Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők

[pounderstibbons]

@ennyi (74699):

Szerinted a válaszaimmal legitimálni szoktam a GMO-ellenzőket, pálmaleveleseket, Bioptron-rajongókat, Antalvalit, Fekete Gábor fizikáját, Széles energiacelláját, homeopatákat és a többi agyamentséget?

Miért pont a Tamáskodó fura nézeteit legitimálnám, ha válaszolok neki? Szerintem válaszaimmal pont azt mondom, hogy többségében pont annyira sületlenségeket állít, mint a többi témában egyesek.

[stark]

@tamáskodó (74446):

Ezek a számokat azért hívod hasszámoknak, mert egy félművelt paraszt vagy, aki csak azt hajlandó elolvasni, ami "alátámasztja" kétbites faszságait.

Látod a listát, amit hoztam, látod a személyeket, akik a becslést végezték. Olvasd el a könyveiket (google) és aztán hasszámozz.

Hihetetlen, hogy te összeesküvést kreálsz abból, hogy az emberek 1940-ben is képesek voltak arra a tudományos kunsztra, hogy megbecsüljék egy adott területen élő zsidó lakosságot. Bár a te szellemi szinteden tény, hogy mágiának tűnhet az ilyesmi...

A kérdéseimre még nem válaszoltál. Azóta sem.

2004-ben az izraeli kormány 1.092.000 élő túlélőt tartott nyilván hivatalosan.

Hitler és szövetségesei uralma alá kb. 4 millió zsidó került plusz a szaporulat, de azt a természetes fogyás kioltja. Tehát a 4 millióval lehet számolni. Ebből 1965-ig több mint hárommilliónak az egyéni kárpótlási kérelmét elégítette ki az NSZK az 1952-es, Izraellel kötött szerződés alapján. Ebben még nincsenek benne azok a kelet-európai zsidók, akik az 1980-as évek végétől kaptak kárpótlást. Könnyű kiszámolni, hogy pár százezer zsidónál több zsidó nem halt meg Európában a 2. vh alatt a tengely uralma alatt és majd ezt követően lehet azt vizsgálni, hogy milyen okok miatt.

Forrás?

Volt ám több kérdésem is, tudod:

1. Honnan vannak a számaid, mi alapján számoltál? (FORRÁSSAL!!!)
2. Ha olyan jó állapotok voltak a táborban, hogyan tört ki az a bizonyos tífuszjárvány?
3. Hova bújt szerinted az a sok millió zsidó, aki mégiscsak túlélték a táborokat?
4. Ha nem ölték a németek a zsidókat, akkor hogy haltak meg a Magyarországra menekült, később deportált zsidók Ukrajnában?
5. A Dachaut felszabadító katonák miért találtak agyonlőtt zsidókat? Magukat lőtték azok le?
6. Mi a bizonyítékod a fotómanipulációra (tudod melyik képről van szó)?
7. Továbbá, ez most jutott eszembe (bár érintettük témát) hány nem-zsidó holokauszt-áldozat volt szerinted? Az 5 milló itt is kamu? Ezek benne voltak az összeesküvésben a zsidókkal ugyanúgy?

[ennyi]

@pounderstibbons (74700):

Miért pont a Tamáskodó fura nézeteit legitimálnám, ha válaszolok neki?

Nem tudom. Csak egy fura erzes reszemrol.

[kútásó]

kicsit gondolkodjunk el :http://filantropikum.com/wp-content/upl ... lemzoi.pdf

http://szepidezet.hu/Idezetek/8938

[Solaris]

@zkacsa (74697): Egy önmagát történésznek valló újnáci honlapján olvastam, hogy a kurszki csatát sem vesztették el a germánok, dehogy. Annyi történt, hogy Hitler sokallta a harckocsi veszteséget és kivonta onnan a csapatait. Egy másik zseni, aki igen termékenyen ollózza össze a könyveit egyenesen azt állítja, hogy a Németország megnyerte a háborút, mert él és virul, ellenben a szovjetek elvesztették, mert hol van már a Szovjetunió? Ugyanez a zseni állítja, hogy anno a zsidók irányították Roosevelt elnököt és ravasz fondorlatokkal rávették, hogy Sztálint ugrassza össze előbb Németországgal - spanyol polgárháború -, majd Japánnal. (Halhin Gol), így aztán szegény Hitler mit tehetett? Előbb odavágott a nyugatnak, majd az oroszoknak.

A II. világháborúban a németek győztek, csak a zsidók meghamisították a történelmet.

Az idézett szöveged nagyon találó. A legtöbb újnáci olyan fafejű, hogy még az ágya alatt is zsidót sejt, ha rosszul alszik.

[Solaris]

@kútásó (74703): Volt időd gondolkodni, mire jutottál?

[Solaris]

@Rigel (74661): OFF

/OFF Elnézést!

OFF
Amíg a devizahitelt felvevők ÁRFOLYAMNYERESÉGET élveztek a forinthitelt felvevőkhöz képest, ugyan miért is nem sírt egyik sem?
/OFF Elnézést!

OFF

Úgy bizony! Aki megette a koncát, igya meg a levét is!
/OFF Elnézést!

[kútásó]

@Solaris (74735):

A következőkre:

Egyetlen országban,sem ma,sem korábban nem volt a kánaáni népek kiirtásának tagadása,illetve jelentéktelen színben feltüntetése tilalmára, a mezopotámiai sumér (mahgar) népek kiirtásának tagadása,illetve jelentéktelen színben feltüntetése tilalmára, a pártus nép kiirtásának tagadása,illetve jelentéktelen színben feltüntetése tilalmára, a gnosztikus keresztények kiirtásának tagadása , illetve jelentéktelen színben feltüntetése tilalmára,az indián népek kiirtásának tagadása, illetve jelentéktelen színben feltüntetése tilalmára, az örmény népirtás tagadása, illetve jelentéktelen színben feltüntetése tilalmára, az ukrán népirtás (holodomor) tagadása, illetve jelentéktelen színben feltüntetése tilalmára és ezen kívül számtalan népirtás tagadása, illetve illetve jelentéktelen színben feltüntetése tilalmára vonatkozó törvény érvényben. Ezen kívül egyetlen népirtás esetében sem történt kártérítés kifizetése a túlélőknek.

