Szkeptikus Fórum

@lorenz (59049):



A jó történésznek az állításai mellé tett hiteles bizonyíték az egyik attribútuma. Nem hozzám képest kell megítélned őket, bár megtisztelő az elismerésed.

Csak rá akartalak vezetni, hogy ha már az állítólagos elkövetés eszközére (puskatus) sincs bizonyíték, akkor miből gondolod, hogy a szétverésre van. Azt sem tudod, hogy volt-e náluk tésztaszűrő.

"Szörnyű lenne bármiben is hozzád hasonlítanom." Pedig akkor a nők ragadnának rád, nem a legyek. (Bocs, csak vicceltem persze. )

Miután nagyapám megjárta a Don-kanyart, van fogalmam az ott történtekről. Ezért írtam le.

Ha engem nem olvasnál, úgy mi lenne az alapfeltétel? Egyébként az is nagy előrelépés, ha már engem olvasol és nem a dogmatikus sületlenségeket.

Miután képtelenek voltatok bármivel előhozakodni a holokauszt dogma számainak alátámasztására, azt hiszem, át kell ismételnetek az itt eddig tanultakat.

Tehát a mítikus számok legendájának születéséről újra. Kéretik nagyon figyelmesen tanulmányozni.
http://inpursuitofhappiness.wordpress.c ... holocaust/
http://www.stormfront.org/forum/t630807-3/

A holodogma áldozati számának képtelenségéről:
http://codoh.com/library/document/890
http://www.historiography-project.com/m ... osses.html
http://www.fpp.co.uk/HNet/Finkelstein2.html
http://www.biblebelievers.org.au/wasthere.htm#02
A képre kattintva itt további érdekességek és hasznos infok találhatók, szintén alapos tanulmányozást ajánlok:
http://www.fathersmanifesto.net/jews1948.htm

És akinek ez nem volt elég, annak elárulom, hogy még az American Jewish Yearbook-ban is az alábbi adatok szerepelnek:

43. kötet (1941-42) - a világ zsidó népességének lélekszáma közvetlenül a 2. vh kezdete előtt 15.687.612 fő.
50. kötet (1948-49) - a világ zsidó népességének lélekszáma közvetlenül a 2. vh után 11.373.500 fő.

Mennyi is a különbség? 4.300.000? Akkor most mi van a 6 millióval és a többi verzióval? Várom a ti 6 milliós forrásaitokat.

A végére hagytam egy kis sajtószemlét, hogy a "nagy számok" mögé is lássatok.

Az Uj Élet (a zsidóság lapja) ilyet mert írni a címlapján 1945. december 11-én (!): "Deportáltak tömegei sínylődnek még mindig táborokban."
A 8. oldalon pedig arról tudósít, hogy a Dózsa György úti körzetben egy rendezvényen Dr. Mandel Miklós körzeti rabbi céltudatos munkára hívta fel a kultúrtermet zsúfolásig megtöltő hívőket.

A Reggel 1945. április 16-i számának 3. oldalán az olvasható, hogy gyászünnepség keretében elbúcsúztak a gettó összesen 2298 zsidó halottjától.
A 4. oldalon felhívják a lakosság figyelmét arra, hogy támogassák a deportációból ezrével hazatérőket és a házbizalmik gondoskodjanak ideiglenes elhelyezésükről. (Vesd össze a fenti, jóval későbbi decemberi cikkel.)
A 6. oldalon felhívják a figyelmet, hogy senki ne jelentessen meg a sajtóban fiktív áldozati névsorokat, mert már elég volt ebből.

A Haladás 1945. október 1-i számának 8. oldalán is érdekes cikk található. Ebben a híres Vaszilij Groszmann (a Vörös Hadsereg zsidó komiszárja és haditudósítója) által a moszkvai Internationale Literaturban megjelentetett cikket idézik, amely a szemtanú hitelességével az alábbiakról tudósít:
"A Moszkvában megjelenő Internationale Literatur című irodalmi folyóirat Vassili Grossmann nagy riportját közli a treblinkai pokolról, erről a borzalmas emlékű lengyelországi haláltáborról, amelyben az elmúlt öt év alatt hivatásszerű pontossággal és őrjöngő szadizmussal pusztították el ártatlan emberek százezreit ...Treblinka mögött messze elmaradtak még Maidanek, Auschwitz, Mauthausen is."

A Szabadság 1945. november 21-i száma arról tudósí a 3. oldalon, hogy Tildy Zoltán rádióbeszédében a kormány feladatai közül elsőnek és legfontosabbnak a deportáltak hazaszállítását tekinti. (Erre egyébként ún. hazahozatali kormánybiztost neveztek ki Millok Sándor személyében.)

