Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők

[lorenz]

@tamáskodó (58635):

Edmund Veesenmayer 1944. október 28-án a következőképp számolt be, egy a német külügyminisztériumba küldött jelentésében: „Birodalmi területre már elszállítva 430 ezer. Honvédségi zsidó munkaszolgálatban jelenleg kereken 150 ezer. Budapest területén kereken 200 ezer.”[16]

/Forrás:Wikipédia/

[lorenz]

@tamáskodó (58635):


„Egyes esetekben embereimet megrázta a magyar rendőrség [értsd: csendőrség, Eichmann nem tesz különbséget a két testület között] embertelensége. Wisliceny [SS-Hauptsturmführer, Eichmann közeli munkatársa] beszámolt róla, hogy bár nem mindenhol, de néhány kerületben a rendőrök úgy hajtják a zsidókat a vagonokba, mint a barmot a vágóhídra.”

/Adolf Eichmann/


"Úgy látszik, a magyarok valóban a hunok leszármazottai; nélkülük így sose boldogultunk volna"

/Wisliceny, a szlovák és görögországi deportálások irányítója/

[tamáskodó]

@sötétvödör (58602):

Miért, van olyan holokauszt film is, amit te vettél fel?

Itt Salamon András művéről van szó:
http://www.hdke.hu/oktatas/tananyag/hol ... edanyaga-0

Na, ez a tipikus propaganda anyag (a negatív fajtából). Ha elolvasod a rövid összefoglalóját az amúgy is rövidfilmnek, akkor láthatod, hogy a sztori szerint 1945 telén játszódna a jelenet. Ez csak január lehet. Január 20. körül viszont már olyan jégpáncél volt a Dunán, hogy a szovjet páncélosok azon manővereztek. Tehát itt ilyen jégtáblába ugrálásról nemigen lehetett szó. Ráadásul ifj. Schirilla sem tudná leutánozni, amit a mese szerint egy négyéves kislány bemutatott. És ez egy oktatási segédanyag. Ettől van kiakadva rob66 meg az anyósa is.

Nézzél valami normálisabb filmet. Mondjuk a Vaskeresztet.

[tamáskodó]

@sötétvödör (58605):

Voltak köztük kedves rendesek, akik senkit sem bántottak és voltak ezzel ellentétesek is (nagy számok törvénye).

Még olyan is lehetett, hogy az öngyilkosságot is rájuk fogták.

A logikával ne próbálkozz még, előbb szokjál le a mesefilmekről. Vitázni se vitázz addig. Leb wohl!

[lorenz]

@sötétvödör (58602):

Miért, van olyan holokauszt film is, amit te vettél fel?

Itt Salamon András művéről van szó:
http://www.hdke.hu/oktatas/tananyag/hol ... edanyaga-0

Na, ez a tipikus propaganda anyag (a negatív fajtából). Ha elolvasod a rövid összefoglalóját az amúgy is rövidfilmnek, akkor láthatod, hogy a sztori szerint 1945 telén játszódna a jelenet. Ez csak január lehet. Január 20. körül viszont már olyan jégpáncél volt a Dunán, hogy a szovjet páncélosok azon manővereztek. Tehát itt ilyen jégtáblába ugrálásról nemigen lehetett szó. Ráadásul ifj. Schirilla sem tudná leutánozni, amit a mese szerint egy négyéves kislány bemutatott. És ez egy oktatási segédanyag. Ettől van kiakadva rob66 meg az anyósa is.

Nézzél valami normálisabb filmet. Mondjuk a Vaskeresztet.

Te a magyarországi kivégzéseket is tagadod?
Szerinted még Radnóti is éli világát valahol Dél-Amerikában?



Sok undorító alakkal találkoztam már, de tied a pálma.

[lorenz]

@tamáskodó (58640):

"Voltak köztük kedves rendesek, akik senkit sem bántottak "

Ember, te még a saját ideológiádat sem ismered?

Aki nem értett egyet a zsidók likvidálásával, az nem lehetett nyilas.
Következésképp nincs "kedves rendes" nyilas.