[kútásó]

@Solaris (74736):

Valóban OFF!

De számomra nyilvánvaló,hogy az uzsorások nemcsak kifosztják az áldozataikat,de valamiért gyűlölik is őket.(((

[tamáskodó]

@Szilágyi András (74569):

"Attól, hogy te valamire ráfogod, hogy hamisítvány, még nem lesz az.
Kicsit több érvet kéne felhoznod azon kívül, hogy szerinted ezek hamisítványok.
A hasonló stílusú rajzok egyébként származhattak akár ugyanannak az embernek a bőréből is."

Sok még itt a katyvasz a fejekben. Ezért hát elmesélem a zsugorított fejek és a bőr lámpabúrák igaz történetét.


Mint már a korábbi bejegyzésekből is kiderült, Ilse Koch mindenféle vad váddal kénytelen volt szembenézni, így pl. azzal, hogy saját kezűleg is készített emberi bőrből lámpákat
(Life, 1946. május 20.)

vagy, hogy ő maga is táborparancsnok volt
(Life, 1947. augusztus 25.)


aki az emberi bőrlámpák mellett a hasonló bőrkesztyűket is szerette
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... n138lv.jpg
A hazugságok eredményeképpen életfogytiglani börtönt kapott, a halálbüntetést pedig feltehetőleg csak terhességére tekintettel úszta meg.

Ezek az ostobaságok aztán beették magukat a köztudatba és a későbbiekben minden, a témával foglalkozó könyvből kihagyhatatlanok lettek emberi bőrös lámpástól, könyvestől, kesztyűstől és zsugorított fejestől
(Lord Russell of Liverpool: The Scourge of the Swastika, 1954)
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... 3lmrdm.jpg
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... l831e0.jpg
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... aiomqd.jpg

1948-ban azonban Lucius D. Clay tábornok felülvizsgálta Ilse Koch ügyét és megállapította, hogy a vádakat semmilyen hiteles bizonyítékkal sem igazolták, így a büntetést 4 évre csökkentette, ami Ilse közeli szabadulását jelentette volna. A zsidó sajtó egyszerre hördült fel és óriási nyomást fejtett ki annak érdekében, hogy bármi áron börtönben tartsák Ilse Kochot, aki szerintük a náci bűnöknek egy szimbóluma. Világgá kürtölték a már ismert meséket is a közvélemény befolyásolása érdekében. Clay tábornok a támadásaik kereszttüzébe került, katonai karrierje nem is tartott már sokáig.
(The Sentinel, 1948. október 7.)
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... cvzlnw.jpg
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... 7rbub1.jpg
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... 1bdw3c.jpg
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... p755c3.jpg
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... g6b0u3.jpg
(The Sentinel, 1948. október 21.)
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... 0sip2e.jpg

A zsidók elérték, hogy a Szenátus illetékes bizottsága is foglalkozott az üggyel 1948 decemberében, megvizsgálva Clay tábornok szempontjait
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... 94ndtb.jpg
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... hqzztq.jpg
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... wurk66.jpg
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... 8qnu57.jpg
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... 6rwcis.jpg
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... lrrv5m.jpg
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... w442cw.jpg
(The Sentinel, 1949. január 6.)
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... ivgmf3.jpg
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... 1w5oej.jpg

Sikerült azt is elérniük, hogy végül egy német bíróság előtt újra vádat emeljenek ellene
(The Sentinel, 1949. március 31.)
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... yx41i5.jpg
(The Palestine Post, 1949. augusztus 7.)
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... 8pfywa.jpg
ahol a tárgyaláson újabb és újabb őrültségek kerültek elő (pl. Ilse Koch abban gyönyörködött, hogy foglyok fejével fociztak vagy a bőrlámpák egy cipészműhelyben készültek)
(Passauer Neue Presse, 1950. december 19.)
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... r1ecdt.jpg

De vajon honnan származnak eredetileg ezek a fantasztikus sztorik, mi lehet az eredetük?
Willi Frischauer könyve (Himmler, the Evil Genius of the Reich, 1953) már utal rá. Andreas Pfaffenbergert jelöli meg, mint forrást, azzal, hogy ő egy őr volt Buchenwaldban.
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... c9alyt.jpg
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... 5xazgz.jpg
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... 6vx6j3.jpg

Valóban Andreas Pfaffenberger tanúvallomásából merítették az amerikaiak ezeket a képtelen történeteket. Ő azonban sosem volt őr Buchenwaldban. 1941 előtt fogoly volt ott, mert 1938-ban bűncselekmény elkövetése miatt büntetésből odaszállították. 1944-ben katonai szolgálatra kötelezték és az év november 2-án amerikai fogságba esett. A kihallgatásakor nem tisztázott körülmények között készült az a jegyzőkönyv (nem tudni pontosan, mi az, amit teljesen magától hordott össze illetve amit a kihallgatók találtak ki), amire aztán ráépítették a buchenwaldi sci-fit. Természetesen azt kellett hazudni, hogy Pfaffenbergerre Buchenwaldban találtak rá.
Titkos amerikai dokumentum a Pfaffenberger jegyzőkönyvről
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... iwil73.jpg
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... 8qd0cz.jpg