@tamáskodó (59047):
Ez nem fake.
Az általad linkelt oldal szerint 2010-ben a Ghost Adventures c. sorozat egy epizódja mutatta be a kép állítólagos eredetijét mint egy Ohioban 1912-ben történt vonatbaleset képét.

Csakhogy nem az. A filmet meg lehet tekinteni itt:
http://www.dailymotion.com/video/xqich7 ... L6EVWdFZ5t

09:12-kor látni a képet.
Nomármost, légy szíves, mutass nekem erről a képről egy olyan verziót, ami 2010-nél előbb került fel a netre. Nem fogsz találni ilyet. A Ghost Adventures-ből vette mindenki a képet.

Az a helyzet, hogy a Ghost Adventures-ben a képeket csak illusztrációként használják. Rákerestem a többi képre is, ami a filmben látszik a vonatbalesetről. Az egyik egy Bowie, Texasban a 20-as években történt baleset fotója (http://www.rits.org/www/graphics.html), a másik egy Kaliforniában San Luis Obispo közelében történt baleset fotója (http://sloblogs.thetribunenews.com/slov ... ain-wreck/). A filmben továbbá kicsivel később hirosimai áldozatok fotóját mutatják be megtükrözve, mint az ohiói baleset áldozatainak képeit.

Tehát ami történt: a Ghost Adventures készítői illusztrációt kerestek a filmjükhöz. Az interneten írogattak be kulcsszavakat, mint: vonatbaleset, kisiklás, égett hullák. Így bukkantak különféle vonat balesetek képeire, meg az auschwitzi képre, de túl sok volt rajta a hulla, ezért fotosoppal eltüntették őket. Arra jó, hogy egy másodpercre felvillantsák a filmjükben. Nem gondoltak arra, hogy valaki majd felismeri, s holokauszttagadásra használja fel. De hogy tényleg biztosak legyünk a dologban, megpróbálom a filmkészítőktől megérdeklődni a dolgot.

Azt is megmagyarázhatnád azért, hogy mit keres a befele hajló szögesdrót kerítés az állítólagos USA-beli vonatsín mellett.

Nem kéne mindent beszopnod, amit holokauszttagadó fórumokon összeolvasol.

@Szilágyi András (59059):
Sőt, sőt. A Ghost Adventuresben bemutatott képen a fotosoppolás egyértelmű jeleit lehet azonosítani. Meg fogom mutatni.

OFF
Szegény David Icke, pedig ő tényleg reptiliánokra gondol reptiliánok alatt, nem zsidókra!
/OFF Elnézést!

@tamáskodó (59051):

"Csak rá akartalak vezetni, hogy ha már az állítólagos elkövetés eszközére (puskatus) sincs bizonyíték, akkor miből gondolod, hogy a szétverésre van. Azt sem tudod, hogy volt-e náluk tésztaszűrő."

Ja, meg ráadásul ott sem voltam.Már ismerjük az érvrendszeredet.


"Pedig akkor a nők ragadnának rád, nem a legyek."

Nos, azokat a nőket nem irigylem tőled.Tudod, similis simili gaudet.
Ezek után kíváncsi vagyok, mikor kerül szóba a farokméret.
Most éppen a "kinek volt több nője"résznél vagyunk.


"Miután nagyapám megjárta a Don-kanyart, van fogalmam az ott történtekről. Ezért írtam le."

Akkor talán tudnál arra a kérdésre is röviden válaszolni, hogy mit kerestek magyar katonák 1500 kilométerre Budapesttől?


"Ha engem nem olvasnál, úgy mi lenne az alapfeltétel? Egyébként az is nagy előrelépés, ha már engem olvasol és nem a dogmatikus sületlenségeket."

Ugye van, aki simán, neveltetésénél fogva antiszemita, de annyira nem hülye, hogy nyilvánvaló történelmi tényeket tagadjon.Aztán van a tudatlan félművelt, aki ugyan nem antiszemita, de fogalma sincs a történelemről, tehát bármit be lehet neki adni, azt fogja elhinni.Nem képes mérlegelni, összehasonlítani, érveket ütköztetni és helyes következtetéseket levonni.
Mivel nem akarlak vérig sérteni ez utóbbi címkével és talán nem is állná meg a helyét, ezért neked egy külön kategóriát találtam, a tudatos történelemhamisító antiszemitájáét.
Természetesen, ha el is hiszed azokat, amiket állítasz, akkor csak az előbbi, kissé lealacsonyító kategória marad.