Hogy te milyen jelzős szerkezeteket használsz!

[tamáskodó]

@lorenz (58610):

A felméréssel kapcsolatban már válaszoltam starknak alább.

Akkor szerinted mégiscsak hedonista központok voltak a táborok (se munka, se elkülönítés). Te kis holokauszttagadó.

Nekem nem csak fogalmam van a történelemről. A százezres nagyságrendű szám Deborah Lipstadt adataival jött ki, csak ő még beszorozta tízzel is. Egyébként a halottak számát a halottas könyvekből lehet leginkább nagyságrendileg megbecsülni, azonban tilos a kutatás például olyan téren, hogy PL. a kivándorolt zsidók közül hányan változtattak nevet. A youtubon pedig van olyan video, ahol egy cseh zsidó a 90-es években visszatérve szülőhelyére értesül arról, hogy őt a holokauszt áldozataként halottnak nyilvánították. Ez történt egy lengyel zsidó nővel is, aki a varsói gettóból lépett le anno, Palesztinába vándorolt ki, majd már a háború után jóval Izraelből látogatott haza, ahol azzal kellett szembesülnie, hogy temetést is rendeztek neki (ilyenkor valamilyen személyes tárgyát temetik el az eltűntnek, hasonlóan a szappantemetéshez). Persze ő is a holokauszt áldozatok népes táborát bővítette. Ezt a dokufilmet az M1-en is adták vagy két-három éve.

[tamáskodó]

@Tuttisuu (58615):

Mid van? Mutasd!

[tamáskodó]

@Rob66 (58627):

Ne várj tőlük választ arra, amiről halvány sejtésük sincs. Már kezdem egyébként azt hinni, hogy a fórum neve el lett írva és esetleg szkeptikus helyett igazából szeptikus volt az eredeti elképzelés. Olyan szinten hiszik amit mondanak -de azt is csak általánosságokban, konkrétumok nélkül-, hogy az már hitgyülis színvonal.

[tamáskodó]

@lorenz (58642):

Sötétvödör a nácikra kérdezett rá, nem a nyilasokra.

Ezt a feltételt, mármint egyetértés a zsidók likvidálásával (bár lehet, hogy bankárként inkább likviditásra gondoltál ), te vizsgáltad a tagfelvételkor?

Amit most írok, attól ne vegyél be egy marék nyugtatót öngyilkossági szándékkal, de meg kell osszam veled, hogy zsidók is voltak a nyilasok között. Ráadásul különösen szerették fosztogatni a többi zsidót. Skandallum, nem?

Sőt a náci fegyveres erőknél is nagy számban teljesítettek szolgálatot.

A jelzős szerkezetet sötétvödörtől idéztem. Gyakorold az olvasást.

[tamáskodó]

@lorenz (58642):

Sötétvödör a nácikra kérdezett rá, nem a nyilasokra.

Ezt a feltételt, mármint egyetértés a zsidók likvidálásával (bár lehet, hogy bankárként inkább likviditásra gondoltál ), te vizsgáltad a tagfelvételkor?

Amit most írok, attól ne vegyél be egy marék nyugtatót öngyilkossági szándékkal, de meg kell osszam veled, hogy zsidók is voltak a nyilasok között. Ráadásul különösen szerették fosztogatni a többi zsidót. Skandallum, nem?

Sőt a náci fegyveres erőknél is nagy számban teljesítettek szolgálatot.

A jelzős szerkezetet sötétvödörtől idéztem. Gyakorold az olvasást.

[tamáskodó]

@lorenz (58641):

Azt hittem, csak sötétvödör gondolta, hogy ezt a rövidfilmet Szálasi vette fel mobiltelefonnal.

[Tuttisuu]

@tamáskodó (58644): Ez szerinted válasz a jelölt hozzászólásban általam feltett kérdésre?