Vagyis akkor, amikor az amerikaiak bevonultak Buchenwaldba, már tudták, milyen bőrszerkókat kell „találniuk” a sufniban, nem spontán bukkantak rá a holmira, hanem magukkal vitték. Amit 1943-ban egy nagyszabású rendőrségi vizsgálat sem volt képes észrevenni. A nürnbergi perhez közeledve született újabb dokumentum szintén megismétli a hazugságot, hogy Pfaffenberger Buchenwaldban esett fogságba, de a felszabaduláskor tapasztalható zűrzavarban eltűnt.
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... kbmhz6.png

Az is hozzátartozik a képhez, hogy az adott időszakban az USA-ban nagy kultusza volt többek között a zsugorított emberi fejeknek is, jelentős kereslet tette lehetővé a gazdaságos forgalmazásukat. Szinte kivétel nélkül persze állati bőrből készült hamisítványok kerültek a piacra.
30-as évek vége
Képeslapokon



Magazinban
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... cd7bel.jpg
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... ko4jha.jpg
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... 95pjjm.jpg
Készletben



Szegény Ilse Koch vagy táborbeli társai, aligha tudtak volna még akarva is fejet zsugorítani, hiszen ennek módja ekkor még nem volt ismert, csak a természeti népek előtt
(Buffalo Courier Express, 1947. május 18.)
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... ifo000.jpg

Más érdekes dolog is kiderült.
A zsugorított emberi fejekért rajongó Alfred Hitchcock

1948-ban filmet forgatott „Under Capricorn” címmel. A filmhez szüksége volt egy mutatósabb fejre. Teljesen véletlenül annak az 1947-ben elhunyt Bernard Spilsbury nevű orvosnak
http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Spilsbury
a hagyatékából kapott egyet kölcsön
(The Northern Star, 1948. szeptember 25.)
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... fyllvg.jpg
aki állítólag a buchenwaldi „bőröket” azonosította.
(The Auckland Star, 1945. április 28.)
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... dz687t.jpg

Tehát, már van gyűjtőnk is, akitől a helyszínen simán kölcsön kérhettek néhány fejet (esetleg bőröket is).

Persze, az emberi bőrbe kötött könyveknek sem Németországban volt hagyománya.
(Life, 1945. október 22.)





Látható, mint ahogyan valóságosan a gázkamrák is az USA-ban működtek, úgy a buchenwaldi rémmesék eredete is az amerikai ígéret földjén keresendő. Az amerikai közvélemény pedig különösen kapható volt ezekre a blődségekre, hiszen nem állt messze tőle az efféle misztikus zagyvaság.

Az amerikaiak hamisításairól, törvénytelenségeiről röviddel a háború után Freda Utley írt egy nagyon tanulságos és ragyogó leleplező könyvet (The High Cost of Vengeance, 1949).
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... 5sp2gn.jpg
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... sdplf2.jpg
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... say9ue.jpg
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... 62wdsm.jpg
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... 1263bh.jpg

[tamáskodó]

@Szilágyi András (74573):

"Kezd világossá válni az érvelési technikád. A következő a módszered:

- van egy X bizonyíték egy holokauszttal összefüggő dologra
- erre te mutatsz egy Y valamit, ami X-hez bizonyos tekintetben hasonló
- megmutatod, hogy Y hamisítvány
- majd arra következtetsz, hogy akkor X is hamisítvány.

Egy példa: Akarok neked adni egy százdollárost. Te azonban nem fogadod el, hanem a következőképpen érvelsz: "Közismert, hogy a százdollárosokat hamisítják, pl. a 2005-ben letartóztatott Anatasios Arnaouti több millió dollárt hamisított százdollárosokban. Tehát ez is hamis, nem fogadom el. Képek a hamis százdollárosokról: kephost... kephost... kephost... kephost........"

Ám sajnos az érvelésed logikai hibán alapul, így érvénytelen."

- Hol van az az X?
- Ezt az "X hogyan viszonyul Y-hoz értelmetlenséget" valami valós, konkrét példán keresztül világítsd már meg (én ugyanis nem emlékszem, hogy százdollárosokról írtam volna)

Úgyhogy egyelőre nem az én készülékemben van a hiba. De azt értékelem, hogy sajnálnád, ha így lenne.

[tamáskodó]

@Szilágyi András (74574):

"hogyan találhatták meg csaknem két évvel Ilse Koch buchenwaldi szereplésének végét követően a táborban kedvenc lámpáját és bőrdarabkáit, amiket állítólag gyűjtött

Elég egyszerűen, lévén úgy távozott Buchenwaldból, hogy letartóztatták és dutyiba dugták. Így nem igazán vihette magával a kedvenc tárgyait."

Csakhogy 1941-től (a férje távozását követően egy senki volt a táborban), 1943-ban pedig tetőtől a padlásig átkutatták a tábort a nyomozók, de nyoma sem volt hasonlónak. Később pedig ő már nem vihetett oda semmit.

[tamáskodó]

@Szilágyi András (74590):

"Persze, mert rövid haja senkinek sem lehet, és ollóval sem lehet levágni a hajat, igaz?"

Ha van a fejhez egy kalap is és a fejet a harmadára zsugorítják, a kalap még ugyanakkora marad. A hajtömeg, sűrűség nem csökken, a bajuszról, szakállról nem is beszélve. Az is fura lenne, ha fodrász vette volna kezelésbe a kicsi fejet. Biztos a dauer is így került a hajba.
És kik lehettek ezek a véletlenül sem európai karakterek, hogy nem nyírták őket kopaszra?

Buchenwaldi foglyok

[tamáskodó]

@Szilágyi András (74594):

"Nem hiszem, hogy szükséges lett volna bővebb bizonyíték akkor, amikor teljesen nyilvánvaló volt, hogy ezek emberbőrök, lévén:

1. állatbőrre nem szokás és nincs is értelme ilyesmit tetoválni,
2. pergamenben nem szokás mellbimbót benne hagyni, főleg nem emberi mellbimbót belerakni
3. a gyűjtemény részét képezték zsugorított emberfejek és emberi szervek
4. számos tanúvallomás támasztotta alá a történteket."

