Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők

[flygandeangel]

@Rob66 (75614):
Melyikre gondolsz ?
Shimon Gibson szerint nem is eredeti .
Shroud of Turin Not Jesus', Tomb Discovery Suggests
http://news.nationalgeographic.com/news ... m-leprosy/
Mi van es miert a kereszten?
Iesvs Nazarenvs Rex Iudaeorvm
http://www.orbiscatholicussecundus.blog ... -inri.html
INRI: The Inscription Explained
http://www.thenazareneway.com/inri_the_ ... lained.htm

[flygandeangel]

@ennyi (75617):
OFF

/OFF Elnézést!

[aszfaltbetyár]

@Rob66 (75614):

nézzed meg légyszíves tüzetesen Jézus halotti leplét

Óbazdmeg
Az ufók mikor kerülnek képbe?!

[Rob66]

@ennyi (75617):
Kedves ennyi,

nem kifejezetten a másodlagos nemi jelleg erőszakos, szakrális körülmények közti szemmel látható megváltoztatásának nyomaira gondolok.
Bár eszembe juttattad a Chrudinák Alajos egy tudósítását, aholis a nemzsidó katonai ellenőrző ponton úgy sikerült túljutnia, hogy meglebegtette a lehetőségét a posztnak: előveszi a makulátlan menetlevelét..

[Rob66]

@flygandeangel (75622):
Kedves flygandeangel,

nem igazán az eredetiségre hívtam fel a figyelmet, egyébként a torinói lepelről lenne szó.
Meg kell nézni, szerintem hamar rájössz, szó sem lehet róla, hogy egy zsidót ábrázoljon.

[Rob66]

@aszfaltbetyár (75629):
Kedves aszfaltbetyár,

mit is szeretnél az ufóktól?

[aszfaltbetyár]

@Rob66 (75650):
Miért, te mit szeretnél a torinói lepeltől mint hiteles bizonyítéktól?

[ennyi]

@Rob66 (75648):

nem kifejezetten a másodlagos nemi jelleg erőszakos, szakrális körülmények közti szemmel látható megváltoztatásának nyomaira gondolok.

1. a korulmeteles nem valtoztatja meg a masodlagos nemi jelleget

A másodlagos nemi jellegek közé a kívülről is jól látható nemi különbségek tartoznak. Ilyenek, például a férfiak és nők csontozatának, izomzatának, szőrzetének, a hang magasságának, az emlők meglétének, stb. különbségei.


2. mire gondolsz, mit es hogyan bizonyit az a lepel?

[aszfaltbetyár]

@ennyi (75653):
Komolyan néha olyan jóindulatú vagy! Nem gondol szegény semmire, csak idedobott valami hülyeséget.
Egyébként a beszélgetés irányáról csak ez jut eszembe: http://w.blog.hu/2006/12/27/isten_fasza

[Solaris]

@Rob66 (75649): Nem hiszem el, hogy eredeti formájában tanulmányozhattad a torinói leplet. Hitelességét, hogy ez lenne Jézus halotti leple, a katolikus egyház sem fogadja el. Azt ma még senki sem tudja, hogy miként kerülhetett a negatív kép a lepelre és a lepel kora is meghatározatlan. Fotókon már láttam mindenféle méretben, s szerintem semmi olyasmi nem látható rajta, ami kizárná, hogy zsidó ember halotti leple volt valaha. Mivel tudnád igazolni, hogy a lepel nem lehetett zsidó halotti leple?

[tamáskodó]

http://thesocietypages.org/socimages/fi ... /12/36.jpg

[Jc Denton]

Mi a véleményetek ezekről?
 **MODERÁLVA** 

[Szilágyi András]

@Jc Denton (75672): Mint a szomszéd topikban is jeleztem, ez fórum, nem pedig linkgyűjtőhely.
Moderátor

[Jc Denton]

@Szilágyi András (75675):

Értem, de a holokauszt-tal kapcsolatban vannak ezek a linkek, de ha nem szabad akkor nemszabad! Értek én a szóból. A holokausztnak okai vannak és ha az okokat nemszabad vizsgálni akkor ne vizsgáljuk!! Különben megkönnyítem a munkád, mert nyugodtan törölheted Jc Dentont egy ilyen babazsúrról!!! Igérem nemfogok szomorkodni!
Minden jót!