"Egyébként az is nagy előrelépés, ha már engem olvasol és nem a dogmatikus sületlenségeket."

Hidd el, azért nem olyan nagy az.Főleg, ha figyelembe vesszük, hogy eddig miket és kiktől olvastam(és most hadd legyek én is egy kicsit szerénytelen) négyéves korom óta.

@Szilágyi András (59060): Jaja, látható a talaj mintázatának pontos ismétlődése.

@mimindannyian (59066): Úgy van, én is ezt vettem észre. Azt hiszem, ez megérdemel egy blogcikket.

@tamáskodó (59053):

"43. kötet (1941-42) - a világ zsidó népességének lélekszáma közvetlenül a 2. vh kezdete előtt 15.687.612 fő.
50. kötet (1948-49) - a világ zsidó népességének lélekszáma közvetlenül a 2. vh után 11.373.500 fő.

Mennyi is a különbség? 4.300.000? "


Tényleg nem értem ezt a kurucos logikát.
Idelinkelsz két olyan adatot, amelyek szerint durván hat év alatt eltűnt 4 300 000 zsidó.
Ha később a világ hatmillióról beszél, akkor az azt jelenti, hogy ez a négymillió sem tűnt el?

Egyébként is tisztázzuk, most ellenünk érvelsz vagy mellettünk?
Hat év alatt négymillió is elég soknak tűnik, egész szépen kimeríti a népirtás fogalmát.
Vagy erre is tudsz alternatív magyarázatot?


Itt már tulajdonképpen be is fejezhetnénk a vitát, akkora öngólt lőttél.

@tamáskodó (59053):

Megprobalom ujra:

Tegyuk fel hogy igazad van: csak 4 millio 300 ezer zsido halt meg. Sot, tegyuk fel hogy az osszes tortenesz nagyon elnezett valamit, es valojaban nem 6 millio, hanem csak 600000 zsidot vegeztek ki. Akkor mi van?

Nem valtoztat a tenyen, hogy a naci rezsim szisztematikusan vegezte a zsidok kiirtasat es rabszolgakent valo foglalkoztatasukat halaltaborokban. A zsidoknak adott karterites szempontjabol a pontos letszam lenyegtelen, polotikai szempontbol is lenyegtelen hogy 600 ezer vagy 6 millio, moralis szempontbol is pont ugyanaz, akkor mi a feneert van ertelme errol vitatkozni?

Egyebkent nagyon ugy nez ki, hogy ha valami eldugott, akar teljesen agyament ember foruman olvasol barmit, ami a te prekoncepcioidnak megfelel, akkor barminemu kritika nelkul beszopod, meg ha nagyon kilog a lolab akkor is (lasd a vonatbalesetes fenykep), barmilyen informaciot ami a prekoncepciodnak nem felel meg pedig orult nagy kritikaval kezeled, es barmilyen jelentektelen reszlet miatt hajlando vagy az egeszet teljesen figyelmen kivul hagyni*.

(*En meg abban sem vagyok biztos, hogy ez a ki volt a felso agyon es ki volt az also agyon ugy egyatalan barmi kovetkeztes levonasahoz alkalmas-e. Az en nagyapam fiatalabb volt mint most Elie Wiesel, amikor a sajat fiat mar nem ismerte meg. Masreszt az emberek abban is nagyon kulonboznek, hogy kinek mi a fontos reszlet egy adott emlekbol. Peldaul en elmeselnek egy tortenet, ahol megemlitem hogy valakin lila szoknya volt, es aztan kiderulne hogy nem lila volt hanem kek (vagy egy masik alkalommal keket mondtam), akkor en legyintenek, hogy ja, igen, mit banom en, jelentektelen reszletkerdes, ugy latszik osszekevertem, egy hobbi festesz meg kiborulna, hogy teljesen vilagos hogy szintiszta hazugsag minden egyes szavam.)

@lorenz (59070):
Ügyesen lettek kiválasztva az évek. A háború 1939-ben kezdődött, 1945-ben fejeződött be, tehát nem az 1942-es adatot kell az 1948-assal összehasonlítani.
Az 1946-47-es kiadás szerint:
http://www.ajcarchives.org/AJC_DATA/Fil ... istics.pdf

Estimates of the world Jewish population have been assembled
by the American Jewish Joint Distribution Committee (except for
the United States and Canada) and are probably the most authentic
available at the present time.1 The figures reveal that the total
Jewish population of the world has decreased by one-third, from
about 16,600,000 in 1939 to about 11,000,000 in 1946, as a result
of the annihilation by the Nazis of more than five and a half million
European Jews.