1. Egyáltalán nem biztos még az sem, hogy tetoválásokat látsz a képeken. Állatbőrre ugyanúgy lehet tetoválni. Emberi bőrre mi értelme tetoválni?
2. Ez valami tiltó rendelkezés alapján lenne így?
3. Milyen gyűjtemény? Mert nem mindegy.
4. Számos variációban. Tízből kilenc hallomásra hivatkozott. A dachaui perben kitalálták, hogy keresztkérdéseket legfeljebb csak írásban lehet feltenni az egyáltalán elérhető tanúknak, külön engedélyezés után. Ne komolytalankodjunk már. Pfaffenbergert sem hallgatták meg végül. Több tanú (foglyok is) pedig cáfolták a bőrös meséket.

[tamáskodó]

@Popula(c)tion (74598):

"Igen, szükség van párbeszédre. Keretek között.
Gondolatkísérlet;
Tamáskodónak kitépik a körmeit, mert magas növésű. Egyetértünk, hogy ez nem szép dolog.
Kell-e 35 oldalon és több, mint egy éven át azon nyámmogni, hogy miért éppen 6, 11, vagy mind a húsz körmét tépték ki és vajon elég szakszerűen, kellően fájdalmasan tették-e? Netán az ilyesmi iránt kórosan érdeklődőt inkább elirányítanád valami hóhérszakmai szervezet honlapjára, esetleg elmeorvoshoz? (Búbánatba? Felmenőjébe?)
Vegyük már észre, hogy ez nem vita. Vita akkor lenne, ha ez az ...... (Nem írok semmit, épp most kértem bocsánatot a görényektől másik topikban. ) egyed felvállalná, hogy igenis szerinte tetszőleges, általa vagy bárki más által fontosnak vélt okokból indokolt lehet emberek megfosztása jogaiktól születésük alapján. Na ezen lehetne vitatkozni.
Ami itt folyik, az szarrágás, ráadásul ő adagolja a csócsálni valót, ti meg illedelmesen el is kérődztök rajta.
Nem mondtam, hogy be kellene zárni a témát (általában sem értek egyet semmiféle bezárással)."

Körömtépés kizárva. Tamáskodó tényleg magas növésű és félelmetes.

Az áltudományos diagnosztikai módszereken meddig szándékszol nyámmogni? Van olyan téma, ami kimeríthetetlen. Persze, ha csak a fentieket tudod, hozzáfűzni, akkor te hamar kimerülsz. Látom, az objektív vizsgálódás is ismeretlen módszer számodra.

Amúgy fantasztikusan nagy demokrata vagy. Diktátori kegyet gyakorolva.

[tamáskodó]

@ennyi (74604):

"Eppenseggel a gyulolet ellen emelek szot. Itt konretan a zsidogyulolet ellen.

Ugye nem tagadod, hogy gyulolod a zsidokat es azert gyujtod megszallottan az erveket ellenuk?"

Itt gyűlölnék a zsidókat? Én nem tapasztaltam. Sőt.

Én nem gyűlölök senkit, de van akit nem kedvelek. Az érveket nem ellenük, hanem a történelmi igazság mellett gyűjtöm.

[tamáskodó]

@ennyi (74605):

"Igazad van, nem voltak gettok, nem volt sarga csillag, nem volt vagyonelkobzas,"

Ilyenek már a középkorban is voltak.

"nem volt koncentracios tabor."

Ilyen meg több mint száz éve.

[tamáskodó]

@Szilágyi András (74610):

"Van bizonyítékod a hamisításra? Nincs. Akkor miről beszélünk?"

Van bizonyíték a zsidó holokausztra? Nincs. Akkor miről beszélünk?

[ennyi]

@tamáskodó (74750):

"Igazad van, nem voltak gettok, nem volt sarga csillag, nem volt vagyonelkobzas,"

Ilyenek már a középkorban is voltak.

Tehat itt nyilvanosan megerosited, hogy volt koncentracios tabor, sarga csillag, vagyonelkobazas az 1940-es evek kornyeken.

Az, hogy maskor is volt az nem mentseg. Sot, rosszabb.

"nem volt koncentracios tabor."
Ilyen meg több mint száz éve.

Aha, tehat volt koncentracios tabor.
Alakul, alakul.

Ha tobb mint szaz eve volt, akkor gondolkozzunk el, hogy mivel karpotoljuk azokat az embertarsainkat, akiket tobb mint szaz eve jogtalanul szenvedtetnek!

Én nem gyűlölök senkit, de van akit nem kedvelek. Az érveket nem ellenük, hanem a történelmi igazság mellett gyűjtöm.

Papuskam, legy olyan ferfi, foglald ossze egy par mondatban, mi a tortenelmi igazsag szerinted?
A lenyegre koncentralj, az apro reszletek nem erdekelnek.

[ennyi]

@tamáskodó (74748):

Körömtépés kizárva. Tamáskodó tényleg magas növésű és félelmetes.

Alltal mar a geppisztoly masik vegen?
Magas noves ide, felelmetesseg oda, megfelelo helyzetben dadogo kisfiu lennel, aki a nadradjaba pisil. Jobb, ha tudod.

Addig is szerettelel a figyelmedbe ajanlom:

http://index.hu/kultur/2013/12/07/nem_t ... m_szegyen/

[ennyi]

@tamáskodó (74751):

Ezen pampogj:

http://szekularisfigyelo.blog.hu/2013/1 ... aign=index

[Szilágyi András]

@tamáskodó (74740):
Gratulálok ehhez a töméntelen mennyiségű zagyvalékhoz, amivel teleszemetelted a topikot. Kár, hogy nagy része üres állítás és olcsó poénkodás. Nagy részére nem is érdemes reagálni. Egy-két dolgot azért kiragadok:

Vagyis akkor, amikor az amerikaiak bevonultak Buchenwaldba, már tudták, milyen bőrszerkókat kell „találniuk” a sufniban, nem spontán bukkantak rá a holmira, hanem magukkal vitték.