[Rob66]

@ennyi (75653):
Kedves ennyi,

látom némileg képzett ember lehetsz, ezért a kedvedért kiegészítem a dolgot egy "szakszerűtlen kísérlet" jelzős szerkezettel és akkor elégedett lehetsz te is.
A lepel kapcsán a következőket szeretném a figyelmedbe ajánlani:

A hivatkozott lepel egy nyírott bajuszú, kétágú szakállal rendelkező embert ábrázol.
Az arcszőrzet viselése keleten még mindíg kötelező szinte, de a népcsoportok igen jól elkülöníthetőek a szőrzet viselésének módja alapján.
A hordmód egyáltalán nem jellemző ma sem és a múltban sem volt jellemző a zsidókra.

A jellemzők legalább annyira meghatározóak, mint az általad említett késsel keresztelés.


Itt ezen a képen a Szent koronán található képek rajzos ábrázolását találod hasonló stílusban.

[Rob66]

@aszfaltbetyár (75652):
Kedves aszfaltbetyár,

már azt hittem valami intim és intenzív együttlétet szeretnél az ufókkal az írásod alapján. Sajnos ufóval nem szolgálhatok, de ezt találtam neked:



Legyetek boldogok..

[Rob66]

@Solaris (75660):
Kedves Solaris,

"Persze lehet mondaniazt, hogy nem bizonyított a lepel eredetisége, de ebben az esetben a művész volt tisztában ezzel a ténnyel."
A többi fent..

[Rob66]

Kedves mindenki,

eredményekben gazdag, boldog új esztendőt kívánok mindannyiunknak.

[ennyi]

@Rob66 (75688):
tehat egy festmenyre alapozod az allitasodat - a festmenyen nem tipikus zsidokent abrazolta a muvesz Jezust... ez a muvesz velemenet tukrozi.

Ugye van olyan zsido is, aki nem tipikus modon viseli az arcszorzetet?

A festmenyek alapjan a kereszteny Isten zsido vagy nem az?

[Szilágyi András]

@Rob66 (75688):

A lepel alapján rekonstruált arc:


Ezen én nem igazán látok kétágú szakállat.

Antropológiai rekonstrukció szerint Jézus kb. így nézhetett ki:

[Rigel]

@Rob66 (75688):

A lepel kapcsán a következőket szeretném a figyelmedbe ajánlani:

A hivatkozott lepel egy nyírott bajuszú, kétágú szakállal rendelkező embert ábrázol.
Az arcszőrzet viselése keleten még mindíg kötelező szinte, de a népcsoportok igen jól elkülöníthetőek a szőrzet viselésének módja alapján.
A hordmód egyáltalán nem jellemző ma sem és a múltban sem volt jellemző a zsidókra.

A Torinói lepel egy középkori ereklyehamisító munkája. Hogy hogyan csinálta, az még viták tárgya, de egy biztos: nem egy első századi Júdea provinciabeli ember halotti leple. (Még ha az is lenne, kép nem volna rajta!)
Érdekes tény, amiről szeretsz elfeledkezni, hogy mivel Jézusról egyetlen darab hiteles ábrázolás sem marad fent, a művészettörténetben általános lett a szokás, hogy Jézus Krisztust minden művész a SAJÁT RASSZÁNAK megfelelő emberként ábrázolta, gyakran az aktuális ruházkodási-, valamint haj- és arcszőrzetdivattal.
Nem meglepő, hogy Mexikóban erősen latin arcberendezésű Jézus-ábrázolásokat használnak, Fekete-Afrikában pedig nem ritka a fekete bőrű Jézus-kép vagy -szobor! Természetes az is, hogy az európai művészek tipikus európainak ábrázolták a történelem során a Megváltót, így pedig a Krisztus-ábrázolásokból az égvilágon semmit sem vonhatsz le a valódi kinézetéből.
Ha élt valaha egy názáreti József fia Józsue az első században, akkor az valószínűleg így nézett ki:

[Rigel]

@Szilágyi András (75696):
Hoppá!
Ugyanazt a képet találtuk meg pár perc diffivel.

[aszfaltbetyár]

@Rob66 (75691):
Óbazdmeg!
Te aztán kurvavicces kisfiú vagy.

[kútásó]

@Rigel (75698):

Ugyanazt a hamisítást!