@tamáskodó (59053):

43. kötet (1941-42) - a világ zsidó népességének lélekszáma közvetlenül a 2. vh kezdete előtt 15.687.612 fő.
50. kötet (1948-49) - a világ zsidó népességének lélekszáma közvetlenül a 2. vh után 11.373.500 fő.

Mennyi is a különbség? 4.300.000?

Ha már kiragadsz egy adatot az 1948-as évkönyvből, miért pont az 1941-42-es évkönyvet állítod vele párba? Az 1948-as évkönyvben leírják, hogy mihez viszonyítottak mit.

World Jewry
It was estimated that at the end of 1939 the distribution of the
Jewish population by continents was as follows:
Continent No. Per Cent
Europe (including Asiatic USSR
and Turkey) 9,739,200 58.56%
America (North and South) 5,480,175 32.95%
Asia 771,500 4.64%
Africa 609,800 3.66%
Australia and New Zealand 33,000 0.19%

TOTAL 16,633,675 100.00%

In 1948 the estimated distribution was as follows:
Continent No. Per Cent
Europe (including Asiatic USSR
and Turkey) 3,779,300 33.23%
America (North and South) 5,777,850 50.80%
Asia 1,030,200 9.06%
Africa 745,500 6.55%
Australia and New Zealand 40,500 0.36%
TOTAL . 11,373,350 100.00%

At the end of 1939 there were in Europe (including Asiatic USSR
and Asiatic Turkey) about 9,700,000 Jews. After liberation, only
about 3,700,000 survived the deportations and extermination, while
some 5,800,000, or about 60 per cent of the total European Jewish
population, was annihilated.
In terms of the world Jewish population,
more than one-third of the total was exterminated—a social
disaster without precedent even in Jewish history.

Over 200,000 have succeeded in emigrating to Palestine, USA,
Latin America, etc.

http://www.ajcarchives.org/AJC_DATA/Fil ... istics.pdf

Érthetetlen továbbá, hogy miért is ragaszkodtak pont a zsidók jelen évkönyvükben is az 5,800,000 fős becsléshez, ha egyszer szerinted kifejezetten a zsidók nyomatták vallási-számisztikai okokból a 6,000,000 zsidó áldozatot.

Látom, más is észreveszi, hogy irreleváns az áldozatok számával való zsonglőrködés.

Egyszerűen nem értem, hogyan cáfolná ez érdemben a népirtás tényét.
Pedig bele-bele olvastam már a kurucinfóba.
Ami egyébként olyan hatással van rám, mint egy horrorvígjáték.Ijesztő és komoly próbál lenni, de közben gurulsz a nevetéstől.

@Szilágyi András (59059):

Azt írtad, hogy a holokauszttagadók ennek a gödrös, égetős képnek a hitelességét nem vitatják. Erre kaptad a linket.

Én nem állítottam, hogy miből fabrikálták a képet, így azt sem, hogy a dresdeni vonatbaleset képeit használták volna hozzá.
A kép egyébként önmagáért beszél, ha megvizsgálod. Úgyhogy beszopás áldozata nem én lettem.

De legyek megengedő egy gondolat erejéig és higgyem el, hogy a képen minden valódi és azonos időben, azonos helyen lett felvéve és halottégetést ábrázol. Ekkor sem bizonyítana mást, legfeljebb annyit, hogy a krematórium nem működött az adott időszakban, ezért a hullakamrából származó tetemeket nem ott égették el.

Azonban nem ilyen egyszerű a helyzet. Ha mindenféle prekoncepció nélkül nézzük meg a fotót, számos kérdés merül fel, amelyeket most neked is felteszek, engedelmeddel.
1. Hol látsz gödröt?
2. Mit csinálnak ezek az emberek?
3. Ha gödörből jön fel a füst, hogyan állhat a balszélső ember a füstben, hisz akkor a gödör felett kellene lebegnie?
4. Ha nem gödörben történik a halottégetés, akkor hol van a hullarakás és a tűz?
5. Hol van az égetéshez szükséges nagy mennyiségű fa illetve hol vannak a meggyújtásához szükséges valamilyen gyúlékony anyagot tartalmazó kannák, tartályok vagy bármi egyéb? Vagy csak rádobnak egy gyufát és hagy menjen?
6. Miért vannak szétszórva a holttestek? Csak nem az űrből potyogtak alá?
7. Apropó, miért is néznek ki inkább odafestett űrlényeknek, mint emberi holttesteknek?
8. Szerinted mi füstöl ennyire és miért?
9. Ismersz bárhonnan a világból olyan módszert, hogy holttestek égetését szellőzéssel nem rendelkező mély gödrökben hajtsák végre?
10. Szerinted mennyi időbe telne egy ilyen égetés és mennyire lenne hatékony vagyis mennyi maradványt eredményezne?