Ez a te állításod, amire semmilyen bizonyítékot nem hoztál fel. Annyi az érved, hogy az amerikaiak már tudtak ezekről a tárgyakról. Jó, és akkor mi van? Ebből miért következik, hogy el is készítették és odavitték őket ők maguk? Nem következik. Érdekes módon valahogy azzal a lehetőséggel nem számoltál, hogy Pfaffenberger vallomása megfelelt a valóságnak, és tényleg ott voltak ezek a tárgyak. Az nem értem, miért érv, hogy 1943-ban a német nyomozók nem vették észre. Miért keresték volna pont ezeket a holmikat, mi lett volna a problémájuk velük? Ezek Buchenwaldban kedvelt dísztárgyak voltak, amiket mindig mutogattak a magas rangú SS-látogatóknak.

A tetovált emberi bőrök eredetéről megbízható információink vannak. Dolgozott ugyanis Buchenwaldban egy Erich Wagner nevű tábori orvos, akinek a "kutatási témája" a tetoválások és a bűnözés összefüggése volt, ebből írt "Ein Beitrag zur Tätowierungsfrage" címen disszertációt 1940-ben. Eugen Kogon, aki Buchenwaldban orvosi írnok volt, írta "Der SS-Staat" c. könyvében:

„Vom Herbst 1940 an war SS-Hauptsturmführer Müller in der Pathologie tätig, […] Müller hat mit dem Lagerarzt Dr. Wagner zusammengearbeitet, der eine Doktorarbeit über Tätowierungen schrieb. Beide durchforschten das ganze Lager nach Tätowierten und ließen sie fotografieren. Die Häftlinge wurden dann vom Kommandanten Koch ans Tor gerufen, nach der Pracht ihrer tätowierten Haut ausgesucht und ins [Kranken-]Revier geschickt. Bald darauf erschienen die besten Hautexemplare in der ‚Abteilung für Pathologie’, wo sie präpariert und jahrelang SS-Besuchern als besondere Kostbarkeiten gezeigt wurden.“

Tehát Wagnerék átkutatták a tábort tetovált foglyokat keresve, majd lefotóztatták őket. Majd Koch parancsnok a tetováltakat a kórházba rendelte, és nem sokkal később a bőrük megjelent a patológiai részlegen, ahol preparálták őket és éveken át mutogatták az SS-látogatóknak mint különlegességeket. Ezt megerősítette egyébként Gustav Wegerer bécsi vegyészmérnök is, aki kápó volt Buchenwaldban és a patológiai részlegen dolgozott. Ilse Kochot feltehetően Erich Wagner tevékenysége inspirálta arra, hogy ő maga is ilyen bőr kuriózumokat kezdjen gyűjteni.

Itt jegyzem meg, hogy az általad is belinkelt egyik képen látható nagy, áttetsző bőrdarabon, ha figyelmesen nézed, magad is megtalálhatod a két mellbimbót és a köldököt, amit az általam belinkelt jegyzőkönyv is leír:


Így ez aligha lehet állatbőr!

Ami pedig a zsugorított fejeket illeti: mint a Der Spiegel egy 1950-es cikkéből kiderül, ezeket (feltehetően Ilse Koch megrendelésére) a már említett Gustav Wegerer készítette, aki orvosi szaklapokban olvasott arról, hogy az amazonasi indiánok hogyan készítik ezeket a fejeket. Az, hogy lehetett ilyen fejeket kapni kuriózumként, nem jelenti azt, hogy az amerikaiak vitték oda - kézenfekvő magyarázat az is, hogy Ilse Koch (vagy éppen más SS-főtiszt) is hallott már erről és akart magának saját fejeket, így megrendelte a patológiai részlegtől, ahol el is készítették neki.

[Popula(c)tion]

@tamáskodó (74748):

Körömtépés kizárva. Tamáskodó tényleg magas növésű és félelmetes.

Éppen azt sugalltam, hogy bármilyen veleszületett tulajdonság indok lehet, amiről az egyén nem tehet. Itt éppen pl. egy mélynövésű diktátor, kisebbrendűségi komplexusát "kissé" túlkompenzálva (van olyan), holnaptól nagyüzemileg tépeti ki a magasak körmeit. (Persze sok más seggdugasz is egyetért vele.) Hurrá, szerencsére te is magas vagy, tehát bele tudhatod magad képzelni a szituba. És hidd el, van az a hatalmi gépezet, amelyik pont leszarja, hogy te milyen félelmetesnek véled magad. Bizony vidáman, takarosan leveszik a körmeid.
Nos, mivel kellően dedósan is felvázoltam egy hipotetikus példát, talán már te is el tudsz gondolkodni azon, hogy vajon van-e értelme a körömletépés részletein rugózni, vagy esetleg jómagad is inkább az eljárás jogszerűségét, igazságosságát firtatnád !?

Az áltudományos diagnosztikai módszereken meddig szándékszol nyámmogni? Van olyan téma, ami kimeríthetetlen.

Félreértésben vagy. (Te is.) Nem az időt vagy a tárhelyet sajnálom, hanem az értelmetlenség zavar. Az áltudományos dolgok hibáinak feltárása a lényegüket mutatja meg, valódi viták alapjául szolgálnak, és véleményem szerint hasznos konklúziókat eredményeznek. Ami itt folyik, az egy álvita (legalábbis abban az értelemben, hogy nem a lényegről szól, hanem kiszolgálja szerecsenmosdatásban utazók igényét), amennyiben pont a lényeg elkendőzésére, a bűn relativizálására vezet.