Az igazi ez: http://www.panoramada.co.rs/200404/1-21.php

http://www.magyarkurir.hu/hirek/uj-vizs ... i-eredetet

http://aranylaci.freeweb.hu/turin/turin.htm

[ennyi]

@kútásó (75700):

Nezz meg egy fotot a lepelrol, ember!

Ne azt nezd, hogy mit magyaraznak bele, hanem egy retusalatlan fotot.

Miert faj az neked, hogy Jezusod zsido volt?

[kútásó]

@ennyi (75701):

torinói ügyvéd fotója a lepelről retusálatlanul: http://hu.wikipedia.org/wiki/Torin%C3%B3i_lepel

Egyáltalán nem nem szemita arc!

Jézus szemét pénzérmével takarták -nem zsidó szokás- és az is látható a leplen!

Nem fájna,ha Jézus zsidó lett volna! Az fáj,ha annak hazudják!

http://mkh.valosag.net/index.php/temako ... taintelmei

Fenti előadás alapos és elhangzik benne,hogy nem számít,hogy mi Jézus származása,hiszen Emberfia, Istenfia! Miért kell zsidónak hazudni?

[Rigel]

@kútásó (75702):

torinói ügyvéd fotója a lepelről retusálatlanul: http://hu.wikipedia.org/wiki/Torin%C3%B3i_lepel

Egyáltalán nem nem szemita arc!

Jézus szemét pénzérmével takarták -nem zsidó szokás- és az is látható a leplen!

Hányszor írjam még le? A Torinói Lepel egy középkori európai ereklyehamisítvány. Akkoriban ez a biznisz egész jól pörgött...
És mivel egy európai művész kreálta, természetes, hogy egy tipikus európait látsz a leplen. Szegény kapzsi feje tökéletesen biztos volt benne, hogy a Megváltó pont úgy néz ki, mint Adolpus haverja szakállasan, akivel együtt szoktak kocsmázni, és egyszer egy szajhát is megosztottak...

Egy nyilvánvalóan mesterségesen gyártott képről az égegyadta világon semmit sem állapíthatsz meg Jézus Krisztus fizimiskáját illetően.

[kútásó]

@Rigel (75703):

"Hányszor írjam még le? A Torinói Lepel egy középkori európai ereklyehamisítvány. Akkoriban ez a biznisz egész jól pörgött..."

Akárhányszor leírhatod,attól nem lesz igaz!!! Ha ez olyan jólmenő középkori biznisz volt,akkor említhetnél legalább egyet,amin a lepelhez hasonlóan negatív, 3 dimenziós kép van!

És ha ez egy középkori hamisítvány, -ahogy a C-14 rádiokarbonos módszer szerint meghatározták- akkor hogy lehet,hogy már Pray-kódexben is szerepel,több mint 200 évvel az állítólagos hamisítás előtt??? Megmondom hogyan! Úgyhogy a C14-es vizsgálatkor a mintát onnan vették,ahol a leplet ért sérülést a tűzvész után kifoltozták! A minták négyzetcentimétersúlya közel duplája volt az egész lepel négyzetcentimétersúlyának !!!

[ennyi]

@kútásó (75702):

Nekem tokmindegy, hogy milyen szarmazasunak tekintik.

Mellesleg az erveid a szakallviseletre, temetesi szokasra vonatkoznak... az, hogy valaki zsido vagy sem, az hol vallasi, hol viszont vallastol fuggetlenul, leszarmazasi dolog.


Van keresztely zsido, ateista zsido, muzulman zsido is...

Azt nem tudom, hogy a zsido vallashoz lehet-e csatlakozni, mas vallasok esteen tudom, hogy szarmazastol fuggetlenul lehet.


Meg ha elfogadom is az erveidet (es a lepel fotojan nagyon elmosodott kepet latok, ami akar husveti nyuszit is abrazolhat), akkor is csak annyit allithatsz, hogy nem kovette* az ortodox zsido szokasokat, es nem tobbet.

A penzermeket meg mar nem is maga tette a szemere, lehet, hogy nem akarta, csak mar nem tudott szolni...

[kútásó]

@ennyi (75705):

Leginkább annak kell bizonyítani,aki állít valamit! Valakik azt állítják,hogy Jézus zsidó volt! Semmi bizonyíték nincsen rá!