A füst egyértelműen valamilyen lom, szemét égetésének a terméke (alacsony égéshő mellett), míg a "testek" csak odafestettek.

@lorenz (59065):

Kedves lorenz!

"Akkor talán tudnál arra a kérdésre is röviden válaszolni, hogy mit kerestek magyar katonák 1500 kilométerre Budapesttől?"
Biztosan nem azt, amit pl. a jenkik Afganisztánban, Irakban és egyebütt.

"neked egy külön kategóriát találtam, a tudatos történelemhamisító antiszemitájáét."
Igazán megható, hogy ennyi energiát fordítasz rám, de hidd el, meg fogod látni amikor 180 fokos fordulatot vesz majd a véleményed, hogy megérte.

"hogy eddig miket és kiktől olvastam (és most hadd legyek én is egy kicsit szerénytelen) négyéves korom óta."
Őszintén szólva nem gondoltam volna, hogy már vagy hat éve műveled ezt a remek időtöltést.

@lorenz (59070):

Kedves lorenz!

Már ismételten figyelmetlen voltál. Azt írtam, hogy még az American Jewish Yearbookban is más adatok vannak a hatmilliós mítikus számhoz képest, hozzáteszem, még az 5 millióval kezdődő verziókhoz képest is.
Ez nem azt jelenti, hogy én a 4,3 milliót elfogadtam volna. Eszemben sincs.
De ti voltatok annyira odáig a dogma számaiért, amit semmivel sem tudtatok alátámasztani, ezért fújtam nektek (gondolat)ébresztőt.

Nem ellenetek érvelek, hanem az igazság mellett. Ez esetben ez a történelmi igazság.
Az egyébként furcsa, hogy szerinted 1939 és 1945 között zsidó csak erőszakos úton és csak nácik kezétől halhatott meg. Talán egy új tudományterületet fedeztél fel vagy hoztál létre.

Öngólt pedig sosem lőttem, kiválóan focizom.

@alagi (59071):

Kedves alagi!

Ha nekem igazam van, akkor nem 4.300.000 zsidó halt meg a 2. vh alatt. Úgy jártál, mint a szintén figyelmetlen lorenz.

"tegyük fel ... hogy csak 600.000 zsidót végeztek ki. Akkor mi van?"

Akkor máris megmenekült 5.400.000 a dogmához képest. Ez jó hír lenne. Vagy vitatod? De te is elköveted lorenz másik hibáját, azaz a halálokok közül egyedül a kivégzést ismered, ami pedig talán a legritkább volt.

Mit jelent a te nyelveden az, hogy szisztematikus kiirtás és rabszolgaként való foglalkoztatás? Ha megválaszolod, lehet, hogy egyet is tudunk érteni a fogalmak meghatározásában.

Ha szerinted a halottak (pláne a kivégzettek) létszáma lényegtelen, akkor akár egyetlen kivégzett után is lehetne annyi kártérítést követelni, mint 6 millió után (aminek egyébként jogi alapja nem is volt).
Ha politikai szempontból is lényegtelen, akkor tulajdonképpen a Földön bármely nép követelhetné magának azt a kivételezett helyzetet, amiben jelenleg a zsidóság részesül.
Morális szempontból persze minden haláleset szomorú és végtelenül sajnálatos illetve helyrehozhatatlan, azonban ez nem ad alapot a történelmi tények meghamisítására.

A vonatbalesetes linkhez írt szövegemet te is figyelmetlenül olvastad el. Szilágyi Andrást cáfolta, aki szerint a fake halottégetős kép hitelességét nem vitatják a holokauszttagadók. Én nem szopok be hülyeséget, mert veletek ellentétben valóban szkeptikus és kritikus vagyok.

E-lie Wieselt már senki sem veszi komolyan. Ő azért szurkol, hogy halála előtt senki se szembesítse hivatalosan a hazugságaival, mint tették hasonló szélhámosokkal az elmúlt években. Hilda Wieselnek egy kicsit másképp mesélte az öreg Wiesel halálának körülményeit.
http://www.popscreen.com/v/60Thn/hilda-wiesel-2
Elie Wiesel egyébként semmire sem emlékszik olyan téren, amire mindenki szokott emlékezni, amiket pedig állít, az mind egyértelmű kitaláció.