Látom, az objektív vizsgálódás is ismeretlen módszer számodra.

Igazad van, rákérdezek objektíven, vizsgálódva: Fajgyűlölő vagy? Ez a releváns kérdés. Ha igen, akkor ennek okairól, aspektusairól, következményeiről, stb. valóban érdemes lehet elbeszélgetni. Ha viszont továbbra is sunyi, alattomos módon folytatod a részletek ömlesztését, az alapkérdés negligálását, jobb esetben relativizálását, abban továbbra sem veszek részt.

Amúgy fantasztikusan nagy demokrata vagy. Diktátori kegyet gyakorolva.

Ezt nem értem. Soha nem kértem a téma lezárását, sem azt, hogy gumiszobába utaljanak, semmilyen módon nem korlátozom a jogaidat, csak élek az enyémekkel, hogy ahhoz szóljak hozzá, amihez érdemesnek gondolom.

[mimindannyian]

@pounderstibbons (74700):

Szerinted a válaszaimmal legitimálni szoktam a GMO-ellenzőket, pálmaleveleseket, Bioptron-rajongókat, Antalvalit, Fekete Gábor fizikáját, Széles energiacelláját, homeopatákat és a többi agyamentséget?

Miért pont a Tamáskodó fura nézeteit legitimálnám, ha válaszolok neki?

Azért, mert míg a többi témánál jól megfogható állításnak mondasz ellent, s ezzel kirajzolódik egy világos ellentét, addig itt a szalonnáci zenekar álláspontjának nem mondasz ellent, ugyanis ők azt hangoztatják, hogy vizsgálni, elemezni kell a bizonyítékokat, van mit vizsgálni rajta, hiszen közel sem egyértelmű, mi történt. Ehhez te hozzájárulsz, együtt elemezgetsz velük, cinkossá válsz.

[tamáskodó]

@Solaris (74613):

"Világosan leszögeztem, hogy a zsidóságnak a francia forradalomban semmi szerepe nem volt."

Ja, így már más.

"A polgárjogaik megadása egyenesen következik a "La Déclaration des droits de l'Homme et du citoyen" (1789, augusztus 26) szelleméből. A kérvényezés formalitás és egyáltalán nem bizonyítja azokat elmeháborodott állításaidat amelyeket a zsidósággal kapcsolatban tettél többek között a francia forradalom kapcsán. Jó lenne, ha a fejedhez kapnál és fantáziálás helyett beismernéd, hogy szemét módon hazudsz ebben a témában is."

Ha próbálnál a szövegértelmezés terén előrelépni, akkor az összefüggéseket is megérthetnéd. A zsidók maguk hivatkoztak arra, hogy a forradalom katalizátorai voltak, ténykedésük kezdetét 1789. július elé datálva.

"Ha azt szeretnéd, hogy megértsenek, akkor fogalmazz világosan. Nem tartok igényt a megbecsülésedre és más nácik, demagógok és ebfattyak megbecsülésére sem."

Antidemokratikus rizsa.

"Azt csak bízd rám, hogy honnan szerzek információkat. Eszed lenne, látnád, hogy nem hivatkoztam a tortenelemklub.com oldal egyetlen állítására sem, mindössze felhívtam a figyelmet, hogy van egy ilyen oldal és azon hasznos információk találhatók többek között az itt vitatott holokausztról. A fotóval kapcsolatos szakmai ügyeket beszéld meg a honlap szerkesztőjével, vagy a cikk írójával."

Mintha te dicsérgetted volna, nem én.

[tamáskodó]

@Solaris (74617):

"Disznókat nem szokás úriembernek tekinteni és a hazugságaikat csúsztatásnak nevezni. "Tamáskodó" hazug állításokkal érvel ebben a témában, mert minden függöny mögött zsidót lát."

Az a baj, hogy nem tudtok mit kezdeni a tényekkel. Ez azért van, mert ti hitbéli kérdésként viszonyultok a témához. A hittételektől pedig nem térhettek el, mert az már a hit tagadása lenne.

"Biztosan a nagyfeszültségű dugaszolóaljzatba vizelne, ha róla is kiderülne, hogy zsidó, mint a Jobbik egyik prominenséről."

Erre ugyan vajmi kevés az esély, de nincs összefüggésben azzal, hogy mi a történelmi igazság, amit egyébként nem kevés tisztességes zsidó is elismer(t). De pl. az ADL Izrael ellenes szervezeteket felsoroló Top 10-es listáján két zsidó szervezet is található. Az egyik a haredi Neturei Karta, a másik a Jewish Voice for Peace. Mindkettő pacifista, a második deklaráltan jogvédő. Ezekkel a jellemzőkkel már fel lehet kerülni egy ilyen feketelistára. Sokatmondó.

[Jc Denton]

@tamáskodó (74766):
Kedves Tamáskodó!

A tévtanításokat nemtudod megcáfolni!! Ne is erőlködj! Kár a gőzért! A történelmet mindig a győztesek írják, és úgy ahogy nekik legmegfelekőbb!!! Sokan azt sem tudják, hogy miért robbant ki a II. világháború, és ezen információ birtokában nem látom értelmét vitatkozni olyan emberekkel akik félre vannak vezetve! Hozzátenném, hogy 1943-ban a nagy híres szövetségesek tudtak mindenről, de nekik csak jó volt az adott szituáció, és nem tettek semmit annak érdekében, hogy jobbra forduljon!!!! A zsidókat senki nem fogadta be, egy ország sem, és az összes ország hallgatólagos beleegyezését adta a történtekre, sőt még örült is, hogy végre megtört a jég!! Nembeszélve arról, hogy nincs olyan népcsoport, akinek nem volt hazája a történelem folyamán, csak a zsidók jártak így! Szóval nem sok értelme a dezinformálódott egyénekkel párbeszédet folytatni, mert nem vezet megnyugtató eredményre!!!!!!!!!!!!!!!!

