Szkeptikus Fórum

@Rob66 (58343):

A cigány holokauszt egy külön téma. Azt még a zsidók is elvetik. Nem lenne jó egy erős konkurencia ezen a téren. Karsai László szerint pl. max. 1.000 magyarországi cigány halt meg a nácizmusnak köszönhetően. Nem romák rokonai, hanem az állítólagos ausztriai kényszermunkára hurcolt, de valójában életükben a megyehatárt sem átlépő romák és beszervezőik lettek elmarasztalva.
A kárpótlás igényléséhez elegendő volt egy két tanú igazolásával "megerősített" kérelem.
De mivel tömeges volt az igénylés, csak elkezdtek vizsgálódni. Bár a birka osztrákok megérdemelték volna a kopasztást. A zsidóknál nincs célirányos vizsgálódás, de a magyar állam most már nem a Claims Conferencen keresztül fizeti a külföldi kárpótlást, mert ezek is kamu adatokkal dolgoztak.

A cigányok nem voltak benne a hatmillióban, az csak a zsidókra vonatkozna.

@tamáskodó (58349):

Hülyítsd csak a szerencsétlent.
Éppen a második világháborúban tapasztalt borzalmak miatt tartották szükségesnek 1949-ben törvénybe iktatni az emberiség elleni bűntettek kategóriáját.Pontosan azért, mert ilyen jellegű genocídiumra még nem volt példa.

Egyébként úgy gondolod, hogy tömeggyilkosságra sem volt akkoriban jogszabály?
Méltó vagy a kuruchoz.Ahogy ferdítesz és csúsztatsz, azt biztos tanítják ott a szerkesztőségi órán.

Csak szólok, hogy a 6 milliós szám a háború előtti és utáni népszámlálási adatok különbségéből jön ki. A haláltáborokban kb. 3 millió embert pusztítottak el.

@Rob66 (58351):

"A wikipédiát ismerem, a törvényi tényállást ha lehetne.. mert ugye azt aki megvalósítja csak arra mondhatod, hogy antiszemita."

Mióta van törvényi tényállása az antiszemitizmusnak?

@Rob66 (58347):

Kedves rob66!

Erre utaltam. A krematórium megléte csak annyit bizonyít, hogy voltak hullaégetések. De ez nem Hitler alatt kezdődött és végződött. Ahol több ezer ember él egy helyen, ott előbb vagy utóbb sajnos halottak is lesznek. Ahol temetni lehetetlen, ott nincs is más megoldás, mint a krematórium. De egyébként is alkalmazott módszer a hamvasztás.

Jól írod, sem a hamvasztás módja, sem annak időtartama, sem volumene nem valósan jelenik meg a túlélők elbeszéléseiben. És igen, golyósmalmot használnak a mai napig az éghetetlen csonttartalom porítására. De pl. a szív is kibírja akár közel egy óráig a rendkívüli hőhatást, mire elhamvad.

@Rob66 (58352):

"Kíváncsi vagyok milyen tárgyak tartoznának még ide? Mik a tiltott dolgok? "

Te miről beszélsz?Eltévesztetted a bolygót?

Miféle tiltott dolgokról hadoválsz?

@lorenz (58348):

Mert, mi a túró az a Public Opinion Quarterly?

@tamáskodó (58359):

"Mert, mi a túró az a Public Opinion Quarterly?"

Egy keleti parti rapcsapat.

@lorenz (58354):

Visszaható hatályú törvénykezést szeretnél meghonosítani?

Amúgy milyen hatályos jogszabály alapján ítélkeztek szerinted és hogy lehetséges, hogy azt csak ekkor alkalmazták először?

@Szilágyi András (58355):

Fatális és kolosszális tévedés.

@lorenz (58360):

Ja, ja! Két vödör feka, tudom már!

@tamáskodó (58362):
Milyen nagyszerű, hogy itt vagy te, és ilyen meggyőzően cáfolod.

@lorenz (58344):

Kedves lorenz!

Aha. Ezek is sokan vannak és mind szavahihetőek, ugye?
http://www.loch-ness.org/eyewitnesses.html

@Szilágyi András (58364):

Erre is sor kerül idejében.

@tamáskodó (58361):

Te sem olvasni, sem szöveget felfogni nem tudsz.