@tamáskodó (59263):

"Biztosan nem azt, amit pl. a jenkik Afganisztánban, Irakban és egyebütt."

Ez a válaszod a kérdésemre?Nem megy? Mit ír erről a kuruc?

"Őszintén szólva nem gondoltam volna, hogy már vagy hat éve műveled ezt a remek időtöltést"

Engem viszont az lepett meg, hogy a nők iránt vonzódsz.

@tamáskodó (59264):

Nem értelek.Most elfogadod a linkjeid hitelességét vagy sem?
Ha nem fogadod el, akkor miért rakod be őket és mi értelme van a belőlük levont következtetéseidnek?
Ha elfogadod, akkor hol van több mint négymillió zsidó?

Újabb öngól.

Látom, óriási tehetséged a történelemhez és a focihoz leereszkedő szerénységgel is párosul, de azért felhívnám a figyelmedet, hogy a kiváló játékosok is mellétrafálnak néha.


"meg fogod látni amikor 180 fokos fordulatot vesz majd a véleményed, hogy megérte."

Sajnos, valószínűleg nem fog menni.Nem vagy elég meggyőző.

@tamáskodó (59267):

"Én nem szopok be hülyeséget, mert veletek ellentétben valóban szkeptikus és kritikus vagyok."

Érdekes, hogy milyen szelektíven vagy szkeptikus.

Az örmény népirtást vizsgáltad már ilyen behatóan?

Kíváncsi lennék, hogy Istennel, lélekkel, aurával is fenemód szkeptikus vagy -e.

@tamáskodó (59267):

Akkor máris megmenekült 5.400.000 a dogmához képest. Ez jó hír lenne. Vagy vitatod?

Gyermeteg vagy nagyon. Ugy kepzeled, hogy ez kiderul, es akkor kiabalunk majd, hogy "gyertek elo, megsem haltatok meg!", es elojonnek es mindenki orul majd? (szanalmas terelesi probalkozas)
Mi valtozna szerinted a vilagon, ha kiderulne, hogy midenki nagyon elnezte, es valojaban csak 1millio zsidot vegeztek ki a nacik?

Mit jelent a te nyelveden az, hogy szisztematikus kiirtás és rabszolgaként való foglalkoztatás? Ha megválaszolod, lehet, hogy egyet is tudunk érteni a fogalmak meghatározásában.

Te tenyleg ilyen hulye vagy vagy csak tetteted? (szanalmas terelesi probalkozas)
Szisztematikus kiirtas: Mindenki taborba kerult aki zsido volt*, egyertelmuen ez egy elvegzendo feladat volt (vegso megoldas, ugyebar): az osszes zsidot osszegyujteni es kiirtani.
Nem az elore nem latott ehinseg vagy a betegseg okozta a halalt, hanem elore elterveztek hogy begyujtik az osszes zsidot taborokba, ahhonan mar senki nem fog hazamenni.
A rabszolga az egy olyan munkas, akit akarata elleneben fogva tartanak es munkara kenyszeritik mindenfele fizteseg nelkul (tipikusan rossz taplalek es eletkorulmenyek mellett.)

*Tudom hogy minden szarsagba belekotsz (kiveve ha holokauszttagasrol van szo, akkor a lolab se zavar): Meg nemetorszagban sem halt meg az osszes zsido, csak majdnem az osszes, ugyanis logisztikailag megszervezni egy ilyen szisztematikus kiirtast nem egyszeru.

Ha szerinted a halottak (pláne a kivégzettek) létszáma lényegtelen, akkor akár egyetlen kivégzett után is lehetne annyi kártérítést követelni, mint 6 millió után (aminek egyébként jogi alapja nem is volt).

Az lenyegtelen hogy szazezer vagy egymillio. Az hogy egy vagy tiz az mar nagy kulonbseg, egy vagy szaz az teljesen mas, egy vagy szazezer az eg es fold. De ezt nyilvan te is teljesen atlatod csak tetteted a hulyet megint. (szanalmas terelesi probalkozas)

a Földön bármely nép követelhetné magának azt a kivételezett helyzetet, amiben jelenleg a zsidóság részesül.

Milyen szempontbol is kivetelezik es kicsoda a zsidosaggal?

A vonatbalesetes linkhez írt szövegemet te is figyelmetlenül olvastad el. Szilágyi Andrást cáfolta, aki szerint a fake halottégetős kép hitelességét nem vitatják a holokauszttagadók. Én nem szopok be hülyeséget, mert veletek ellentétben valóban szkeptikus és kritikus vagyok.

Mi van? "fake halottégetős kép hitelességét nem vitatják" Akkor most fake vagy hiteles? (szanalmas terelesi probalkozas ez is)

Én nem szopok be hülyeséget

De nagyon ugy nez ki hogy igen, rendszeresen linkelsz be trivialis hulyesegeket, aztan mikor valaki ramutat akkor jon hogy "Ja igen, de nezd meg a tobbi linket".

@alagi (59271):

"a Földön bármely nép követelhetné magának azt a kivételezett helyzetet, amiben jelenleg a zsidóság részesül."

Két eset lehetséges a te agyament logikádat követve:
1.Volt holocaust.Ez esetben minden nép követelhetne magának egy népirtást, mert abból rengeteg előny származna később.Hatmillió áldozat igen csekély ár ezekért az előnyökért.


2.Nem volt holocaust, de minden népnek járna egy kamu népirtás, hogy előnyöket kovácsoljon belőle.Különös tekintettel a svájciakra.


Te érted is, amit leírsz vagy csak idehajigálsz mondatokat?

@tamáskodó (59038):

Halmos Sándor -aki a Debreceni Zsidó Hitközség elnöke volt és jelenleg is az ORZSE docense- írt egy tanulmányt, amiben szerepel a Klein névre vonatkozó felmérés…

Szóval a te nyilasod zsidóságára még mindig annyi a „bizonyíték”, hogy sok Klein nevű zsidó volt. Gratulálok!

…valamint azt is megtudhatod, hogy a kutatásai alapján a 11.265 debreceni zsidóból legalább 6138 (54,5 %) megmenekült.
http://www.szszbmo.hu/szemle/component/ ... or-2008-04

Te normális vagy? Az az érved a Holokauszt ellen, hogy a debreceni zsidók fele túlélte? Az nem tűnik fel, hogy a másik fele meg nem?

1437-ben még nem létezett a statisztika tudománya, a népesség nagysága tekintetében marad a becslés. Az, hogy ezt eltérően adják meg az egyes kutatók, nem azt jelenti, hogy nem volt lakosság, hanem azt, hogy fogalmuk sincs, mennyi volt, csak totóznak. Az, hogy a holokauszt számokkal is totóznak, nem azt jelenti, hogy nem létezett a zsidóság, csak annyit, hogy a holodogma fabatkát sem ér.

Látom a félrebeszélés az megy.

A 150.000 zsidó katona a Wehrmachtban, SS-ben stb. nem a kuruc.info, barikad.hu és még nem tudom milyen kedvencetek találmánya, hanem holodogma kompatibilis kutató által publikált eredmény, amit senki sem vitatott eddig. Esetleg te lehetsz az első. Azért még két német nyelvű cikket is hozok neked erről.
http://oe1.orf.at/artikel/205907
http://www.stern.de/politik/geschichte/ ... 14034.html

El is olvasod amiket belinkelsz? Csak mert mind a kettőben „Halb-” illetve „Vierteljuden” címmel kategorizált illetőkről beszélnek (és az SS-ről szó sincs, végig a Wehrmachtról van szó) és közel sem "Judékról".

Nach der Einführung der Wehrpflicht 1935 wurden "Halb- und "Vierteljuden" in die Wehrmacht aufgenommen. Sie durften aber keine Vorgesetzte werden. 1940 ordnete Hitler jedoch an, alle "Halbjuden" aus der Armee zu entlassen. Mit diesem Schritt wollte er verhindern, dass durch ihren Dienst an der Front ihre jüdische Verwandten Vergünstigungen erhielten. 1944, als Deutschland jeden Mann brauchte, wurden sie teilweise wieder rekrutiert. Die Hälfte aller Verluste - sowohl in der Wehrmacht als auch in der Zivilbevölkerung - entstand zwischen dem Juli 1944 und dem Ende des Krieges.

(http://oe1.orf.at/artikel/205907, 2012.12.8. 12.03)

150.000 fecske az egyhez, de különösen a dogmához képest egy kicsit már sok, nem gondolod?

Milye egyről beszélsz? A 17,7 milliós német haderőről volt szó. + lsd: feljebb.

Zsidó lehet valaki a zsidó vallás szerint vagy a törvények szerint és lehet genetikai értelemben is. Volt olyan akit a zsidó vallás nem tekintett zsidónak, bár az egykori törvények igen és fordítva, van akit a törvény nem tekintett zsidónak, de a vallás igen.