[Tuttisuu]

@tamáskodó (58648):

Amit most írok, attól ne vegyél be egy marék nyugtatót öngyilkossági szándékkal, de meg kell osszam veled, hogy zsidók is voltak a nyilasok között. Ráadásul különösen szerették fosztogatni a többi zsidót. Skandallum, nem?

Sőt a náci fegyveres erőknél is nagy számban teljesítettek szolgálatot.

Gondolom erre tisztes forrásod is van, különösen arra, hogy "nagy számban".

[pounderstibbons]

@Tuttisuu (58654):

Ez speciel igaz is lehet bizonyos mértékig (bár a holokausztról megintcsak nem mond semmit), csak éppen érdekes, hogy míg a nácik tamáskodó szerint egy grállovag lelkesedésével időt, pénzt és embert nem kímélve mentették a zsidók gyermekeit Auschwitzban és bármikor szívesen kísértek át vak néniket az utcákon, a zsidó származású katonák rögtön egy zsidókat lelkesen fosztogató rablóhorda képét öltik ugyanőnála.

Mondjuk kérdéses, hogy ehhez hogy ehhez vajon hogy álltak hozzá a többségében valószínűleg nemzsidó elöljárói a zsidó katonáknak.

"Fosztogatjuk, fosztogatjuk a drága zsidó munkaerőnket Herr Schwarz? Ja, hogy maga is zsidó? Akkor csak nyugodtan."

http://www.history.ucsb.edu/faculty/mar ... rsMark.htm

[Tuttisuu]

@pounderstibbons (58655): Azt tudom, hogy előfordult zsidó származású katona, vagy egyéb illető, akinek sikerült megúsznia - gondoljunk csak Heydrichre és az ő nem túl gyakran emlegetett felmenőire -, de az, hogy nagy számban fordultak volna elő, főleg, hogy ez általános lett volna, arra nem ártana néhány bizonyíték. Van ugye a mondás az 1 db. fecske és a nyár esetéről.

[tamáskodó]

@Tuttisuu (58653):

Igen.

[tamáskodó]

@Tuttisuu (58654):

Ha a 150.000 neked elég nagy szám, akkor gondolom igen.

http://just-another-inside-job.blogspot ... -army.html
http://www.spiegel.de/international/wor ... 27936.html
http://www.jewishmag.com/158mag/hitler_ ... ldiers.htm
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... ewish.html
http://www.amazon.com/Hitlers-Jewish-So ... 0700613587

[lorenz]

@tamáskodó (58643):

"A youtubon pedig van olyan video, ahol egy cseh zsidó a 90-es években visszatérve szülőhelyére értesül arról, hogy őt a holokauszt áldozataként halottnak nyilvánították. Ez történt egy lengyel zsidó nővel is, aki a varsói gettóból lépett le anno, Palesztinába vándorolt ki, majd már a háború után jóval Izraelből látogatott haza, ahol azzal kellett szembesülnie, hogy temetést is rendeztek neki"

Remek, haladunk.Már van két esetünk, amelyek árnyalják a hatmilliós számot.
Már csak ötmillió-nyolcszázkilencvenkilencezer-kilencszázkilencvennyolc hiányzik.


Zsidók a nyilasok között?
Elég furcsán festhetett a sárga csillag a nyilas egyenruhán.


"Ráadásul különösen szerették fosztogatni a többi zsidót."

Tényleg, te se tegyél hurkot a nyakadra, de azt tudod, hogy magyarok is voltak a nyilasok között, akik előszeretettel fosztották ki és lőtték a Dunába ugyancsak magyar(ám zsidó származású) honfitársaikat?

Örökre a magyarság szégyene, és azon belül a szélsőjobboldaliak bűne marad.
Tudod, ez az a politikai irányzat, amelynek lelkes követői vagytok.
Az összeírást már újra bevezetnétek, alapos gyanú van arra is, hogy gyerekeket és ártatlanokat öltetek pusztán a származásuk miatt, úgyhogy alakul ez szépen.

Remélem nem zavar, ha összemoslak a vádlottakkal, majd te is megteheted velem, ha rasszista indítékból elkövetett gyilkosságról hallasz az én oldalamról.
Mondjuk, ha állig felfegyverzett zsidók békés skinheadeket ölnek meg álmukban.
Igaz, nem zsidó vagyok, hanem román, de ez mellékes.

[tamáskodó]

@pounderstibbons (58655):

Újra figyelmetlenül olvastál.
A fosztogatás (rablóhorda) a zsidó nyilasokkal kapcsolatban lett megemlítve. A Szabad Nép pl. 1945. április 1-én tudósított a Klein Lajos pártszolgálatos ügyében befejezett nyomozásról, akit több mint száz zsidó meggyilkolásával és kifosztásával gyanúsítottak meg.

A nácikról írt megjegyzésed pedig sztereotip gondolkodásra vall.

Az elöljárók között is volt bőven zsidó, még tábornagy (Feldmarschall) is akadt.

"A holokausztról megint csak nem mond semmit" neked az, hogy a kiirtandó népcsoport 150.000 tagja valahogy a kiirtók különböző fegyveres erőinél voltak, részben komoly vezetői poszton. Vaslogikád van, mondhatom.

[tamáskodó]

@Tuttisuu (58656):

Kedves Tuttisuu!

Mit úszott meg Heydrich?

Egy fecske ugyan nem csinál nyarat, de 150.000 azért már globális felmelegedés, nem?

[lorenz]

@tamáskodó (58661):

"A fosztogatás (rablóhorda) a zsidó nyilasokkal kapcsolatban lett megemlítve."

Te aztán nem éred be egy aprócska rögeszmével.Ha már őrültség, legalább legyen grandiózus.
Tehát a nyilasok közül is csak a zsidók gyilkoltak.

mimindannyian és én gyűjtögetjük innen a fórumról a legeszementebb állításokat és most úgy érzem, kapitális példányt happoltam el az orra elől.

A hitelesség kedvéért és a gyűjteményem számára, megfogalmaznád te egy rövid mondatban ezt a gondolatot, vagy rám hagyod a stilizálást?

[tamáskodó]

@lorenz (58660):

Kedves lorenz!

Először is engem nem érdekel, hogy román vagy, netán más nációjú. Talán van valami célod azzal, hogy ezt emlegeted?

"Remek, haladunk. Már van két esetünk, amelyek árnyalják a hatmilliós számot.
Már csak ötmillió-nyolcszázkilencvenkilencezer-kilencszázkilencvennyolc hiányzik."

Nem remek, nem haladunk. Még most sem tudsz egy ötödikes elemista szintjén számolni. 6.000.000-2=5.999.998 és nem 5.899.998.

Bezony ám, zsidók a nyilasok között.

Tudod erre a nyilasok általi Dunába lövésre sem tudott még senki bizonyítékot prezentálni (az 5 perces oktatási segédanyag nem az, csak szólok). A hivatalos áldozati szám is meredeken zuhan évek óta. Mint a Duna hőmérséklete 1944-45 telén.

A többi a fantáziád kivetítése a jelenre és a jövőre, erre viszont nincs egyebet mondanom.

[lorenz]

@tamáskodó (58661):


Még egy! Komolyan mondom, elkényeztetsz!

""A holokausztról megint csak nem mond semmit" neked az, hogy a kiirtandó népcsoport 150.000 tagja valahogy a kiirtók különböző fegyveres erőinél voltak, részben komoly vezetői poszton."

150 000 komoly vezető az nem kevés egy háborúban, azt hiszem tehát nyugodt szívvel kijelenthetjük, hogy a németekre semmilyen háborús bűn, világuralmi törekvés nem róható fel.

A holocaustért egyedül a zsidók a felelősek, és tulajdonképpen egymást irtották ki.
Öregem, ez óriási!

mimindannyiant megüti majd a guta! Mer lusta fórumozni, azér!


Ugye nem baj, ha ezek után nem tudlak komolyan venni?

[tamáskodó]

@lorenz (58663):

Azt senki sem mondta, hogy csak zsidó nyilasok gyilkolhattak, de az összes gyilkosság száma sem lehetett szokatlanul magas ahhoz képest, hogy ostrom volt télvíz idején, teljes nélkülözés valamint a központi kontroll hiánya. Tehát akkor már káosz volt és ilyenkor a tapasztalatok szerint beindul a fosztogatás. Lásd pl. még természeti katasztrófák után is megjelennek a fosztogató bandák, akár a mai Magyarországon is.

Az értelmezési problémáidon most nem tudok segíteni, mert az szerintem elég hosszú időt (sok-sok munkás évet is esetleg) venne igénybe.

[lorenz]

@tamáskodó (58664):

"Nem remek, nem haladunk. Még most sem tudsz egy ötödikes elemista szintjén számolni. 6.000.000-2=5.999.998 és nem 5.899.998"

Úgy tényleg nem haladunk, ha elfelejted miket írtál korábban.
Mivel én, veled ellentétben, tudok számolni, ráadásul annyira hülye sem vagyok, hogy ne emlékezzek egy százezres nagyságrendre, ami szerinted a tényleges áldozatok száma, nos ebből le tudtam vezetni a hiányzó tételt.

Rémlik valami?

[Question]

Emberek, mi lenne, ha rögzítenénk néhány darab konkrét témát, amikről beszélünk? Így nem fogunk semmire jutni, hogy csak dobálja mindenki a linkeket (jobb esetben) vagy a meg nem erősített információkat (rosszabb esetben) azt a holokauszttal kapcsolatos témakört érintve, ami épp eszébe jut.
Szerintem el kéne kezdeni egy konkrét témával (pl.: szemtanúk, számok, táborok közül valamelyik), aztán azzal jutni valamire, ha tudunk.
Aztán ha jutottunk valamire, vagy ha nem lehet már tovább lépni, jöhet a következő.

Ez így átláthatatlan, semmire nem jó.

[tamáskodó]

@lorenz (58665):

Igyekszem elkényeztetni a kedvenceimet.

Úgy látom, nálad is véglegessé vált a szövegértési probléma. Nem 150.000 komoly vezető, hanem a 150.000 tag egy része volt komoly vezetői poszton. Nem gondoltam volna, hogy veletek óvodai emlékek elevenednek meg.

Több háborús bűn vagy világuralmi törekvés, mint más nagyhatalmaknak, biztosan nem róható fel a németeknek sem.

Milyen holokausztért felelősek a zsidók vagy más?

[lorenz]

A nyilasok gaztettei történelmileg igazolt tények.
Soha senki nem tudja megcáfolni.
Az, hogy te semmilyen bizonyítékot nem tartasz hitelesnek, az a te dolgod.Meg a barátaidé.

Ha a saját szemeddel láttad volna, akkor is azt mondanád rá, hogy bizonyára filmforgatás kaszkadőrökkel.

Ugyanaz a baj veled, mint Hitlerrel és egyáltalán a náci eszmékkel.Az egész világot az antiszemitizmus szűrőjén át nézed és csodálkozol, hogy más nem ugyanazt látja, amit te.

[tamáskodó]

@lorenz (58667):

Cavintont ajánlanék hármasával. Te a pár perccel korábbi beírásaidra sem emlékszel? Pedig direkt idéztem is. Ebből már nem tudsz kijönni, ne is erőlködj. Azt írtad, hogy van két emberke (akik előkerültek), így már csak 5.899.998 hiányzik a hatmillióhoz.

[tamáskodó]

@Question (58668):

Kedves Question!

Egyetértek abban, hogy egyes témaköröket külön-külön és alaposabban vitassunk meg. Szerintem a legcélszerűbb talán a tanúkkal kezdeni, hiszen az ő beszámolóikon nyugszik a dogma is. A beszámolók kapcsán pedig ki lehet térni egyéb dolgokra is (pl. gázkamra kérdése).

[lorenz]

@tamáskodó (58671):

100 000 áldozatot elismertél.
A hatmillióhoz nekem hiányzik 5 900 000.

Ebből megadtál kettőt, mint igazoltan hiányzót az áldozatok közül.
Most keressük a többit, akik állításod szerint nem áldozatok.
A mennyit is?

Tényleg ki fognak moderálni mindkettőnket a tanulatlanságod miatt.
Nálatok mindenki ilyen hülye?

[tamáskodó]

@lorenz (58617):

Egy kis újkori történelem csak neked:

http://guardian.150m.com/palestine/jewish-terrorism.htm
http://www.palestine-encyclopedia.com/E ... 7_1of7.htm
http://www.guardian.co.uk/world/2012/au ... alestinian
http://www.youtube.com/watch?v=sY8dPGiO ... =fvwp&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=kq5wJV11CQQ
http://www.youtube.com/watch?v=bQs-8iaT ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=4qVixbW_ ... re=related

[alagi]

@tamáskodó (58659):

Te teljesen hulye vagy?

Talalomra megnyitottam az egyik linkedet, az arrol szolt hogy 60 ev utan kiderult egy SS-katonarol, hogy zsido, addig senkinek sem mondta el. Ez mire erv szerinted? Mert arra hogy az SS direkt zsido katonakat toborzott arra tutibiztos hogy nem.

Miert van az hogy az osszes erved ilyen teljesen mondvacsinalt hulyeseg? Ha vannak rendes erveid akkor miert az ilyen hulyesegeket hozod fel mindig?

[tamáskodó]

@lorenz (58673):

Nem áldozati számot ismertem el, hanem azt írtam, hogy a zsidó halottak száma százezres nagyságrendű volt a 2. vh alatt. Az annyit jelent, hogy valahol 100.000 és 999.999 között. És ebben benne volt az is akit lelőttek, lebombáztak, éhenhalt, elvitte a tífusz vagy infarktust kapott.

Nálunk nincsenek hülyék. Tudod árja típus vagyunk.

[tamáskodó]

@alagi (58675):

Ne csak találomra nyitogass (ez a sliccedre is érvényes ), mert tényleg hülye maradsz.

[alagi]

@tamáskodó (58332):

A tífusz bizony nem viccel. De ha belegondolok, mit írt Gidron Mordechai Henrik a táborbéli tisztálkodásról a Szálloda gyermekkor c. művének 25. oldalán, már nem is lepődök meg annyira.

A holokauszt megtortente szempontjabol tokeletesen mindegy, hogy a zsidokat rabszolgatarba hurcoltak el es szepen megvartak mig ehenhalnak, illetve az alultaplaltsag miatt a betegsegek vegeznek veluk, vagy pedig rogton kuldik oket a gazkamraba. Talan csak annyi hogy az utobbi modszer egy kicsit "embersegesebb", ugyanis az nem tobb hetre- honapra elnyujtott kinhalal, mint amiben gazkamra nelkul volt reszuk.

Nem tudom hogy a korabeli filmeket megnezve hogy tudod vedeni azt az allitast hogy a naci nem vegeztek ki szisztematikusan a zsidokat a taborba valo eroszakos elhurcolasuk utan. Az hogy gazkamra vagy ehhalal, az lenyegyelen reszletkerdes. (mert ugye azt nem mutatja a film hogy konkretan hogy nyitjak a gazcsapot, ott mar csak a hullahegyek latszodnak, tehat azt nem fogod elhinni, sot, ha lenne film az fotosopp lenne nyilvan)

Tehat akkor egyetertesz azzal, hogy a nacik szisztematikusan vegeztek ki a zsidokat a taborokba valo eroszakos elhurcolasuk utan? (ezt hivjak holokausztnak egyebkent, ha nem sikerult meg volna kideritened)

[alagi]

@tamáskodó (58677):

Ne csak találomra nyitogass (ez a sliccedre is érvényes ), mert tényleg hülye maradsz.

Aha, tehat neked az osszes erved mindig jo, kiveve pont azokat amikre valaki ranez. (lasd meg Debrecen cimszo alatt.)

Ha te is tudod hogy az erv idiota, akkor miert raktad be a tobbi koze?

[tamáskodó]

@Question (58618):

Kedves Question!

Akkor most már jöhetnek a szemtanúk és a krematóriumok meg kázkamrák, bár ez utóbbi kettőt itt is van, aki összekeveri.

Az autós példa azért nem jó, mert ha a tanúk egyöntetűen állítják, hogy a karambol a Tejúton történt, akkor az nyilvánvalóan nem igaz.

[tamáskodó]

@alagi (58679):

Sajnos nem tudom fogni a kezed és szóról szóra elolvasni veled az összes cikket, ezért magadnak kell ezt megtenned. Amennyiben végeztél, akkor szólj hozzá, mert addig csak bohóckodásnak tűnik a mutatvány.

A különböző hozzászólások egymásra épülnek, ezt talán már tapasztaltad. Tehát a Debrecen témában jobban teszed, ha újra olvasod őket, míg a zsidó nácik linkjeit pedig nyisd meg mindet.

[alagi]

@tamáskodó (58681):

Sajnos nem tudom fogni a kezed és szóról szóra elolvasni veled az összes cikket, ezért magadnak kell ezt megtenned. Amennyiben végeztél, akkor szólj hozzá, mert addig csak bohóckodásnak tűnik a mutatvány.

En bohockodom? Te adtal meg egy olyan linket, ami meg ertelmi fogyatekosoknak sem erv arra amire te ervkent felhoztad. En meg erre ramutattam.

Tehát a Debrecen témában jobban teszed, ha újra olvasod őket

Igen, Pounderstibbons hozott rendes bizonyitekokat, te meg "visszavagtal" azzal, hogy nem, neked van igazad mert te szemelyesen (!) ismersz 2000 zsidot, es ezt higgyuk el neked bemondasra, ugyhogy neked van igazad. Ha valaki itt bohockodik akkor az te vagy.

[pounderstibbons]

@tamáskodó (58676):

Én a szemtanúk mazsolázgatása helyett (amivel a büdös életben nem fogunk végezni) maradnék az történelmileg elfogadott áldozatszámokat kritizáló agymenésednél.

Szerinted az 5.1-5.9 milliós veszteségi becslései a zsidóságnak elfogadhatatlanok, mert nem elég pontos, túl nagy különbség van egyes történészek között.

Erre te bedobod, hogy valahol 100.000 és 999.999 között volt szerinted valójában a halálos áldozatok száma.

Érdekes hogy a két szélsőértéked között nemhogy arányaiban, de még abszolútértékben is nagyobb különbség van, mint amennyi eltérés van az általad elfogadhatatlannak tartott történészek becslései között.

És ezt a bazinagy eltérést ráadásul nem minimum két történész, hanem egyedül te hoztad össze, miközben még mindig nem mondtál semmit ami alátámasztaná akár a 100.000-et, akár a 999.999-et, vagy bármilyen köztes értéket.
És emlékeztetnélek, hogy az adatok elfogadhatalanságára az volt a fő érved, hogy nem egyeznek eléggé. Persze gondolom ha a történészek mind kihoznák, hogy pontosan 5.452.231 zsidónak mondható személy (akiket mi alapján is tudunk besorolni? faj? vallás?) halt meg a a Holocaustban, akkor már vinnyognál, hogy micsoda összeesküvés, hogy pont ugyanaz jött ki mindegyiknek, biztos összebeszéltek. Mégis mekkora eltérést tartanál megengedhetőnek a zsidó (vagy bármilyen más) áldozatok számát illetően?

Arra pedig továbbra se válaszoltál, hogy a milliós arányú eltérés az oroszok vélt áldozataiban elfogadható-e neked, vagy ők is csak a történészek alsó becslésének 20%-át, vagy pláne alig 2%-át vesztették el?