Mondok "a második világháborúban tapasztalt borzalmak miatt tartották szükségesnek 1949-ben törvénybe iktatni az emberiség elleni bűntettek kategóriáját"


A nürnbergi vádirat az alábbiakat tartalmazta:


1. Béke elleni bűncselekmények.
2. Emberiesség elleni bűncselekmények.(nem tévesztendő össze a később megalkotott
emberiség elleni bűnök fogalmával)
3. Háborús bűncselekmények.
4. Összeesküvés az előző három bűncselekmény elkövetésére.

Te mióta foglalkozol joggal?


Találós kérdés:
Kitől származik az idézet? Churchilltól vagy Sztálintól?

"Képtelen gondolat, hogy bírósági eljárás nélkül hajtsanak végre kivégzéseket; ebben az esetben azt mondaná a világ, hogy félünk a gonosztevők bíróság elé állításától.”

Egyikőjük ugyanis azt javasolta, hogy a listáról mindenkit simán agyon kell lőni.

@tamáskodó (58366):

"Erre is sor kerül idejében."

Remélhetőleg még a mostani földtörténeti kor idején.

@tamáskodó (58365):
"Aha. Ezek is sokan vannak és mind szavahihetőek, ugye?"


Hát nem is tudom...
Nálad többen vannak, az biztos, és szimpatikusabbak is.
Miért kéne neked higgyek, hiszen te még ott sem voltál.
Mitől is vagy szavahihetőbb?
A te logikád szerint szóba sem kellene álljunk veled.És az émelygésem is elmúlna.

@Question (58202):

Kedves Question!

Kérésednek is megfeleve elkezdem az anyag csepegtetését. Egyébkét a Grabowski könyv ismertetése korrekt, ha eltekintünk a kényszeres gázkamra emlegetéstől. Az ő mestere is Albert Pick, aki a papír és tábori szükségpénzek nagy tudora volt. Ebből is láthatod, hogy nem a levegőbe beszélek és remélem gondosan tanulmányozod az általam belinkelt bizonyítékokat, majd megfelelő következtetéseket is vonsz le azokból. Hasznos időtöltést kívánok.

Tábori pénzekről:
http://www.wintersonnenwende.com/script ... money.html
http://motlc.wiesenthal.com/site/pp.asp ... G&b=395013
http://holocaustrevisionism.blogspot.hu ... ost_6.html

Dachaui 4 márka értékű prémiumjegy:
http://www.ebay.co.uk/itm/Pramienschein ... 0831135088
Terezini (theresienstadti bankjegyek): http://www.numismondo.com/pm/cza/indexC4111.htm

@lorenz (58367):

Ó, hát ez bűbájos. És kinek a házirendjében szerepelt?

@lorenz (58368):

Én minden hozzászólásra tárgyszerűen válaszolok, de ez nem megy egyszerre (nem vagyok bankár ). Légy egy kis türelemmel.

@lorenz (58369):

Azt tudnod kellene, hogy az igazság nem szimpátia kérdése. Az a részrehajlás.
Te sem voltál ott, tehát szkeptikusnak kellene lenned, hozzám hasonlóan. Ennek eredményeként pedig biztosan kételkedővé is válnál. Korábban is írtam, hogy nem nekem kell hinni, hanem a józan gondolkodásban.

@tamáskodó (58372):

"Én minden hozzászólásra tárgyszerűen válaszolok,"

Ezt vitatom.


"de ez nem megy egyszerre (nem vagyok bankár)"

Valamint a metaforákhoz sem értesz.

@lorenz (58374):

Bármit vitathatsz, engem nem zavar.

Bankár vagy , azaz időmilliomos. Te írtad.

@tamáskodó (58373):

"Azt tudnod kellene, hogy az igazság nem szimpátia kérdése."

Persze.Az igazság tények, bizonyítékok kérdése.
Ezeknek te híján vagy.

"Korábban is írtam, hogy nem nekem kell hinni, hanem a józan gondolkodásban."

Várj egy kicsit! Újra áttekintem az eddigi rendelkezésre álló információimat....,összevetem a tieiddel..., megpróbálok józanul gondolkodni..., és...igen, megvan!Kijött az eredmény.
Mi a további teendőm?

@tamáskodó (58370):

Folytatás.

