- Összefognál-e ellentétes politikai nézetű magyarokkal - ha veszélyben a haza ?
( pl. Kun Béla hadserege .. )
- szűken - vagy tágan értelmezed a "magyarság" fogalmát,
( zsidó/cigány/... kirekesztés - vs. - 1849 Aradi vértanúk )

A "problémák" mindig akkor történtek - amikor más döntötte el - hogy ki a magyar és ki nem ...

- Sorsközösség ( felvállalom ugyanazt a sorsot - mint a többi ember a kárpát medencében )
- Kultúrális közösség ( vállalom a kúltúrát és a nyelvet - mégha nem is a kárpát medencében élek ... )
- Genetikai közösség ( nincs értelme jelenleg ... - a történelmünk a keveredésről szólt ... máshonnan hoztunk feleséget/királyt, stb. )

>"Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?"


A kérdés számomra inkább az - hová megyünk ...
Lásd Tárki felmérések ...
http://www.tarki.hu/hu/research/gazdkult/konferencia.html
http://www.tarki.hu/hu/research/gazdkult/publikacio.html

Egyébként Malcolm Gladwell - A kivételesek című könyvében fejtegeti - hogy a kultúrális beégetődések - többszáz év múlva is kimutathatóak ...


Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (1432)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2010.01.10. 09:29

neofin írta:
Popula(c)tion írta:Ha most nehéz eldöntenünk, hogy ki magyar és ki nem, vetítsük ezt vissza 1-2-3-5-10 ezer évre!


Nehéz helyzetekben egyszerűbb ( vagy nehezebb ) a döntés. ( de ott mindenképpen dönteni kell ... )
- Feláldoznád-e az életedet - a szabadságért a hazáért ?
- Összefognál-e ellentétes politikai nézetű magyarokkal - ha veszélyben a haza ?
( pl. Kun Béla hadserege .. )
- szűken - vagy tágan értelmezed a "magyarság" fogalmát,
( zsidó/cigány/... kirekesztés - vs. - 1849 Aradi vértanúk )

A "problémák" mindig akkor történtek - amikor más döntötte el - hogy ki a magyar és ki nem ...

- Sorsközösség ( felvállalom ugyanazt a sorsot - mint a többi ember a kárpát medencében )
- Kultúrális közösség ( vállalom a kúltúrát és a nyelvet - mégha nem is a kárpát medencében élek ... )
- Genetikai közösség ( nincs értelme jelenleg ... - a történelmünk a keveredésről szólt ... máshonnan hoztunk feleséget/királyt, stb. )

>"Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában?"


A kérdés számomra inkább az - hová megyünk ...
Lásd Tárki felmérések ...
http://www.tarki.hu/hu/research/gazdkult/konferencia.html
http://www.tarki.hu/hu/research/gazdkult/publikacio.html

Egyébként Malcolm Gladwell - A kivételesek című könyvében fejtegeti - hogy a kultúrális beégetődések - többszáz év múlva is kimutathatóak ...



Szerintem hagyd ezt a nyálcsorgató stílust. Haza, hazaszeretet, stb...
Az, hogy valaki minek vallja magát csak nyelv és kultúra kérdése. Ha emlékszel a janicsárokra a történelemből, akkor sokkal érthetőbb lesz, mit szeretnék megfogalmazni.
Az élet mint jelenség egyébként a túlélésről szól, még akkor is, ha ezt mémekre értelmezzük, sajnos hozzá kell tegyem a kultúra mémja kihalóban van. Így kezd egyre kétségesebbé válni számomra, hogy van-e értelme különböző kultúrkörökről beszélni, amikor a valós különbség az adott országhatárok között élők között az eltérő köznapi nyelvhasználat.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (1435)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.01.10. 10:04

Szerintem nem feladatunk definíciót alkotni (talán nem is lehet?), a meghatározás azok dolga legyen, akik szkíta, hun, ilyen-olyan rokonságról beszélnek!
Az eredeti felvetés (a figyelmetlenül olvasóknak: nem feltevés!!) éppen ezt célozta meg. (Tessék visszaolvasni! Általában is!)

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (1943)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2010.01.19. 17:57

Na ezt hallgassátok, olvassátok!
http://szkeptikus.blog.hu/2010/01/15/mi ... a_magyar_1

Ugye minden világos? Kár a témán rágódni tovább.

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (1959)

HozzászólásSzerző: neofin » 2010.01.19. 19:50

Caspi írta:Szerintem hagyd ezt a nyálcsorgató stílust. Haza, hazaszeretet, stb...
Az, hogy valaki minek vallja magát csak nyelv és kultúra kérdése.


Inkább érzelmi hozzáállás ...
Milyen érzést rendeltél/kapcsoltál a fogalomhoz. ( hazához a szülőföldhöz és a kultúrához ) Beleszülethet az ember egy nyelvbe és egy kultúrába -
de ha nem alakit ki hozzá - egy megfelelő érzelmi viszonyt,
akkor soha nem tekinti hazájának.
( Nem érzi jól magát ..)

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (2337)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.01.24. 18:05

Ha érzelmi hozzáállás, akkor szerinted mi alapozza meg ezt az érzelmet, illetve ezt az érzelmet hogyan lehet számon kérni bárkitől is, aki itt él ?
Az érzelem nem tudatos dolog, nem határozhatom el, hogy holnaptól szeretni fogom XY-ont, vagy kialakul, vagy nem...
Ismerek olyat, hogy a született magyar, 4 éves kisfiú Belgiumban járván, eldöntötte, hogy ott akar élni, 11 éves kora óta Antwerpenben él, igazi "belga", pedig tudjuk, hogy ilyen nincs is, csak flamandok és vallonok vannak.......hm....?

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (2389)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.01.25. 11:20

Szerinted a születés helye szükségszerűen kialakít valamifajta azonosulást? Van-e szerepe a hazaszeretet kialakulásában, vagy hiányában a nagyfokú "magyarkodásnak"? Inkább pozitív, vagy esetleg negatív befolyásnak véled?
Tudom, nehéz és fájdalmas kérdések ezek de nem árthat tisztázni.

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (2396)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2010.01.25. 12:58

A hazaszeretet kialakulásában nagy szerepe lehet pl. a külföldön élésnek. Ahol mindenki magyar, nem érzed különösebb jelentőségét, hogy az vagy.

A magyarkodást sokszor nem hazaszeretet, inkább a kisebbrendűség érzése motiválja. Vagy valami identitászavar.

A tudományos megközelítésről viszont meg kellene próbálni leválasztani az érzelmeket.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Magyarság eredete,honnan jöttünk valójában? (2398)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.01.25. 13:16

Szerinted van tudományos definíció a magyarságról?
Kíváncsivá tettél, légyszíves vezesd elő!!


Vissza: “Történelem”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég