Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők

@pounderstibbons (76526):

"1., Ha már szőrszálhasogatsz a jegyzőkönyvek szóhasználatán, igazán fura, hogy te normálisnak tartasz olyan pontatlan helymeghatározásokat, mint a "balra", a "jobbra", meg pláne az "alatta". Belinkeljek szótárakat, hogy mit is jelentene ha az egyik település a másik alatt lenne?"

Ezt írtam, te észlény: "A vasútállomástól balra esett a tábor, a Wolczyny nevű település jobbra, szintén kilométerekre. Ez a település ugyan Sobibor település alatt van, de nem megy át rajta sem vasút, sem autóút."
Térkép is mellékelve lett. A kiindulási pont a vasútállomás. A térképen minden rögzítve van, de a gyengébbek kedvéért jeleztem, mit hol találnak. Ha nem fejjel lefelé tartod a térképet, akkor nem lehet problémád. Wolczyny pedig Sobibor falu alatt van. Nem mellette, nem felette, hanem alatta. Furcsa, mi?

"2., Wolczyny-n átmegy autóút, a Chelmből Sobibor felé tartó "keletibb"(jé!) útvonal egyik leágazásában fekszik, akár láthatta is Hoess, vagy legalább egy táblát a településről, ha arrafelé járt."

Ne akard megvezetni az olvasókat, ráadásul ilyen vérszegény próbálkozással. Wolczyny falun nem megy át semmilyen autóút. Sem most
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... neta7z.jpg
sem a világháború idején
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... 6wwmyj.jpg
csak egy poros út vezet rajta,
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... gr47ih.jpg
és amellé épült vagy tíz ház.

"3., Ha hamisítás vagy kényszerítés szülte Hoess vallomását/jegyzőkönyveket, akkor miért hagytak benne azokban nehezen azonosítható településeket? Nem ismerték a vallatói Sobibort? Miért nem kényszerítettek-hamisítottak addig, amíg a jegyzőkönyvek egyértelműen beazonosítható táborokat tartalmazták?"

Wolzekkel nem tudhattak mit kezdeni. Nemrégen azt is kitalálták, hogy sokkal több koncentrációs tábor volt, mint amiről eddig tudtak, beszéltek. Nem zavarta őket. Más nehezen azonosítható településről nincs szó.

"4., Téged is kényszerítenek, hogy ennyi nyilvánvaló hülyeséget írj? Ha igen, akkor jelezd azzal, hogy ugyanilyeneket írsz továbbra is. Tudni fogjuk, hogy nem gondolod komolyan, csak kényszerítenek, vagy valaki nevetségessé akar tenni téged."

Ha így folytatod, rajtad fognak derülni. De addig is várom elképzeléseidet Hoess és Wolzek viszonylatában. És komolyak legyenek ám!

tamáskodó

@Szilágyi András (76372):

"A nürnbergi perben bemutatott dokumentumfilm, amely azokat az állapotokat mutatja be, amelyeket a szövetségesek a koncentrációs táborokban találtak. Figyelem! Csak 18 éven felülieknek!"
http://www.youtube.com/watch?v=CyvjcBUd-Co

Ma már ritkábban vetített hollywoodi road movie. Mi van vele?

tamáskodó

@Solaris (76404):

"Meg vagy lepve? Mégis, mi a frászra számítottál? Azt hiszed, hogy egy elfogult, elvakult hülye vagyok,"

Most már kezdem azt hinni, ja.

"Ki a fene vagy te, hogy másoknak akarsz észt osztani,"

A bőkezű jótevőd.

"Ki a fene vagy te, hogy sunyi módon szórod a náci igét?"

"Náci ige". Nagyon fennkölt. Tehetséges.

"Böfögd el végre, hogy amennyiben nem igaz mindaz, amiben a történelemtudomány konszenzusra jutott a náci háborús bűnökkel, különösképpen a holokauszttal kapcsolatban, akkor mi a valóság? Lássam, soroljad szépen és elő a bizonyítékokkal!"

Akkor előbb be kell vegyél két marék nyugtatót, mert az életed 180 fokos fordulatot fog venni.

tamáskodó

@Solaris (76409):

"Nem csak azt szégyellném, ha olyan apám lenne, mint te, de azt is ha, olyan rokonom lenne, mint te. Ki nem állhatom a sunyi, kétszínű, nézeteit nyíltan nem vállaló gyáva alakokat!"

Keserű családi élmények?

Nem sejthettem, hogy ilyen emlékeket hozok elő belőled.

Solaris · Hozzászólás Szerző: **Solaris** » 2014.01.17. 23:03

@tamáskodó (76568): Úgy gondolom, feleslegesen vered a nyálad Höss vallomása ügyében. Tudtommal a lengyel Legfelsőbb Nemzeti Bíróság ítélte halálra és végeztette ki. Hol vannak és mit tartalmaznak ennek a tárgyalásnak az anyagai? Mi van a vádiratban és mit vallott a lengyeleknek Höss? A lengyelek csak tudták talán, hogy melyik tanya hol található az országukban?

Solaris · Hozzászólás Szerző: **Solaris** » 2014.01.17. 23:07

@tamáskodó (76574): Idézni csak pontosan, szépen. Én azt írtam, hogy itt akarod osztani az észt, amikor magadnak sincs belőle elég. Vágod? Talán a kuruc babazsúrján próbálkozz, több sikered lesz.

Ne aggódj, a 180 fokos fordulat az én gondom lesz, nem a tiéd, úgyhogy megismétlem:

Böfögd el végre, hogy amennyiben nem igaz mindaz, amiben a történelemtudomány konszenzusra jutott a náci háborús bűnökkel, különösképpen a holokauszttal kapcsolatban, akkor mi a valóság? Lássam, soroljad szépen és elő a bizonyítékokkal!

Solaris · Hozzászólás Szerző: **Solaris** » 2014.01.17. 23:07

@tamáskodó (76576): Eszed semmi, ezt eddig is láttuk már. Rólad beszéltem, ha nem tűnt volna fel.

tamáskodó

@Solaris (76410):

"Annyian és úgy, ahogyan a történelemtudomány tanítja. Más a véleményed? Mi lenne az? Részletezd már kicsinyt!"

A hivatalos holokauszt verzió szerint 139 szerelvény ment Lengyelországba (szerintük mind Auschwitzba). Egy-egy szerelvény nem állt 20-25 vagonnál többől. Egy-egy vagonban átlagosan 30-40 főnél nem volt több. Matekozzál kicsit. Aztán nézd meg az auschwitzi transzportokról ismert magyar vagy külföldi érintettségű felvételeket. Talán még neked is le fog esni.

tamáskodó

@Solaris (76413):

"Minek firkálsz ostobaságokat? Európában a háborút a teutonok kezdték, ez tény."

Most a lengyel-németre gondolsz?

"Attól tartok, hogy a Kövér Hermannról sem tudsz sokat, a történelem pedig idegen a számodra."

Nem átlagos bulvármédia fogyasztó lehetsz.

"Ebbe a Führer éppen nem nagyon szólt bele. ...

Aham, miért is tette volna? Erről a kérdésről egészen másként emlékezik meg pld. Adolf Galland, aki azért nem volt akárki. Heisenbergről is hallottál már, ugye? Albert Speer is ismerős név?"

A Luftwaffe ügyeibe, gyakorlati működésébe a legkevésbé szólt bele. Pl. még a zsidó Milch is sokkal inkább.

tamáskodó

@Solaris (76415):

"Nem érted. Azt írtam, hogy nem ismered a korabeli zsidó kivégzési szokásokat, de karattyolsz. Erről is."

Én ismerem a korabeli zsidó törvényeket és szokásokat. A baj itt az, hogy te nem ismered a zsidó hagyományt.

tamáskodó

@Szilágyi András (76418):

"Te épelméjű vagy, apafej?
Azért, mert az utcán valaki egy falra odagraffitizte, hogy "antifa", a történészbizottság antifa projekt volt?"

Nem véletlenül reklámozzák ezzel a töményész bizottságot.

tamáskodó

@Solaris (76420):

"Meglepetést már csak te okoznál, ha belátnád a tévedéseidet, de erre azt hiszem, képtelen vagy."

Mivel mérhetetlenül kevés, ezért szükségtelen és nagyképű gesztus lenne.

@tamáskodó (76583): Ekkora marhaságokat minek irkálsz?
Egy marhavagonba 50 ember befér, de duplájára is tömték. Egy szerelvény 50 vagonból is állhatott. Kétnaponta 3 szerelvény érkezett a menetrend szerint, ez kb. 1000 napon át.

tamáskodó

@Solaris (76421):

"Nem tőled kérdeztem, hanem Szilágyitól."

Komolyan azt hittem, be akarsz jelentkezni a Yad Vashembe. Még van felvétel. Vadászoknak Jerikó jeligére.

@tamáskodó (76568):

"2., Wolczyny-n átmegy autóút, a Chelmből Sobibor felé tartó "keletibb"(jé!) útvonal egyik leágazásában fekszik, akár láthatta is Hoess, vagy legalább egy táblát a településről, ha arrafelé járt."
Ne akard megvezetni az olvasókat, ráadásul ilyen vérszegény próbálkozással. Wolczyny falun nem megy át semmilyen autóút. Sem most
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... neta7z.jpg
sem a világháború idején
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... 6wwmyj.jpg
csak egy poros út vezet rajta,
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... gr47ih.jpg
és amellé épült vagy tíz ház.

Köszönöm a korabeli térképet a környékről. Fájdalom, de pont az állításaiddal ellentétes tartalom olvasható ki belőle. A világháború idején Wolczynynél legalább 30 épület állt a térképed szerint, és a mainál kiterjedtebb déli részén pont átment a falun a 816-os út, ami teljesen normál autóútnak tűnik nekem. Te viszont bizonyára sajnálatos véletlen folytán a falu északi részéig futó földút legvégéről emeltél ki egy képet. Hiszen mindenfajta manipulációs szándék annyira távol áll nemesi véredtől...

"3., Ha hamisítás vagy kényszerítés szülte Hoess vallomását/jegyzőkönyveket, akkor miért hagytak benne azokban nehezen azonosítható településeket? Nem ismerték a vallatói Sobibort? Miért nem kényszerítettek-hamisítottak addig, amíg a jegyzőkönyvek egyértelműen beazonosítható táborokat tartalmazták?"
Wolzekkel nem tudhattak mit kezdeni. Nemrégen azt is kitalálták, hogy sokkal több koncentrációs tábor volt, mint amiről eddig tudtak, beszéltek. Nem zavarta őket. Más nehezen azonosítható településről nincs szó.

Mi az hogy nem tudtak mit vele kezdeni? "Parancsnok elvtársnak jelentem, azt mondta, hogy Wolzekben volt a tábor, és ezzel nem tudunk mit kezdeni, bele kell írni az általunk manipulált jegyzőkönyvbe!" Vagy hogy képzeled a jelenetet?

tamáskodó

@Szilágyi András (76436):

"Rudolf Hösst, az auschwitzi haláltábor parancsnokát 1947-ben a lengyel legfelsőbb bíróság halálra ítélte, és az egyik auschwitzi krematórium előtt felakasztották. Rudolf Höss az ellene zajló bírósági eljárások során mindvégig szenvtelenül, érzelemmentesen viselkedett, vallomásai TÁRGYSZERŰEK és SZAKSZERŰEK voltak, a bűntudatnak, megbánásnak a legcsekélyebb jelét sem mutatta."

Ez fájt. "Tárgyszerűek és szakszerűek". Különösen azok a részek, amikor még nem létező táborok működéséről, ott tett látogatásáról ejtett szót vagy amikor a változó milliós számú halottról beszélt és a rapid gázkamrás kivégzésekről.

tamáskodó

@Solaris (76454):

"Az idézetben vastagon szedett sorokat én írtam rólad Szilágyinak, a normál módon szedett sort te izzadtad ki magadból. Aki veszi magának a fáradtságot és visszaolvas őnáciságod üzeneteibe meggyőződhet arról, hogy igazat írtam. Hiába lovagolsz itt olyan apró szarkupacokon, hogy volt-e Ilse Koch birtokában zsidóbőr lámpaernyő, avagy nem is látott ilyet, lőttek-e Drezdában a menekülőkre az amerikai vadászgépek, avagy sem, foszfor, vagy magnéziumbombákat szórtak-e Drezdára, ezek nem bizonyítják a náci vezetők, a náci rendszer ártatlanságát."

Jelzem újfent, hogy ez a topic a holokauszt legendákkal foglalkozik. A visszaolvasást talán itt kellene kezdened. Akik elolvassák a beírásaimat és okosabbak, mint egy ötödikes, azonnal kiszerelmesednek a holokausztból.

"Akkora blődlit, hogy az európai háborút nem Hitler kezdte épelméjű ember nem ír le,"

Hiltler max. egy lengyel-német háborút kezdeményezett.

"Sorold, hogy mi az igazság a holokauszttal és általában a II. világháborúval kapcsolatosan és hozd a bizonyítékokat!"

A holokauszttal kapcsolatosan az a nagy igazság, hogy egy szentimentális hollywoodi történet. Ahogy a nagykönyvben meg vagyon írva. Már rengeteg bizonyítékkal találkozhattál itt, de úgy látom, te úgy olvasol, hogy a tizedik fejezetnél már nem emlékszel az előző kilencre.

"Nyomd ide a publikációs listádat, lássuk!"

Ez neked a fétised? Nem kéne fekete bugyira váltanod?

"Nekem nincs olyan végtelen türelmem a hozzád hasonló senkik iránt, mint a többieknek. A Talmuddal kapcsolatos hazugságod óta nem vagy a szememben úriember, s mostantól lenulláztalak."

Az ostobaságod nem kellene ilyen piti módon tolni.

@pounderstibbons (76593):

Ritkán lehet téged ennyire könnyen fülöncsípni hazudozáson, ezért belinkelem:

"2., Wolczyny-n átmegy autóút, a Chelmből Sobibor felé tartó "keletibb"(jé!) útvonal egyik leágazásában fekszik, akár láthatta is Hoess, vagy legalább egy táblát a településről, ha arrafelé járt."
Ne akard megvezetni az olvasókat, ráadásul ilyen vérszegény próbálkozással. Wolczyny falun nem megy át semmilyen autóút. Sem most
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... neta7z.jpg
sem a világháború idején
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... 6wwmyj.jpg
csak egy poros út vezet rajta,
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... gr47ih.jpg
és amellé épült vagy tíz ház.

Eközben a valóság:
http://goo.gl/maps/xVO7i

Sajnos Hoessnél nemhogy googlemaps, de szerintem egy sima térkép sem volt, miközben a vallomását tette.

Solaris · Hozzászólás Szerző: **Solaris** » 2014.01.18. 12:39

@tamáskodó (76583): Számolni tudsz?

The standard accommodation was a 10 metre long cattle freight wagon, although third class passenger carriages were also used where the SS wanted to keep up the "resettlement to work in the East" myth, particularly in the Netherlands and Belgium.
The standard SS manual covered such trains, suggesting a resultant loading ration per train of:
50 people in a freight car × 50 cars = 2,500 people in each train.
Since normally the trains were loaded to 150 to 200% capacity, this results in the following:
100 people in a freight car × 50 cars = 5,000 people in each train
Of the estimated 6 million Jews exterminated during the Second World War, 2 million were murdered immediately by the second-rank military and political police, and mobile death squadrons of the Einsatzgruppen.
In total, over 1,600 trains were organised by the German Transport Ministry, and logged mainly by the Polish state railway company due to the majority of death camps being located in Poland.[11] Between 1941 and December 1944, the official date of closing of the Auschwitz-Birkenau complex, the transport/arrival timetable was of 1.5 trains per day:
50 freight cars × 50 prisoners per freight car × 1.5 trains/day × 1,066 days = 4,000,000 prisoners
On 20 January 1943, Himmler sent a letter to Reich Minister of Transport, Julius Dorpmüller: "need your help and support. If I am to wind things up quickly, I MUST HAVE MORE TRAINS."[12]

Az interneten fellelhetők a fogolytranszportokról készített fotók. Nem téged igazolnak, ahogy a fenti idézet sem.

Solaris · Hozzászólás Szerző: **Solaris** » 2014.01.18. 12:42

@tamáskodó (76585): A válaszaid alapján teljesen tájékozatlan vagy. Ha ennyire futja, akkor inkább dugulj el.

Solaris · Hozzászólás Szerző: **Solaris** » 2014.01.18. 12:43

@tamáskodó (76587):

Én ismerem a korabeli zsidó törvényeket és szokásokat. A baj itt az, hogy te nem ismered a zsidó hagyományt.

Attól tartok, tévedsz. Mint mindig.

Solaris · Hozzászólás Szerző: **Solaris** » 2014.01.18. 12:45

@tamáskodó (76590): Hogyne. Éppen most bizonyítod, hogy egy nagyképű hólyag vagy. Rögeszméddé vált, hogy te tudod, mindenki más nem tudja. Fordulj orvoshoz.

Solaris · Hozzászólás Szerző: **Solaris** » 2014.01.18. 12:45

@tamáskodó (76592): Hülye!

Solaris · Hozzászólás Szerző: **Solaris** » 2014.01.18. 13:17

@tamáskodó (76596):

@Solaris (76454):

...

Jelzem újfent, hogy ez a topic a holokauszt legendákkal foglalkozik. A visszaolvasást talán itt kellene kezdened. Akik elolvassák a beírásaimat és okosabbak, mint egy ötödikes, azonnal kiszerelmesednek a holokausztból.

...

Hiltler max. egy lengyel-német háborút kezdeményezett.

...

A holokauszttal kapcsolatosan az a nagy igazság, hogy egy szentimentális hollywoodi történet. Ahogy a nagykönyvben meg vagyon írva. Már rengeteg bizonyítékkal találkozhattál itt, de úgy látom, te úgy olvasol, hogy a tizedik fejezetnél már nem emlékszel az előző kilencre.

...

Ez neked a fétised? Nem kéne fekete bugyira váltanod?

...

Az ostobaságod nem kellene ilyen piti módon tolni.

Tanulj meg olvasni! A topik címe/témája: Holokauszt: tények, mítoszok, túlélők
A tények nem tőled olvashatók. Amiket képernyőre vetsz nem is mítoszok, hanem körmönfont, demagóg hazugságok. Amit művelsz, azt szerecsenmosdatásnak nevezik.

Hogyne, szegény Hitler mit is tehetett volna egyebet, mint amire a zsidók kényszerítették? Megelőző csapást mért Lengyelországra, s a világ zsidósága csak erre várt, rászabadította szegény nácikra az egész világot évekig tartó védelmi háborúba kényszerítve a III. Birodalom ártatlan báránykáit. Az elvakult zsidók még a saját kipusztításukat is finanszírozták, mint mindent megelőző zsidó érdeket, nemde?
Nos, kb. így látod te a II. világháborút nácik szaros gyöngye.

Most már világos. Láttál néhány "szentimentális hollywoodi" filmet, melyek elrugaszkodtak a valóságtól. Ebben nem kételkedem, ezeket eredményesen cáfolhatod is, de a tények azok tények maradnak, s azokkal nem bírsz. Micsoda ostobaság volt tőled pld. azoknak hajóknak a fotóit beilleszteni, melyeken zsidók utaztak Palesztinába. Tudod miért? Azért, mert a képeken szereplő hajókat és az utasokat az brit hatóságok azonnal internálták vissza, Európába.

Ha valaki itt fetisiszta, akkor az te vagy. Annyira nagy szakértőnek tartod magad a témában, hogy teljesen jogos a feltételezés, miszerint publikáltál is benne, tehát kérhető a publikációs jegyzék. Ha nincs, akkor nincs. Nyilván nem telt ki tőled a témához kapcsolódó publikáció, s nem jegyeznek téged sehol, kivéve a kuruc/Jobbik babazsúrján, de az nem számít.

Mint mondtam, hazudtál, egy szájas, de névtelen senkinek tartalak, aki már nem úriember és akinek nincs már előttem becsülete. Lenulláztalak. Ez nem ostobaság, hanem tényközlés.

"Josef Jäckeln, a náci Schutzpolizei Zugwachtmeistere (a biztonsági rendőrség szállítási főnöke) valószínűleg ritkán számolt be olyan zsúfolt zsidó vonatszállítmányról, mint 1942. szeptember 14-én írott jelentésében. A Kolomeából induló szerelvény 51 vagonjába 8200 zsidót préseltek."

"A magyarországi deportáló vonatok adatait ismerjük. Csak példaként: 1944 júniusában a miskolci gyűjtőtáborból hat vonattal 19 100 zsidót deportáltak, az egri, hatvani, salgótarjáni, balassagyarmati és komáromi adatok is arra mutatnak, hogy a szerelvényenkénti 3000 főt csaknem minden esetben „túlteljesítették"."

"Hamvas Endre csanádi püspök Serédi Jusztinián hercegprímáshoz július 15-én intézett levelében feltette a szónoki kérdést: „A miniszterelnök úr [Sztójay Döme] túlzottnak tartja a kegyetlen és kíméletlen eljárásokról való híreket. De történhetik-e az otthonból való kihurcolás, utolsó ékszertől, jegygyűrűtől való megfosztás, 70-75 embernek egy kocsiba való zsúfolása, 4-5 napon át lezárva, élelmiszer, vízellátás nélkül való szállítása kegyetlenség nélkül?" Márai Sándor 1944-es naplójában meglepő tájékozottságról tanúbizonyságot téve írja az átlagos „zsidóvonatról": „Egy-egy vagonban nyolcvan ember utazott, két vödör vízzel. A halálozási százalék útközben megközelíti a húszat. Egy vagon Nagyváradtól Kassáig hat napon át vándorolt. A negyven emberre, vagy hat lóra méretezett vagonokban a nyolcvan ember nem tud feküdni, sem ülni.""

"A deportálásokról a fő szervezőknek, Endre László és Baky László belügyi államtitkárnak ennél sokkal jobb véleménye volt. Június 21-én a kormány elé terjesztett jelentésében Baky többek között azt állította, hogy vonatonként 2500 zsidót szállítottak ki (a valóságban ennél olykor 500-1000 fővel többet), egy-egy teherkocsiban pedig 50-60 zsidót helyeztek el. A deportáló hatóságok sok helyütt, ha szükségesnek látták, akkor - mint az egyik értekezleten elhangzott - a zsidókat úgy rakták, „mint a heringeket, akár 100 embert is egy vagonba, legfeljebb, aki nem bírja, elhullik...""

http://hetek.hu/fokusz/201002/a_mav_es_a_holokauszt

Solaris · Hozzászólás Szerző: **Solaris** » 2014.01.18. 20:46

@tamáskodó (76547):

Na látod. Végre olvastál egy szakmabelitől is. Szakály Sanyit már lehet komolyan venni.

Erre már válaszoltam, hogy annyira, mint egy pojácát a cirkuszban. Olvasd csak!

A derék Sanyi szereplése a 2. magyar hds. doni katasztrófájának 70 évfordulójára rendezett konferencián:

Elsőként prof. dr. Szakály Sándor történész, egyetemi tanár arra hívta fel a figyelmet, hogy a közhiedelemmel ellentétben nem verték szét a magyar 2. hadsereget, és az nem semmisült meg hetven évvel ezelőtt a Don-kanyarban. Elmondta: kutatásai szerint a doni áttörésben 42 ezer magyar katona halt hősi halált, illetve tűnt el. 28 ezer sebesültet szállítottak Magyarországra, s a szovjet híradások szerint 26 ezer magyar katona és munkaszolgálatos esett hadifogságba.

A 2. magyar hds. létszáma mintegy 200 ezer fő volt. Sanyi szerint ebből veszteség 96 ezer fő. Sanyi nem tudja, hogy a 2. hds. az 1942-es nyári harcokban már elvesztett 20 ezer embert. Ez összesen mintegy 116 ezer fő. Sanyi már nem foglalkozott azzal, hogy összesen hány ember és milyen fegyverzet érte el a gyülekezési körletet 1943 márciusára, de itt olvashatja, tehát mintegy 64 ezer fő és összesen 6 löveg. A 2. magyar hds. elveszette a személyi állománya 70%-át és a teljes nehézfegyverzetét. Ez bizony totális vereség, böfögjön bárki bármit történész diplomával, vagy anélkül.

A konferencián az teljesen képtelen állítás is elhangzott, hogy a 2. magyar hds. fegyverzete összességében nem volt gyengébb, mint az oroszoké. Agyatlan baromság. A 2. magyar hds. fegyverzete teljes egészében korszerűtlen volt, különösen a páncélosok és a páncéltörő lövegek.

Lajtos Árpádnak, a hadsereg vezérkari tisztjének szavaival:

1942. szeptember végével leharcolt, létszám és anyag tekintetében erősen megfogyatkozott, önbizalmában legalábbis megrendült magyar hadsereg állt a Don partján, vele szemben már minden vonatkozásban fölényes ellenfél. Mind ez ideig elmaradtak azok a kiegészítések, amelyeket induláskor kilátásba helyeztek, és az eddigi események során nélkülözhetetlennek is bizonyultak. A doni magyar hadsereg mindinkább úgy érezte, hogy otthon már „leírták”. A tél küszöbén áll, de az ehhez szükséges segítségből eddig semmit nem látott. Mindenki a váltást várja.

Végig olvasva a hasonlóan "szakszerű" felszólalásokat, az az érzésem támadt, hogy tulajdonképpen megnyerte a 2. magyar hds. a doni csatát, csak erről elfelejtették tájékoztatni a Vörös Hadsereget és legfőképpen Sztálint.

Nem csodálom, hogy te is ilyesféle agyatlan "tamáskodó" vagy, amikor láthatóan állami szintre emelkedik a revizionizmus, ámde nem érthetem, hogy akkor minek a sok holokauszt emlékmű, megemlékezés, emlékév, hajsza a megvénült és nem bizonyítottan háborús bűnösök után, s minek a 2. magyar hds. nagy győzelmét a Don - kanyarban doni katasztrófaként emlegetni?

tamáskodó

@pounderstibbons (76593):

"Köszönöm a korabeli térképet a környékről."

Nagyon szívesen.

"Fájdalom, de pont az állításaiddal ellentétes tartalom olvasható ki belőle. A világháború idején Wolczynynél legalább 30 épület állt a térképed szerint, és a mainál kiterjedtebb déli részén pont átment a falun a 816-os út, ami teljesen normál autóútnak tűnik nekem. Te viszont bizonyára sajnálatos véletlen folytán a falu északi részéig futó földút legvégéről emeltél ki egy képet. Hiszen mindenfajta manipulációs szándék annyira távol áll nemesi véredtől..."

Egyáltalán nem ellentétes az állításommal a térkép. Az épületek javarészt gazdasági és nem lakóépületek (a telkeket nézd). A 816-os útról csak letérni lehetett (lehet ma is) a faluba. Igen, a 816-os út az teljesen normál autóút és valószínűleg az lehetett már az 1940-es években is (legalábbis funkcióját tekintve). A kép láthatóan (és nem titkoltan) a falu északi részéről származik, de ugyanúgy földút van végig, csak a bevezető és a falun áthaladó szakasza döngölt. Mi ezzel a gond?

"Mi az hogy nem tudtak mit vele kezdeni? "Parancsnok elvtársnak jelentem, azt mondta, hogy Wolzekben volt a tábor, és ezzel nem tudunk mit kezdeni, bele kell írni az általunk manipulált jegyzőkönyvbe!" Vagy hogy képzeled a jelenetet?"

Nagyon egyszerű. A kulcsmondatoknak benne kellett lenniük, ezt a vallatók többször variálták. Így pl. a halottak számával is játszadoztak vallomásonként. Benne kellett még lenni a gázkamráknak is és néhány egyéb népirtós, holokausztos attribútumnak. Ezen kívül Hoess hozzátett pár olyan dolgot, amivel kódolni tudta üzenetét: vallomásom egy bullshit.
Nürnbergben ugyanúgy szóba került Sobibor és Wolzek. Ha ugyanazt jelenti, akkor ez kiderült volna. De nem volt jelentősége az ilyesminek ott, ahol még foglyok tízezreinek egyetlen bombával történő elporlasztása is terítékre került a vád részéről.

tamáskodó

@pounderstibbons (76597):

"Ritkán lehet téged ennyire könnyen fülöncsípni hazudozáson, ezért belinkelem:

"2., Wolczyny-n átmegy autóút, a Chelmből Sobibor felé tartó "keletibb"(jé!) útvonal egyik leágazásában fekszik, akár láthatta is Hoess, vagy legalább egy táblát a településről, ha arrafelé járt."

Ne akard megvezetni az olvasókat, ráadásul ilyen vérszegény próbálkozással. Wolczyny falun nem megy át semmilyen autóút. Sem most
sem a világháború idején
csak egy poros út vezet rajta,
és amellé épült vagy tíz ház.

Eközben a valóság:
http://goo.gl/maps/xVO7i

Sajnos Hoessnél nemhogy googlemaps, de szerintem egy sima térkép sem volt, miközben a vallomását tette."

Sajnos a forradalmi hevület elhomályosíthatta a szemedet, ezért néhány dolog elkerülte a figyelmed.

Itt azt hitted, hogy Wolczyny faluba értél. De nem. A tábla csak azt jelzi, hogy Wolczyny falu következik (ami olyan pici, hogy még üdvözlő táblája sincs). Az út egy állami közút. Láthatsz egy kis kék táblát, ez a Wlodawa községi társulást jelező tábla, amihez Wolczyny is tartozik (annyira pici, hogy közigazgatásilag csak így létezik). Távolabb pedig egy buszmegálló kicsiny foltja tűnik fel.
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... d9g39g.jpg
Itt már látszik a községi társulás táblája és valamivel jobban a buszmegálló is.
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... fhjiu7.jpg
És el is érkeztünk a buszmegállóhoz, ami előtt ott a földút, amin át lehet menni Wolczyny falun, egészen a mezőig. Marha sokat lehet észlelni a faluból.
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... lxqfql.jpg
A buszmegálló és a földút a másik irányból. A földúttal szemközt erdő.
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... fgunvm.jpg
Ugyanez felülről nézve.
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... d4vztk.jpg
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... c0kpz7.jpg
És így néz ki, amikor ugyanez az autóút bemegy egy faluba és átmegy azon (a pár kilométerre lévő Sobibor falun).
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... 80cq2x.jpg
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... 6strid.jpg
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... r20qdz.jpg
http://www.kephost.com/images4/2014/1/1 ... 8fbpwn.jpg

És még mindig nem tudjuk, ugyan mit keresett Hoess Wolczyny faluban (illetve inkább tanyán)?

tamáskodó

@Szilágyi András (76474):

"Nem igaz. Április 30-áig bezárólag a Heidefriedhofba összesen 10430 ember maradványait helyezték el."

Ehhez képest még az általad nagyrabecsült német Wikipedia is ezt írja.
"Gedenkstätte für die Opfer des 13. und 14. Februar 1945
Hinter dem Rondell führt ein Weg zu einer Gedenkstätte für die Toten der Luftangriffe auf Dresden im Februar 1945. Mehr als 20.000 Opfer liegen hier entlang des Weges in Massengräbern"

@tamáskodó (76633):

A tábla csak azt jelzi, hogy Wolczyny falu következik

Aha. Pár száz méterrel később pedig az áthúzott Wolczyny tábla vajon mit jelent? Hogy már nem következik Wolczyny falu?

kútásó · Hozzászólás Szerző: **kútásó** » 2014.01.19. 07:54

Ez is szörnyű népirtás volt!

https://www.google.hu/search?q=holodomo ... F%252Fencr

Nem nagyon beszélnek róla. Megemlékezésekről sem igazán hallani. (((

spraaq · Hozzászólás Szerző: **spraaq** » 2014.01.19. 11:51

@kútásó (76636): Magyarországon és Európában szerintem a totalitárius diktatúrák áldozatainak emléknapján emlékeznek többek között a holodomor áldozataira is, illetve hazánkban van a kommunista diktatúrák áldozatainak emléknapja is, amibe szintén beletartozik a holodomor áldozataira való emlékezés (és még som más).

tamáskodó

@Solaris (76485):

"Nem? Nos, egy németnek a lengyel szavak, nevek csomót kötnek a nyelvére."

Ne magadból indulj ki.

tamáskodó

@Szilágyi András (76488):

"Igen, Hösst az elfogásakor megkínozták. Ez benne van az emlékirataiban. De az nincs benne, hogy ennek hatására aláírta volna, hogy megölt 2,5 millió embert. Azt írja, hogy fogalma sincs, mit írt alá akkor."

Ha fogalma sincs, hogy mit ír alá, akkor nyilván a kínzás hatására teszi. Egyébként az első "vallomásban" 2.500.000 gázosított van, a másodikban 2 millió, majd újra 2,5 milliót kellett aláírnia és még később is voltak variációk.

"Azonban azt is leírja, hogy miután átszállították Nürnbergbe, ott már kiváló körülmények voltak, majdhogynem mintha egy üdülőhelyen lett volna. És később, amikor a lengyelekhez szállították, ott is jól bántak vele és nem bántalmazták. Külön leírja, hogy olyan emberségesek voltak vele, hogy ő szégyellte magát. Tehát sem a nürnbergi perben tett vallomását, sem a lengyel tárgyalás során tett vallomásait nem kényszer alatt tette."
"Höss egyébként a kivégzése előtti napokban a feleségéhez írt leveleiben is elismerte és bánta bűnösségét, az auschwitzi tömeggyilkosságokat. Leírja, hogy vakon hitt egy ideológiában, ami alapjaiban hibás volt, és fogaskerékké, parancsteljesítő robottá vált egy gépezetben."
"A holokauszttagadóknak az az állítása, hogy Höss vallomásai nem fogadhatóak el, mert kínzás hatására születtek, nem állja meg a helyét. Először is csak az elfogásakor kínozták, később nem. Másodszor, ha valakit megkínoznak, az bűnösnek vallhatja magát, ám nem fog részletes, sok adatot tartalmazó leírásokat készíteni, és nem fogja a halála előtt írt személyes emlékirataiban és a családtagjaihoz írt leveleiben mindazt még egyszer megerősíteni."

Rengeteg levelet tudok citálni auschwitzi foglyoktól, amelyekben arról számolnak be, hogy a táborban minden happy. 1940-től 1944-ig.
A vallomásokat egyébként Nürnbergben még utólag is manipulálták, hamisították, mint azt ma már tudjuk.

"Ezek a vallomások egyébként nagyon részletesek voltak, sok olyan információval és adattal, amiket nyilvánvalóan csak ő tudhatott és nem mások adtak a szájába."

Például, hogy tudott utazni az időben?

"Höss a kivégzése előtt írt emlékirataiban (abban, amiben a kínzásokról is ír) szintén leírja az auschwitzi tömeggyilkosságok menetét, meglehetős részletességgel. Azt írja, hogy a 2,5 milliós számot Eichmann mondta neki, ő maga azonban nem tudja a pontos számot. Eichmannak Himmler parancsolta meg, hogy készítsen egy jelentést, amiben a kiirtott zsidók száma szerepel, ebből a jelentésből származik a 2,5 milliós adat. Höss csak néhány konkrét számra emlékezett, melyek összege 1,13 millió. Leírja, hogy a 2,5 milliót túlzásnak tartja, mert még Auschwitznak is voltak korlátai. (Mai ismereteink szerint az auschwitzi áldozatok száma kb. 1,1 millió.)"