Dachaui fizetési jegyzék: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=6&t=165631
Tábori pénz és bordély, alul jó fotókkal: http://www.merkur-online.de/lokales/sta ... 83286.html
Tábori pénzek: http://www.chgs.umn.edu/histories/phila ... tics2.html

@lorenz (58377):

Maradj józan!

@tamáskodó (58375):

"Bankár vagy , azaz időmilliomos. "

Fogalmad sincs, mennyire macerás bankárnak lenni.
Főleg amióta rám bízták ennek a New World Order projektnek a kelet-európai divízióját.
Eddig szép csendben írogattam alá a szerencsétlen devizahitelesek szerződés felmondásait, ki-ki járogattam az árverésekre, bankszékházakat avattam, most meg járhatok titkos földalatti tárgyalásokra, pedig kezdődő reumám van.

Szóval, ne irigyelj.

@tamáskodó (58378):

Folytatás.

Dachaui kantin: http://www.scrapbookpages.com/DachauScr ... racks.html
Buchenwaldi kantin:
http://www.scrapbookpages.com/Buchenwald/Buildings.html
http://www.flickr.com/photos/fasaig/5886027380/
http://fcit.usf.edu/holocaust/GALL32R/buch10.HTM

@lorenz (58380):

@tamáskodó (58381):

Folytatás.

Buchenwaldi bordély és igazolvány kivételezett engedményekre:
http://dachaukz.blogspot.hu/2011/12/cam ... after.html
Buchenwaldi kórház és a táborból küldött levelezőlap:
http://dachaukz.blogspot.hu/2011/11/cam ... olice.html
Buchenwaldi mozi: http://dachaukz.blogspot.hu/2012/01/buc ... art-9.html
Dachaui kórház: http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... evier.html
Dachaui utcarészlet a táborban: http://con-spiration.de/syre/files/benninghaus.html

@tamáskodó (58383):

Folytatás.

Sachsenhauseni kórház: http://www.aerzteblatt.de/archiv/54293/ ... es-Mordens
Hanukázás Bergen-Belsenben(!): http://princesspana.blogspot.hu/2011/12 ... ukkah.html
Anya a Bergen-Belsenben születet gyermekével 1945 júniusban: http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205215311
Könyv bergen-belseni gyerekekről, 10 hónapostól a 16 évesig:
http://ebooksmio.com/biographies/60323- ... elsen.html
Csodás születés a haláltáborban: http://www.bbc.co.uk/news/world-13069586
Az Auschwitzban született Polgár Angéla története: http://www.aish.com/ho/p/48952026.html
Tömeges gyerekszülés Auschwitzban: http://www.mult-kor.hu/20101008_csecsem ... witzi_baba

@tamáskodó (58384):

Folytatás.

A zsidók is elismerik, hogy mindenütt volt kórház (lsd. Revier 1 címszó):
http://isurvived.org/Lustig_Oliver-CCDi ... R.html#B11
Esküvő a westerborki táborban: http://www.fold3.com/page/286060429_wes ... tion_camp/
Esküvő Auschwitzban: http://www.thenewsturmer.com/gamle%C3%A ... on_cam.htm
A bemutatott könyv tartalomjegyzékében a 18. fejezetben olvasható a gyerekek témaköre, benne a gyermekkonyha is:
http://www.hans-dieter-arntz.de/ausfueh ... chnis.html
Óvodai falfestmény Auschwitz-Birkenauban: http://www.fuer-die-zukunft-lernen.de/
1993-ban többek között az auschwitzi óvoda megmentésére létrehozott egyesület elérhetősége:
http://www.holocausttaskforce.org/direc ... &start=820
Terezini óvoda:
http://collections.yadvashem.org/photos ... 75408.html
http://collections.yadvashem.org/photos ... 66823.html
http://collections.yadvashem.org/photos ... 94971.html
Gyermekszínjátszók Terezinben:
http://art-now-and-then.blogspot.hu/201 ... ndeis.html

Új, színvonalas cikk szeretett kurucunkról:

Ha pedig átlagéletkoruk 1984-ben 74 év volt, akkor 2012-ben az átlagos holokauszt-túlélőnek 102 évesnek kell lennie!

forrás: http://kuruc.info/r/7/104511/

Nos, no komment.