[aszfaltbetyár]

@mimindannyian (74758):
+1

[Szilágyi András]

Herbert Froeboeß ferences rendi szerzetes beszámolója (idézi a Der Spiegel már belinkelt cikke):

"Im Sommer 1940 arbeiteten wir im SS-Stadion. Es war ein heißer Tag, und wir arbeiteten mit entblößtem Oberkörper. Bei uns arbeitete ein junger Franzose oder Belgier mit dem Namen Jean Collinette. Wegen seiner Tätowierungen war er im ganzen Lager bekannt. Besonders auffällig waren eine bunte Kobra-Schlange, die um seinen linken Arm bis nach oben gewunden war, und ein besonders sauber tätowiertes, viermastiges Segelschiff auf seiner Brust.

Ilse Koch kam vorbeigeritten, hielt ihr Pferd vor Jean, betrachtete die Tätowierungen und schrieb sich seine Nummer auf. Am Abend wurde Jean zum Tor gerufen, und wir haben ihn nie wiedergesehen. Als ich ein halbes Jahr später meinen Freund Josef Ackermann in der Pathologischen Abteilung besuchte, erkannte ich dort ein präpariertes Hautstück mit Jeans Segelschiff. Später sah ich das Schiff auf einem Photoalbum der Koch."

Magyarul:

"1940 nyarán az SS-stadionban dolgoztunk. Forró nap volt, és csupasz felsőtesttel dolgoztunk. Köztünk volt egy fiatal francia vagy belga férfi is, akit Jean Collinette-nek hívtak. Tetoválásai miatt az egész tábor ismerte. Különösen feltűnő volt egy tarka kobra, amely a bal karján tekeredett fölfelé, valamint egy különösen tisztán tetovált, négyárbocos vitorláshajó a mellkasán.

Ilse Koch arra lovagolt, megállította a lovát Jean előtt, szemügyre vette a tetoválásait, majd felírta magának a rabszámát. Este Jeant a kapuhoz hívták, és soha többé nem láttuk. Amikor fél évvel később meglátogattam Josef Ackermann barátomat a patológiai részlegen, ott felismertem egy preparált bőrdarabot Jean vitorláshajójával. Később a hajót Koch egyik fotóalbumának borítóján láttam."

[Jc Denton]

@Szilágyi András (74776):

Később a hajót Koch egyik fotóalbumának borítóján láttam."

Tudom a konklúziót! A fotóalbum emberbőrbe volt kötve! És hol van ez az album? Szabad egy vizsgálatra?

[Szilágyi András]

A weimari SS-tisztiorvos utasítása a buchenwaldi koncentrációs tábor patológiai részlegéhez.

Fordítás:

"Weimar/Buchenwald, 1942. május 7.

A patológia vezetőjéhez, Buchenwald k. t.

Felhívom figyelmét arra, hogy az ún. ajándéktárgyak (zsugorított fejek, stb.) készítését azonnali hatállyal meg kell szüntetni. Jelen megbízás teljesítésének állásáról az SS-tisztiorvosnak minden hónap 1-jéig és 15-éig jelentést kell küldenie a grazi SS-orvosi akadémiának.

A foglyok orvosi kezelése kívül esik egy patológia tevékenységi körén, ezért azonnali hatállyal megtiltom. Ezt a parancsot a patológián dolgozó foglyokkal is közölni kell.

SS-tisztiorvos Weimar
(aláírás)"

[Jc Denton]

@Szilágyi András (74778):

Ilyen papírt én is tudok csinálni egy ócska írógéppel. Ez hamis!! Sem pecsét, sem semmi, tehát ez semmi!!

[Szilágyi András]

@Jc Denton (74779): Van SS-írógéped?
Milyen alapon jelented ki egy dokumentumról, hogy hamis?

[Jc Denton]

@Szilágyi András (74780):
Azon az alapon jelentem ki, hogy hamis, amiért Te kijelented, hogy igazi/eredeti! Honnan tudod, hogy eredeti? Különben van!!

[Szilágyi András]

@Jc Denton (74781): Elmehetsz a buchenwaldi emlékmúzeumba, ott megtalálod az eredetijét.

[Jc Denton]

@Szilágyi András (74782):
Már voltam Buchenwald-ban és még nagyon sok "haláltáborban". Szerinted ez bizonyíték iktatószám,pecsét,stb. nélkül? Amikor a németek nagyon precízek mindenre? Elfogult ember számára bizonyíték, de aki racionálisan gondolkodik, annak nem jelent túl sokat egy ilyen sajtpapír!! És ha akkor írták a nagy szövetségesek? Akkor is eredetinek számít, ha datáljuk!!

[Szilágyi András]

@Jc Denton (74785): Rajta van az iktatószám, te vaksi!
Igen, ez bizonyíték.

[Jc Denton]

@Szilágyi András (74786):
Gondoltam, hogy belekötsz valamibe, hogy neked legyen igazad!!!! A pecsét hol van akkor Te éleslátó????????

[Question]

@Jc Denton (74788):
Ha több írásjelet teszek valahová, attól okosabb leszek?????? Vagy jobban igazam lesz?????

Szerintem nem!!!!!! Vedd már észre magad, ember!!!!!!!

[Szilágyi András]

@Jc Denton (74788): Azt a borítékra tették.

[Jc Denton]

@Question (74790):
Neked kéne észre venni magad ember!!!!!!!!!!!!! Ha jól tévedek nem veled kommentelek!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Különben neked mi közöd, hogy mennyi írásjelet használok???????? Annyit használok amennyit akarok okoska!!!!

[Jc Denton]

@Szilágyi András (74792):
Szerintem is, mert máshol nem látható!! Viszont a borítékot már rég eldobták, de leginkább nem is létezett!!

[Question]

@Jc Denton (74794):
Egy fórumon pedig mindenki arra válaszol, amire akar. Látom nem tudod megmagyarázni a hülyeségedet, nem is baj. Maradj hát igénytelen, írjál helytelenül, a jogod tényleg megvan hozzá. És ahogy látom, az eszed is....

[tamáskodó]

@Solaris (74619):

"Mondtam, bőrszakértő volt a derék yankee."

Nem bőrszakértő volt, hanem abban illetékes, hogy felülvizsgálja az elítéltek ügyeit. Teljes joggal megalapozatlannak, bizonyítatlannak találta a rém ostoba meséket Ilse Kochról. Aki lehet, hogy a volt férje sikkasztási ügyeiben érintett volt valamilyen szinten, de a kitalált rémtörténetekben nem, mivel azok fikciók voltak. A kecskét azért emlegette Clay, mert a leginkább azt használták a bőr dísztárgyakhoz.
http://en.wikipedia.org/wiki/Morocco_leather

"Ilse nem a méltó helyére, az akasztófára került, hanem börtönbe."

Miért is?

[tamáskodó]

@Solaris (74621):

"A Mein Kampf egy nagy kupac szar papírra nyomtatva. Marx munkája egészen más műfaj, s nincs abban semmi meglepő, hogy Himmler beszédein és Hitler könyvén nevelkedett IQ-huszárok utóbbiból semmit sem értenek. Mellesleg, szakembernek is nagyon nehéz és száraz olvasmány Marx munkája, úgyhogy ne is terheld vele az agyad. Mindkettőt elolvastam, de nincs olyan a világon amiért bármelyiket újra olvasnám."

Azért, mert egyiket sem értetted, nem kell így viszonyulni hozzájuk. Marx tőkéje nem olyan szörnyű, még eredetiben sem. Nem azért írtam azt, hogy összekeverted a két művet, hanem az elfogultságodra céloztam. Persze, mindkettő elég hosszú (majd 1500 oldal együtt), így nem csodálom, ha nem tervezed az olvasgatásukat.

[Jc Denton]

@Question (74798):

Egy fórumon pedig mindenki arra válaszol, amire akar.

Nem én kötöttem bele a kommentedbe, hanem fordítva történt az eset!

Látom nem tudod megmagyarázni a hülyeségedet, nem is baj

Látom te sem, csak okoskodsz!

Maradj hát igénytelen, írjál helytelenül,

Lehet más a világnézetem, ha megengeded, Sir! Miből gondolod, hogy te a maximális igazságot tudod??
Te vagy igénytelen, mert személyeskedsz!

És ahogy látom, az eszed is....

Az eszed neked is meg van hozzá, hogy sértegess, de csak ennyi sajnos!!

[tamáskodó]

@Solaris (74623):

"Nem az én feladatom tisztázni, hogy "a hajkupac, cipőkupac és a tetűmentesítő kamrák léte" minek a bizonyítéka, vagy minek nem a bizonyítéka. Ezt a kérdést eldöntötték Nürnbergben és másutt, ahol a háborús bűnösöket elítélték."

Ja, ilyen szabályok alapján.


"A túlélők fantáziálása sem érdekel, mert nem bizonyíték semmire sem pro, sem kontra."

Ez már egy előremutatóbb álláspont.

[tamáskodó]

@Solaris (74627):

"Nyugodtan mellőzheted a tífuszt, a tetveket és a hasonlókat. Inkább szorítkozz azon az elmebeteg kijelentéseid igazolására, amelyeket a zsidósággal kapcsolatban tettél, s amely állításaidhoz kérdéseket fűztem, melyeket válasz nélkül hagytál. Én azon lepődnék meg, ha bármit is igazolni tudnál, vagy elnézést kérnél a hazugságaidért."

Úgy tűnik, fokozni szükséges a sokkterápiát.
http://www.kephost.com/images4/2013/12/ ... 2xj64c.jpg

[Solaris]

@tamáskodó (74765):

Értem. Továbbra sincs bizonyíték arra az állításodra, hogy a francia forradalmat a zsidók robbantották ki, a zsidók vezették és kizárólag az önös zsidó érdekekért folyt. Természetesen arra sincs, hogy a megelőző és a rákövetkező konfliktusok, háborúk ugyanezen módon folytak le. Csak a szél lengeti a pofádat. Ugatod ezt a témát, amivel lehetsz sikeres a hasonszőrű csirkefogók között, de nem ott, ahol szakmai érvek szükségesek.

Tökéletesen mindegy, hogy ki mire hivatkozott, amikor kérvényezett valamit. Franciaország polgárai nem a forradalmi szerepükért, hanem a "La Déclaration des droits de l'Homme et du citoyen" szellemében nyerték el a polgárjogot. Egy náci ezt úgy ugatja, ahogyan csak akarja, de a tényeken nem változtat semmit. Befejezheted a hazudozásaidat.

Szövegértéssel neked van gondod, amit nem csodálok, mert tipikus náci tünet.

Azon a honlapon, amit ajánlottam, több az igazság egy negyed hasábon, mint az összes trágyakupacban, amit eddig idevilláztál.

[Solaris]

@tamáskodó (74766): Úgy gondolom, hogy a tények makacs dolgok és bizony a nácik tudnak velük mit kezdeni, tudniillik teljes gőzzel kiforgatják mindegyiket, úgyhogy ez továbbra is áll:

Disznókat nem szokás úriembernek tekinteni és a hazugságaikat csúsztatásnak nevezni. "Tamáskodó" hazug állításokkal érvel ebben a témában, mert minden függöny mögött zsidót lát. (Solaris)