Egyébként pedig a zsidó valláshoz nem igazán egyszerű csatlakozni ismereteim szerint! Egy oldalon megboldogult Raj Tamás rabbi el is tanácsol egy érdeklődőt. Ez az egyetlen vallás,amely erőteljesen kapcsolódik egy rasszhoz.

[Rigel]

@kútásó (75704):

Akárhányszor leírhatod,attól nem lesz igaz!!!

Hát pedig az.
Te egyszer sem bontottál ki csokimikulást? Egyszerű geometria. Hogyan néz ki a vén szakállas arca, amikor kisimítod az alufóliát?
És persze a rávezető kérdés: mi történik egy szövettel, ha ráborítod egy vízszintesen fekvő ember arcára?

(Most arról ne is beszéljünk, hogy általában a halotti lepelbe BEBURKOLNI szokták az embert, azaz körbecsavarják a testén néhányszor.)

Ha ez olyan jólmenő középkori biznisz volt,akkor említhetnél legalább egyet,amin a lepelhez hasonlóan negatív, 3 dimenziós kép van!

A Torinói Leplen sincs 3D kép. Szimpla 2D van, abból is az a primitív, amivel a naiv széplelkeket be lehet csapni. A modern képfeldolgozás gyakorlatilag bármiből 3D képet tud csinálni, lám a Titanic-ot is utólag 3D-sítette James Cameron...
Van az információrögzítésnek egy aranyszabálya (amit például a CSI-sorozatokban sem bírnak betartani): egy képben csak annyi információ van benn, amennyit az adott technológia rögzített. Ha valaki többet hoz ki a képből ennél, akkor az már csak hozzáköltés. Mese. Egy 2D képben csak 2D információ van. (És persze egy 1 megapixeles biztonsági kamera felvételen sem lehet olvashatóvá kinagyítani a rendszámtáblát. Sorry.)

Amúgy meg a templomok hemzsegnek a középkori ereklyehamisítványoktól, például a szent kereszt szilánkjaiból talán még a Spartacus-felkelés utáni keresztre feszítések teljes faanyaga kijönne. Az viszont biztos csak vicc, hogy valahol megvan Keresztelő Szent János gyerekkori koponyája is ereklyeként...

És ha ez egy középkori hamisítvány, -ahogy a C-14 rádiokarbonos módszer szerint meghatározták- akkor hogy lehet,hogy már Pray-kódexben is szerepel,több mint 200 évvel az állítólagos hamisítás előtt??? Megmondom hogyan! Úgyhogy a C14-es vizsgálatkor a mintát onnan vették,ahol a leplet ért sérülést a tűzvész után kifoltozták! A minták négyzetcentimétersúlya közel duplája volt az egész lepel négyzetcentimétersúlyának !!!

Legyen meg a te hited szerint.
Te minden szemetet elhiszel, ami alátámasztja a fixa ideádat?????

[ennyi]

@kútásó (75706):
Meg az is kerdeses, hogy valoban letezett-e Jezus, vagy csak legenda, kitalacio az egesz?

De ha letezett, akkor vagy zsido volt, vagy arab. Nyilvanvaloan nem romai.

[ennyi]

Hetven éve (most mar 71 eve), 1943. január 1-jén fagyott meg az ukrajnai Jevdokovóban a munkaszolgálatra hurcolt Rejtő Jenő, aki írói álnevén, P. Howardként is ontotta magából a regényeket. Neki köszönhetjük Fülig Jimmyt, Gorcsev Ivánt és Piszkos Fredet, művei olvasottsága sokak szerint Jókaiéval vetekszik, a regényei közül többet meg is filmesítettek.
....

6. A munkaszolgálat

Rejtő Jenő nem volt még harmincnyolc éves, amikor az ukrajnai Jevdokovóban halálra fagyott. Még 1942-ben az Egyedül vagyunk című nyilas lap cikket közölt Rejtőről, nehezményezve benne, hogy az író ugyan zsidó származású, mégis nyugodtan írogatja a regényeit a kávéházban, és nem kapott még munkaszolgálati behívót. Rejtő ekkor súlyos betegen a nagykátai kórházban feküdt, innen hurcolták el munkaszolgálatra, és egy század beosztottjaként Ukrajnába került. Az ottani körülmények és a hatalmas hideg hamar felőrölték a szervezetét, és 1943. január 1-jén meghalt. Állítólag halála előtt is bajtársait szórakoztatta emlékezetből idézett regényrészleteivel.