@Question (58389):

Nem árt, ha egy cikket az elejétől a végéig olvasol el. Akkor érteni is fogod.

Elolvastam, ettől függetlenül az idézett következtetés teljesen hibás, az átlagos korhoz csak úgy nem lehet az eltelt éveket hozzáadni, hogy megkapjuk az újabb átlagos kort.

@Question (58391):

Pedig teljesen logikus, hogy ha István koronázásakor az átlagmagyar 25 éves volt, akkor manapság az átlagmagyar 1037 éves...

Mellesleg Nagyapám szibériai élményei alapján ott is született gyerek, aki túlélte, akkor az se lehetett embertelen? Ráadásul az öreg most 92 éves és korához képest köszöni, jól van. Álláspontja szerint, mivel a gyengébb egészségűek kiszelektálódtak szibériában, emiatt nem tartja meglepőnek, hogy ilyen jól bírja az öregkort.

@tamáskodó (58388):

Te elolvasod ezeket a linkeket, mielőtt becopyzod?

Csak mert ilyenek vannak bennük:

On the infamous railway platform where "selections" were made, Bein, as Polgar respectfully calls her, was not sent to the gas chambers. Instead, she was assigned to a variety of gruelling work details before becoming a guinea pig for sterilization experiments by a camp doctor.

By the horrific standards of the Holocaust, it's an ordinary story, perhaps -- except for one thing. The patient survived, and so did her child.

On Dec. 21 Bein felt labour pains. She climbed to the top bunk in her barrack, and there, aided by two other inmates, gave birth in secret to a baby girl.

The infant was tiny, weighing only one kilogram; she was too weak to cry but strong enough to drink the meagre offering from her mother's breast, and somehow survived the next few weeks in hiding.

Soviet Red Army troops liberated the camp on Jan. 27, 1945. Baby and mother were among the survivors, and they were an unusual sight -- indeed, almost unique.

The only other infant survivor, according to Auschwitz museum records, was a Hungarian boy, Gyorgy Faludi, born the day of liberation with the help of a Russian doctor."

"A bába körülbelül háromezer újszülöttet segített világra, de közülük minden másodikat meggyilkoltak, vagy a tábor embertelen körülményei között halt meg, körülbelül ötszáz, „árja kinézetű” kék szemű és szőke hajú csecsemőt pedig németek neveltek fel, míg harmincan túlélték a holokausztot.

Visszaemlékezéseiben Leszczynska fázó, éhező anyák eseteiről számol be, akiknek mindenfajta orvosi ellátás nélkül kellett biztosítaniuk gyermekeik számára a szűkre szabott határok között a túléléshez szükséges alapvető funkciókat. A bábának mindeközben a patkányokat kellett elhessegetni a csecsemőktől, akik megrágcsálták a gyermekek fülét, orrát és lábát. „Az emberi hús fogyasztása miatt ezek az állatok macska nagyságúra nőttek” – írja Leszczynska."

Ezekkel a történetekkel voltaképpen mit akarsz igazolni?

Nekem nincs most időm részletesen áttanulmányozni a linkeket, egyenként elemezni őket pedig végképp nincs. De pounderstibbons meglátása teljesen jogos.

Tamáskodó, mi következik abból, ha voltak medencék, gyermekszületések, óvodák és ki tudja mik még? Nyilván azt a logikát akarnád követni, hogy ha ezek voltak, akkor ők ott jól éltek, tehát nem bántották őket. De ez a következtetés téves, nem mond egymásnak ellent a két adat (ezen "luxuscikkek" esetleges megléte és a kivégzés).

A 6-os számról meg annyit, hogy nem csak a zsidóknál van nagy jelentősége, más népeknél is. És bizony sima véletlennek is betudható, hogy pont 6 millió az áldozatok száma.

Javaslom, olvasd el a nizkor oldalának Q&A részét, amit már linkeltem, sok kétségedre választ tud adni szerintem.

@tamáskodó (58388):

Utolsó utáni lehetőséged, hogy az eredetileg feltett kérdésemre elkezdj válaszolni.

Utoljára kérdezem, hogy milyen Holokauszt áldozatszámokat és mi alapján fogadsz el. Ha továbbra sem válaszolsz érdemben, a továbbiakban, csak a gumiszoba nevű topikban játszhatod az óriáskígyót.
viewtopic.php?p=29390#p29390

Se az idióta számmisztikád, se a hosszadalmas linksalátád nem ad választ a kérdésemre.

Vagy szerinted a az 5.1-5.9 millió áldozat azért nem jó, mert a zsidók túlságosan szeretik a 600.000-es számot? A haláltáborok azért nem létezhettek, mert egyesek szültek bennük? Szedd össze magad, mert amit eddig produkáltál az siralmasan gyenge.

@Question (58391):

Kedves Question!

Akkor nyilván lejött, hogy a komolytalankodó következtetés (102 éves átlagéletkor) az alapállítás abszurditásához, megalapozatlanságához lett igazítva.

@pounderstibbons (58393):

Kedves pounderstibbons!

Szibéria kapcsán viszont nem hiszem, hogy hallottál tervszerű megsemmisítésről, aminek során a gyerekeket azonnal gázkamrába és hasonló helyekre küldték. Próbáld feloldani az ellentmondást a dogma és a valóság között! Dogma: minden gyereket megöltek (mert ugye nem voltak munkára alkalmasak és egyébként is végső megoldás) - míg a valóság: nagyszámú születés, óvoda, gyermekkonyha, miegymás.

@tamáskodó (58448):

"míg a valóság: nagyszámú születés, óvoda, gyermekkonyha, miegymás."

Ja, tulajdonképpen a táborokból többen tértek haza, mint ahányan bekerültek.
Boldog, fiatal házasok gyerekkel érkeztek vissza a hazájukba.

Szerintem hagyj fel a gombázással.

@tamáskodó (58447): A részemről rendben találom azt a sok hivatkozást, amit megadtál. Sok olyan fotót láttam a weboldalakon, amit eddig nem, mi több, nem is sejtettem, hogy fennmaradtak tábori pénzek, fizetési jegyzék, stb. Amit nem értek, az az, hogy mit szeretnél ezekkel bizonyítani? A fotóanyag eleve igazolja, hogy léteztek KZ-k, s nem cáfolja, hogy oda az embereket akaratuk és minden jog ellenére hurcolták el kényszermunkára, s nem munkás, hanem egyszerűen "häftling", fegyenc, rab, fogoly jelentésű szóval és név helyett rabszámmal illették azokat. A tábori bordélyok, kantin, kórház és egyéb létesítmények nem cáfolják a tábort túlélők szavait. A rabok aktuális létszámához elég kicsinynek tűnnek ezek a létesítmények. Remélem, nem azt akarod állítani, hogy az emberek tömegeit akaratuk ellenére üdülőtáborba hurcolták a krautok, ahonnan mindegyik kihízva, pirospozsgásan került haza? Miért akarod a világtörténelem egyik legnagyobb disznóságát mentegetni, vagy legalább tisztábbra sikálni?
Más. Sokfelé jártam Magyarországon, ahol a háború előtt népes zsidó közösség élt. Ma mutatóba sincsenek, csak a régi temetőiket gondozzák és ahol futotta, ott helyreállították a zsinagógát, de hívek nincsenek bennük. Azokat bizony marhavagonban hurcolták el magyar csendőri segédlettel, Horthy áldásával oda, ahonnan nem tértek vissza, s hidd el, nem abba haltak bele, hogy túl sok kóser bort ittak a Purim ünnepen a KZ kantinjában.

@tamáskodó (58390): Miután a kerge Perge nevű birka rájött, hogy melléfogott, beillesztett egy utólagos magyarázatot a cikke után.

@pounderstibbons (58394):

Kedves pounderstibbons!

Én ugyan nem vagyok a globalizmus híve, de ebben az esetben célszerű lenne, ha átfogóan gondolkodnál.

Ha visszanézed a beírások előzményét, az nem más volt, mint Question kérése. Ez pedig olyan linkekre vonatkozott, amelyekben pl. tábori kórház, óvoda, tábori pénz szerepel.

Azt megértem, hogy erősen zavaróak ezek a holodogma szempontjából, de akkor is ez van.

Azt sem állíthatod, hogy a kuruc.inforól származnak, erre külön ügyeltem.

Ezért szerepel itt Polgár Angéla, aki Auschwitzban született, ráadásul nem is a gólya hozta, hanem az anyja is a táborban volt a terhesség majd teljes ideje alatt. Ennek ellenére mindketten túlélték. Szerinted hogyan lehetséges ez?

A lengyel bába esete ugyanezt a kérdést veti fel, csak még hangsúlyosabban.

Ha arra céloznál, hogy a szövegekben található a polkorrekt dogma állításai közül néhány, akkor felhívom a figyelmedet egyrészről, hogy azokra nincs bizonyíték, másrészt meglehetős logikai bukfenceket tartalmazó konfabulációk.
Pl. Időt, pénzt, embert nem kímélve világra segítenek másfélezer csecsemőt, majd utána meggyilkolják őket. Miért is kellett volna ennek történnie? Az is elég valószínűtlen, hogy még 3.000 echte német csecsemő közül is legyen 500 szőke és kékszemű árjatípus, nemhogy 3.000 nem német közül. Ráadásul 3.000-ből 1.500 (minden második) és 500 árjatípus, azaz 2.000, az nem 30 túlélő lenne, hanem 1.000. Hol van a maradék 970?

Külön megkértelek, hogy ne légy felületes.

@tamáskodó (58455):

"Pl. Időt, pénzt, embert nem kímélve világra segítenek másfélezer csecsemőt, majd utána meggyilkolják őket."


Elenyésző költség a világuralmi törekvések és az ezzel járó hadi kiadásokhoz képest.

Másfélezer csecsemő születése akkora tétel?
Egy V-2-es rakéta árát sem éri el.

A logikád csapnivaló, erőltetett, nyögvenyelős és teljességgel elfogadhatatlan.

Nem győzöm hangsúlyozni, hogy ezeket az idiótaságokat csak az hiszi el, aki HINNI AKAR, mert ideológiailag szüksége van rá.

Semmi köze a racionalitáshoz.
Vegytiszta antiszemitizmus.

@pounderstibbons (58396):

Kedves pounderstibbons!

Megértettem, hogy megrettentél a tényektől. Úgy tapasztaltam, hogy a bizonyítás fogalmát nem ismered.

Nos, véleményem szerint amennyiben a zsidó holokauszt azt jelenti, hogy előre eltervezetten megöltek 6 millió, 5,9 millió netán 5,1 millió vagy bármennyi embert, szerintem ez nem igaz. Az tény, hogy a háború alatt különféle okok miatt haltak meg zsidók (ezek között erőszakos cselekmények áldozatai is voltak), de a 6 milliós számhoz képest csak töredéknyien. Persze egy haláleset is sok, különösen, ha ártatlanokról van szó, ebben egyetértek. De feleslegesnek és visszatetszőnek tartom, amikor haszonszerzés céljból elkezdik az eseményeket színezni és a valóságoshoz képest jelentősen eltúlozni. Véleményem szerint százezres nagyságrendű volt a halottak száma, de éppen azért lenne szükség korrekt hozzáállásra, hogy minél pontosabb számot és képet lehessen kapni ebben a tárgyban is.

A számmisztika az áldozati szám kialakulásával van összefüggésben. Ha nem hiszel a számmisztikában, akkor hogyan hihetsz a 6 millióban vagy a 600.000-ben? Eddig a linkekekt hiányoltátok, amikor pedig jönnek, akkor már visszakoznál? Ez nem vall nagy bátorságra.

Az 5,1 vagy 5,9 millió azért nem jó, amiért a 6 millió sem. Semmilyen bizonyíték sincs rá, illetve ami van, az cáfolja.
Táborok voltak. Hívhatod őket haláltábornak vagy építőtábornak, nem ezen múlik az, hogy mi történt ott. Ráadásul a haláltáborok száma az idő elteltével egyre inkább csökken. Nem furcsa?
Neked kell összeszedned magad és megfejteni végre, hogyan lehet szülni egy haláltáborban, ahol a rámpára érkezést követően minden gyerek a gázkamrában végezte állítólag.

@tamáskodó (58462):

Újra megismétlem: fejezd be a rizsát, és kezd el az alátámasztást...

@Solaris (58454):

Kedves solaris!

Nem tartom Pergét kergének, de tévedhetetlennek sem, ezért nem zárom ki azt a verziót sem, amit te írtál.

@stark (58463):

Kedves stark!

Kezdj el feljebb görgetni.