[tamáskodó]

@alagi (58678):

Aligha tudod, hogyan működik egy kivégzésre használt valódi gázkamra, de most bepótolhatod a lemaradást. Az eseményt legjobban bemutató I want to live (Élni akarok) c. film 1958-ban készült és a zsidó Robert Wise rendezte. Az 1955. június 3-án a kaliforniai San Quentin Állami Börtönben kivégzett Barbara Graham történetét dolgozta fel, akit a híres Susan Hayward alakított.
http://www.youtube.com/watch?v=BFH9ulks ... 5SNTAXGLFL

Ja, merthogy gázkamrát 1924 óta csak az USA-ban használtak emberek kivégzésére egészen 1999-ig, de 5 államban még ma is alkalmazható.

Nem mindegy, hogyan haltak meg, akik meghaltak, mert az alkalmazott holokauszt verzióval kell összevetni.

Hol látsz te hullahegyeket a gázkamrában?

Nem hiszem, hogy a nácik a táborba hurcolt zsidókat szisztematikusan irtották volna.

[pounderstibbons]

@tamáskodó (58661):


Klein tipikus német név, igaz sok (német származású) zsidó is viseli. A népújság megemlékezett esetleg Klein Lajos vallási hovatartozásáról is?
Mellesleg a népújságból elhiszed amit nem is írt le, de a zsidó áldozatok számát gondolom ott is sokallod.
De persze te nem válogatsz az adatok között, á nem...

[alagi]

@tamáskodó (58684):

Tudsz olvasni? Pont arrol szolt az egesz bekezdes, hogy tokmindegy hogy volt-e gazkamra (egyebkent volt), abbol a szempontbol hogy a holokauszt tenyallasa igyisugyis fennforog (ugyvedul fogalmazva).
Erre jossz egy ilyen valasszal, ahol a gazkamrarol ervelgetsz. Irrelevans. Fuss neki meg egyszer.

Nem hiszem, hogy a nácik a táborba hurcolt zsidókat szisztematikusan irtották volna.

A filmeken lathato hullahegyek mind csak valami fatalis veletlen miatt sovanyodtak le es haltak meg?

[Tuttisuu]

@tamáskodó (58658):
Eredeti kérdés:

Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők #58615
@Rob66 (58612): Oké, hogy neked nem bizonyíték a vallomás, a fénykép, a film, a tárgyak, de akkor mi lenne az?

Erre szerinted ez válasz:

Mid van? Mutasd!

[Tuttisuu]

@tamáskodó (58662):

Mit úszott meg Heydrich?

Többek között ezt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Endl%C3%B6 ... Judenfrage

Egy fecske ugyan nem csinál nyarat, de 150.000 azért már globális felmelegedés, nem?

Egyrészt nem világos, hogy honnan jön a 150.000, de jó, tegyük fel, hogy annyi. (Mellesleg az általad hozott oldalakon szereplők nagy és dédszülei voltak zsidók, ezért egyik szülőjük minősülhetett annak, ők "csak félig".)
Fecskékről: a Wehrmacht állománya 17,7 millió fő volt. Ennek még az 1%-át sem érik el, szóval ha szerinted ez globális felmelegedés...
( http://de.wikipedia.org/wiki/Wehrmacht )

[Tuttisuu]

@tamáskodó (58676):

Nálunk nincsenek hülyék. Tudod árja típus vagyunk.

Ezen nem tudom, hogy sírjak e, vagy röhögjek. Magyar árják a szélsőjobbon... mint Imrédy Béla és Sz. Csanád? Nem mintha a színkomplexió befolyásolná az értelmi képességeket, de amint látom még mindig van olyan egyed, aki szerint előbbi kiválthatja az utóbbit.

[lorenz]

@tamáskodó (58676):

"Az annyit jelent, hogy valahol 100.000 és 999.999 között."
Hát, ez szép.És még a történészeken kéred számon a pongyolaságot.
Gratulálok!


Azon kívül, hogy a hasadra ütöttél, van e valamilyen más alapja ennek az igen pontos becslésnek?

Ezt már nagyon sokan kérdezték.

[tamáskodó]

@lorenz (58622):

Szóval Radnótit most már agyonverték, nem agyonlőtték?