http://konyves.blog.hu/2013/01/01/hetve ... rejto_jeno

[Solaris]

@Rigel (75707): Rigel, Rigel! Ezt nem gondoltam volna rólad. Ezúttal nagyon felszínesen érvelsz, s látszik, hogy nem tanulmányoztad előtte a kérdést. A lepel irodalma mára óriásira duzzadt, s külön tudományággá vált a lepel kutatása. Figyelmedbe ajánlanám a Wikipédia szócikkét, ahol nagyon jól összefoglalást találsz a torinói lepelről, a vele kapcsolatos kutatásokról, s végén csokorba szedve olvashatod a lepel "eredeti" és a "hamis" voltáról szóló érveket. Nálam az "eredeti" nyer. Az eldöntetlen kérdésekről és az egyes vizsgálatok hibáiról is szó esik. A szócikk itt van:

http://hu.wikipedia.org/wiki/Torin%C3%B3i_lepel

Ha van kedved, akkor ajánlom figyelmedbe a következő nem éppen rövid, de tanulságos filmet is:

http://www.youtube.com/watch?v=WNJPJ4JwHeE

A film a nagyközönségnek készült a lepel vizsgálatáról, valamint a leplen látható test és arc rekonstrukciójáról. Érdekes, egyben tanulságos lehet a számodra is. Egyes részeket nyugodtan át lehet ugrani.

Az olyan badarságokat, hogy Jézus párthus herceg volt, s a magyarok tulajdonképpen párthusok nem tekintem vitaalapnak én sem. Ezek nyilvánvalóan badarságok hozzá nem értő szorgalmasok tollából.

[Solaris]

@Szilágyi András (75696): Az antropológiai rekonstrukció nem Jézus arcát, hanem az ókorban élt zsidók jellegzetes vonásait adja vissza. E tekintetben nincs régészeti képi anyag, mert a zsidók nem ábrázoltak emberi arcokat. Itt van egy másik cikk izraeli rekonstrukcióról:

http://www.ng.hu/Tudomany/2009/01/Az_ok ... strukcioja

Valahogy nem látok rokonságot az általad hozott és a most hivatkozott képek között.

Az általad pótlólag beillesztett arcrekonstrukció Jézusról úgy készült, ahogy Rigelnek írott válaszomban látható a filmen és hitelesnek tekinthető.

[Solaris]

@ennyi (75708): Szerintem nem kérdés, hogy Jézus, az ember fia valóban létező személy volt. Egyike lehetett a kor számtalan prófétáinak és különös tehetsége lehetett a tömegek befolyásolására. Talán ez emelte ki a próféták közül, s ez okozta a halálát is. A csodatételei azonban a mesék világába tartoznak. Valószínűleg azért kerültek be az evangéliumokba, hogy Jézus nagyságát, rendkívüli voltát jobban felnagyítsák, egyben igazolják a tömegek előtt.

[ennyi]

Par napja vicceltem ezzel, most olvasom, hogy nem is vicc:

http://apologetika.blog.hu/2014/01/01/m ... yma_unnepe


A testté lett Ige zsidó anyától született, ő Szűz Mária. A korabeli zsidó jog szerint tehát zsidó, még akkor is, ha apja valóban a Szentlélek volt, s mivel örök időktől létezik, értelmezhetetlen vele kapcsolatban származásról beszélni (hiszen causa primaként változatlan létező). S ezért természetesen a zsidó jog szerint körülmetélték.


Ami Jézustól van, az szent

Ez az alapvető felállás: hiszen minden keresztény legeslegelső példaképe Jézus. Az oldalán sebet ütő lándzsa is már egy fél erdőt kitesz, annyiféle hamisítványa jelent meg az évszázadok óta. De még nagyobb becsben tartják azt, ami közvetlenül Jézustól való. S bizony ezért volt nagy becs tárgya egy apró bőrdarab, melyről úgy tartották, hogy a Megfeszített gyermekkorából való: merthogy az maga a fitymája.

Kellemetlen dolog azért egy fitymát ünnepelni, nem igaz? A katolikus egyház 1971-ben szakított a hagyománnyal, mikor a II. Vatikáni Zsinatot követően VI. Pál pápa törölte Jézus körülmetélésnek január elsejére tett ünnepét az egyházi naptárból. Hogy üresedés ne legyen, az 1900-as évek elején Portugáliából elterjedt, és október 11-én tartott istenanyaság ünnepét tette át erre az időpontra. Ez az oka, hogy a tradicionális katolikusok még mindig októberben ünneplik Szűz Máriát mint Isten anyját.

De hol a Szent Előbőr?

Lukács evangéliumából tudjuk, hogy a nyolcnapos Jézuskát körülmetélték. Egy V. századból származó arab írásból úgy tudjuk, hogy a bába a levágott bőrdarabot egy alabástromdobozba tette és nárdusolajjal tartósította. Ha ez igaz, úgy elvileg elképzelhető volt, hogy Jézus fitymája fönnmaradt. Több sem kellett, ezt a különleges ereklyét égen-földön keresni kezdték.

A történet ennél is bonyolultabb: a legenda szerint ugyanabba a dobozba került a bőrdarab, amelyből Szent Mária Magdolna olajat vett, hogy megmossa Jézus lábát. Sőt egy XIV. századi misztikus, Szent Brigitta (Európa egyik védőszentje) látomásában maga Mária is elmondta, hogy Keresztelő Szent Jánosnak adta tovább az ereklyét. Ezzel tehát közel egy évezreddel később újra föllángolt a Szent Fityma története. Hasonló történetek keltek egyébként szárnya a Szent Köldökzsinórról vagy a Szent Tejfogról, abszurditása miatt azért mégis az isteni fityma viszi a prímet.

Nagy Károly királlyá koronázásakor III. Leó pápának adott egy ereklyét, melyről állította, hogy a Szent Előbőr, de a korabeli feljegyzések szerint egy időben is tíznél több bőrdarabról állították, hogy az az eredeti, és Jézustól való. Az ereklye tisztelete erősen élt: mikor egy mise után a püspök az oltárterítőn három vércseppet fedezett föl az ereklye alatt, kápolnát emeltek érte, sőt a Szent Előbőr Testvériség is megalakult.

[kútásó]

http://www.youtube.com/watch?v=5ODlGkBv1pQ

Egy ZDF-változat és mégis nyilvánvalóan bemutatásra kerül, hogy SZÁNDÉKOSAN,EMBERIRTÁSI CÉLLAL minél több ember elpusztítása volt a cél.((( Ráadásul odacsalogatták az embereket, -akárcsak 1956. október 25-én a Kossuth térre- hogy minél többet, beteget,nőt,gyereket szörnyű halálnak tegyenek ki.((( Robbanóbombák,gyújtóbombák szisztematikus ledobálásával tűzvihar előidézése, az Elba irányába menekülők leggépuskázása!((( Aztán pedig az áldozatok számának több mint 90 %-át elhazudták!

[Szilágyi András]

@kútásó (75750): A drezdai bombázásokról nagyon sok propagandisztikus tévhit forog közszájon. A visszaemlékezések jó része nem megbízható, tévedéseket, idegen beleszőtt elemeket tartalmaz. 2010-ben a drezdai főpolgármester által felkért német történészbizottság megállapította, hogy a drezdai bombázások áldozatainak száma 22 700 és 25 000 között volt.

[aszfaltbetyár]

@Szilágyi András (75758):
Ha már offolunk.
És?!
Az pont 22-25 ezerrel több áldozat mint ami tolerálható. Egyértelműen a polgári lakosság ellen irányult. Valamint olvastam Bomber Harrisról olyat (most nem találom a neten, bocsánat), hogy "nagy meglepetésre" arra hivatkozott parancsra cselekedett! (Hol is hallottam már ezt!?)

[Szilágyi András]

@aszfaltbetyár (75764): Holokauszttagadó körökben több százezer áldozatról szoktak beszélni, a drezdai bombázásokat relativizálási kísérletre használják fel.

[kútásó]

@aszfaltbetyár (75764):

"Ha már offolunk."
Szerintem nincs szó offolásról! Ez is holokauszt volt,a szó szoros értelmében! ("teljesen elégő áldozat")

"A visszaemlékezések jó része nem megbízható, tévedéseket, idegen beleszőtt elemeket tartalmaz."

Nem ismerős ez valahonnan? Lámpaernyők? Szappankészítés? A lángokkal órákon át küzdő áldozatok? Az áldozatok számának rendkívül széles skálája,időponttól,forrásoktól függően?

"Az alábbi táblázat az áldozatok számát tartalmazza a megnevezés idejének sorrendjében. A „Welt am Sonntag“ még arra is képes volt, hogy ugyanabban a kiadásban egymástól 60 %-kal eltérő számokat adjon meg.

"1945.12.31.
Francia bizottság a német háborús bűnök kivizsgálására 8.000.000
1946.10.01.
IMT, 3868-PS (N) sz. dokumentum 3.000.000
1948.01.08.
137. sz. filmhíradó 300.000
1978.04.20.
Le Monde 5.000.000
1989.04.20.
Eugen Kogon, Az SS-állam 4.500.000
1989.12.31.
Jean Claude Pressac 928.000
1990.07.25.
Hamburger Abendblatt 2.000.000
1993.10.08.
ZDF - hírműsor 4.000.000
1993.09.27.
Die Welt 800.000
1994.05.01.
Focus 700.000
1994.08.17.
Bad Arolseni Nemzetközi Keresőszolgálat 66.206
1994.12.31.
Jean Claude Pressac 470.000
1995.01.22.
Welt am Sonntag, 21. oldal 1.200.000
1995.01.22.
Welt am Sonntag, 22. oldal 750.000
1995.01.25.
Wetzlarer Neue Zeitung 4.000.000
1995.01.27.
Institut für Zeitgeschichte - Jelenkortörténeti Intézet - (IfZ) , München 1.000.000
1996.12.17.
Tartományi Bíróság München, AZ 112 Js 12055/96 500.000"

"A drezdai bombázásokról nagyon sok propagandisztikus tévhit forog közszájon."

Melyekre gondolsz?

"2010-ben a drezdai főpolgármester által felkért német történészbizottság megállapította, hogy a drezdai bombázások áldozatainak száma 22 700 és 25 000 között volt."

65 évvel az események után soknak tartották az áldozatok számát? A háború előtt Drezdának 650.000 lakója volt. A támadás napján ezen kívül mintegy 600.000-en voltak,menekültek,betegek,gyerekek asszonyok. A bombások a város sűrűn lakott területeit érintették elsősorban. A lakóházak 70 %-a teljesen megsemmisült. Nagyon hihető a 25.000-es áldozati szám! Voltak olyanok is,aki ezt is sokallták és 18.000-es számot tettek közzé!

[kútásó]

@kútásó (75766):

"Heute wird von den US-gesteuerten Medien massive Geschichtsfälschung begangen durch die Behauptung, in Dresden hätten die USA und England 25.000 Deutsche ermordet.
Tatsächlich sind mindestens 700.000 Tote dokumentiert, von denen viele in Lazaretten lagen. Sie waren in Dresden von weither zusammengezogen worden.
Diese Barbarei ist nicht zu überbieten und verstieß selbstverständlich gegen das Völkerrecht. Trotzdem hat Elisabeth II vor kurzem noch einem der Hauptschuldigen, dem „Bomber" Harris, posthum eine Ehrung verliehen.
In vier aufeinander folgenden nächtlichen Bomberangriffen vom 13. bis 15. Februar 1945 wurden weite Teile von Dresden durch die beiden bis heute führenden Mörderstaaten der Erde, die USA und England, weitgehend zerstört. Die Opfer waren überwiegend unschuldige ZivilistInnen, darunter viele Kranke, die Dresden auf der Flucht aufgenommen hatte. Die Zahl der Toten ist ungewiss. Sprach man früher von bis zu 700.000 Toten, so werden es im Rahmen der angelsächsischen Geschichtsfälschung immer weniger, in jüngerer Zeit werden 18.000 bis 25.000 behauptet.
Am 13./14. Februar 1945 flogen die anglo-amerikanischen Luftstreitkräfte, obwohl der Krieg für die Alliierten militärisch bereits entschieden war, 3 Luftangriffe innerhalb von 15 Stunden auf die deutsche Stadt Dresden und töteten hundertausende Menschen. Am 6. August 1945 wurde die japanische Stadt Hiroshima, obwohl Japan schon im Januar 1945 für ein Friedensangebot bereit war, durch eine amerikanische Atombombe vernichtet. 120.000 Menschen fanden den Tod. Die Taktik und der Zeitpunkt dieser alliierten Luftangriffe auf die beiden kriegsunwichtigen Städte lassen erkennen, daß die damaligen verantwortlichen Staatsmänner: Roosevelt, Truman, Churchill, Stalin und ihre Berater vom satanischen Vernichtungswillen besessen waren. Die Kunst- und Lazarettstadt Dresden mit ihren 650.000 Einwohnern hatte keine Luftschutzbunker. Von Luftangriffen wurde die Stadt bewußt verschont, um die Menschen im Glauben zu lassen, daß die Verwundetenstadt nicht angegriffen werden würde.

Oase in einer zerbombten Landschaft. Wie eine Glucke nahm diese Stadt die riesigen Flüchtlingsströme aus Schlesien und Westpreußen in sich auf... Hier fanden die gehetzten Menschen Ruhe, ärztliche Hilfe, geregelte Verpflegung und vor allem Schutz vor der Kälte des Winters. Die Schwestern auf den Bahnhöfen hatten alle Hände voll zu tun. Mit langen Listen eilten sie auf die Bahnsteige, um immer wieder neue Züge mit Frauen und Kindern zu empfangen. Warme Getränke wurden den Menschen gereicht. Auf Koffern und Säcken saßen die Flüchtlinge. Auf dem kalten Steinboden lagen eng zusammengerollt Hunde und an ihr Fell geschmiegt, schliefen erschöpfte Kinder. Sprunghaft stieg der Zustrom der Flüchtlinge: 20.000, 80.000, 200.000, 450.000, 600.000. Die Dresdner Bevölkerung, Menschen mit Kultur und Moral, rückte eng zusammen. Schulen, Hotels, Geschäftshäuser, Lokale, Dachkammern und Wohnungen wurden zu Massenquartieren. Dresden hatte keine Kriegsindustrie, keinen Schutzbunker und keinen Flak- und Jägerschutz, nur 1.250.000 unschuldige Menschen aller Altersklassen."

Még 1992-ben is 250.000 -300.000 közé tette városi közigazgtás az áldoztok számát!
http://www.youtube.com/watch?v=X5AjJqBsgQ4

"Der damalige englische Premierminister Winston Churchill sagte damals: "Ich will keine Vorschläge hören, wie kriegswichtige Industrien im Umland von Dresden angegriffen werden könnten, sondern wie wir 600.000 Flüchtlinge aus Breslau braten können !""

[Szilágyi András]

@kútásó (75766): Mi ez a sok hülyeség? Még maga Goebbels is csupán 40 ezer áldozatról beszélt, pedig ő volt a náci propagandafőnök.
A drezdai főpolgármester megbízására egy történészbizottság több éves kutatómunkával állapította meg az általam írt számokat. Ebben tehát konszenzus van a történészek között, én ezt fogadom el. Az általad írt számok baromságok.
https://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_Dresden

[kútásó]

@Szilágyi András (75769):

"Mi ez a sok hülyeség?"

Szó sincsen semmiféle hülyeségről! Maguk a szovjetek tudósítottak a háború után 175.000-es drezdai lakosságszámról? Hova lett a többi?

[aszfaltbetyár]

@Szilágyi András (75765):
Bár kétségtelen, hogy egyik geciség nem oltja ki a másikat de bagatellizálni sem kell Drezdát. Egyértelműen a polgári lakosság minél nagyobb számban történő megsemmisítése volt a cél ez meg tudtommal háborús bűntett. A világ szégyene, hogy kitüntetést osztottak érte nem börtönt.

[ennyi]

@kútásó (75770): Ennek mi koze a holokauszthoz?

SEMMI!

Nyiss neki sajat topikot, ha errol akarsz beszelgetni.

Miert offolod a topikot es a Moderator miert nem lep kozbe?

[ennyi]

@aszfaltbetyár (75771): Az a ket atomgomba is ilyen volt, de ez is OFF szerintem.

[Szilágyi András]

@kútásó (75770): Válogasd meg a forrásaidat.
https://de.wikipedia.org/wiki/Einwohner ... on_Dresden

[kútásó]

@Szilágyi András (75774):

Miféle Stadtverwaltung az,amelyik 1992-ben 250.000-300.000-re teszi a bombázás áldozatainak számát,2010-ben pedig 25.000-re? Tragikomikus!

Ez a forrás is jóval egymillió fölé teszi a lakosság létszámát a bombázás idején:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Drezda_bomb%C3%A1z%C3%A1sa Ez is wikipedia! És nem metapedia!