Azokat a "tömeggyilkosságokat" még csak egy ember tudta részletesen leírni, de ő azt állította, hogy zacskós gázt használtak a németek.

És Wolzeket is Eichmann említhette neki. Persze. Valaki tömeggyilkol, meg is mondja, hogy naponta mennyit, de összeadni már nem tudja, ezért csak hallomásból értesül az összlétszámról. Amiről persze tudjuk, hogy baromság.

"Höss leírja még, hogy Himmler elrendelte az összes irat elégetését, amelyből az elpusztított zsidók számára következtetni lehet, és Höss maga is elégette az irodájában fellelhető összes ilyen iratot."

És akkor mindent elégettek és így vált a holokauszt a történelem legjobban dokumentált meséjévé.

tamáskodó

@Solaris (76493):

"Az interneten elég sok fotó található Hössről. Világosan felismerhető, hogy kegyetlenül bántak vele, testileg, lelkileg megtörték az angolszászok. A lengyelek azonban feltáplálták. Vannak képek a kivégzéséről is. Nem extra mundérban, hanem szakadt göncökben lógatták fel, de azokon a képeken már látszik, hogy jó kondícióban van. Nem adok hivatkozást, elég a nevére rákeresni."

Jó kondiban volt? Mint David Kalmanowsky, auschwitzi zsidó fogoly ezen a '45 január végi képen?

Kép

tamáskodó

@Szilágyi András (76635):

"Aha. Pár száz méterrel később pedig az áthúzott Wolczyny tábla vajon mit jelent? Hogy már nem következik Wolczyny falu?"

Szinte ráhibáztál. A Wolczyny melletti útszakasz vége. Amennyiben ezt észreveszi a korábban figyelmetlen turista, akkor időben vissza tud fordulni, hogy megnézze (felkutassa) a Wolzek nevű haláltábort.

@tamáskodó (76641):
Ez már idiotizmus, amit itt előadsz. Mindezt egy leleplezett hazugságod védelmében.
Elárulom, hogy a táblák jelentése: "Lakott terület kezdete", ill. "Lakott terület vége" a lengyel kresz szerint.
Ennyit arról, hogy "Wolczyny falun nem megy át autóút".

tamáskodó

@Solaris (76497):

"Szabad-e egyenlőségjelet tenni a polgári demokráciák és a fasiszta diktatúrák közé?"

Polgári demokráciában:
http://blog.cleveland.com/metro/2010/04 ... ape_m.html

Fasiszta diktatúrában:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... Salute.jpg

kútásó · Hozzászólás Szerző: **kútásó** » 2014.01.19. 22:39

Hössről ez a legjellemzőbb:

"Igen, aláírtam, hogy 2.5 millió zsidót megöltem De éppen úgy aláírtam volna, hogy számuk 5 millió volt. Vannak módszerek, melyekkel minden tanúvallomást el lehet érni, függetlenül attól, hogy az igaz-e vagy sem. "

Ezt Moritz von Schirmeisternek mondta el.

tamáskodó

@Szilágyi András (76642):

Meg tudnád határozni, milyen színű épületek mellett halad el az út? És kb. milyen távolságban? Mielőtt még tényleg elhiszed, hogy a faluban autózol.

@kútásó (76644): Ez nincs dokumentálva sehol, egy holokauszttagadó találta ki.

@tamáskodó (76645):
Elegánsabb volna, ha elismernéd a tévedésedet, mint hogy egyre röhejesebb kimagyarázkodásokkal próbálkozol.

tamáskodó

@kútásó (76644):

Hoess vallomásában az is szerepel, hogy 1941 nyarán már üzemelt Treblinka, Belzec és a titokzatos Wolzek "halálgyára". Ezek közül ő Treblinkát iziben fel is kereste, hogy tanulmányozza az ipari módszerekkel végrehajtott emberirtást. Ráadásul olyat talált neki mondani a treblinkai főnök, hogy fél év alatt már 80.000 embert sikerült kiirtani. Némi kosz, mosz azért került a gépezetbe. Ugyanis ezeket a táborokat ehhez az állítólagos látogatáshoz képest csak egy év múlva adták át, így kissé bizarr a sztori. Treblinkánál még hozzá jön egy legalább féléves csúszás, ami alapján ott leghamarabb 1943 elején járhatott volna és nem 1941 nyarán. Tehát Hoess még nem is létező táborokról, a nem létező táborban tett tanulmányútjáról beszélt. Kódolt beszéd. De amúgy minden stimmel és részletes a holohívek szerint.

A többi képtelenségről nem is beszélve.

tamáskodó

@Szilágyi András (76647):

Mert Wolczyny falu melyik részén megy át az út?

És még mindig nem tudjuk, hogy került oda Hoess (és hová tűnt Damon Hill)?