Kevered a szart rendesen. A hatóságok tettek arra, hogy a zsidók kit tekintenek zsidónak.

Nem tudsz olyan konkrét, hivatalosan dokumentált adatot bemutatni, amely nyilasok általi Dunába lövést igazolna.

Mit tekintesz egyáltalán annak? Mit fogadnál el?

A dogma szerint is csak november végén fogtak ki először olyan hullát, amelyen lőtt seb volt. De azt, hogy ki lőtte volna le, senki sem tudja megmondani.

Melyik november? Hogy jön ide a november? Ha 1944. novemberről beszélsz, az nem 1944. október 16. és 1945. februrár között van? Egyébként a forrás megint nem akaródzott megjelenni?

Miután az 5 perces rövidfilmhez tartozó tájékoztató tartalmazza, hogy a jelenet 1945-ben játszódik, ezért elég nehéz elképzelni a decemberi időpontot, hacsak legújabb kutatásaid szerint 1945 decemberében nem volt még mindig nyilas uralom Budapesten.

Erről a filmről beszélsz?
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... KpznsxZews
Mert én ennek a megjegyzés rovatában ennyit látok: „Director: Andras Salamon”
A ’45 tele meg tényleg nem pontos meghatározás, de nem is egy elsődleges forrásról beszélünk.

Tudnod kell, hogy egy folyón az ún. álló jég nem keddről szerdára virradóra alakul ki, hanem hetek alatt.

Nem kellenek hozzá hetek, de tényleg nem gyakori, hogy pár óra alatt befagyna a Duna.

Addig zajló jég helyezkedik el a víz felszínén, ami egyébként szintén lehet alkalmas közlekedésre,…

Mi?

…azonban arra, hogy agyonlőtt emberek átfúrják magukat rajta, nem.

Mi?
Léket, gondolom még sosem láttál, de még csak nem is hallottál róla. +*
Különben meg: „Január 9-én a Győrből induló 40 tonnás motoros hajónak, fedélzetén orosz SS-önkéntesekkel, sikerült észrevétlenül átjutnia a szovjet ostromzáron, és 17 kilométerre megközelítenie a Belvárost, ahonnan a rakomány egy részét csónakokon szállították be.” (UNGVÁRY KRISZTIÁN: …és a vég • A VÖRÖS HADSEREG OFFENZÍVÁJA • Magyarország, 1944. szeptember–1945. április In: Rubicon, 11. évfolyam 2000/5.) Szóval január első felében még simán hajózható volt a Duna.

A páncélosokra azt írtam csupán, hogy manővereztek, de egyébként a gyalogsági támadást támogatva átkelést is végrehajtottak.

No én konkrétan ennek a forrását kértem tőled, nem annak, hogy gyalogosan támadtak, ez utóbbi nem túl meglepő.

A vízügyi archívumba 1945. jan. 26-án vezették be, hogy álló jég van a Dunán, ami azt jelentette a budapesti szakaszon is, hogy egy tenyérnyi hely sem volt már, ami ne lett volna vastagon befagyva. Ennek következtében a tüzérségi lövedékek becsapódásai sem befolyásolták az átkelést.
http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=hu
http://www.betekinto.hu/node/175
http://memoir44.hu/cikkek/a_margitsziget_vedelme
http://www.masodikvh.hu/hadszinterek/eu ... 945-januar

Ezek között is van "cuki", ahol a szerző neve sincs odaírva...

A következő hadinapló bejegyzések közül különösen a 169-es sorszám alattira hívnám fel a figyelmed:
http://vmek.oszk.hu/02200/02235/html/iratok-5.htm

Ez áll benne:
„IX. SS-hegyi hdt.: Az ellenségnek a Margitsziget birtokba vételéért a sziget északi részéről és kelet felől a Duna jegén keresztül intézett támadásait felfogtuk és elreteszeltük. Az ellentámadás jelenleg is folyik. A többi szakaszon szórványos av., tü.- és gpu-zavarótüzön kívül nyugodtan telt el az éjszaka.” Ebben te hol találtad meg a harckocsikat?
*: Majd a 171-es bejegyzésben:
„A Dunán - néhány jégmentes helytől eltekintve - zárt jégtakaró van.” No de mindegy, nem a Duna vízrajzának története a topic témája.

Lásd még a témát:
Veress D. Csaba: Magyarország hadikrónikája 1944-1945 (882. o., 895. o.)
Ungváry Krisztián: Budapest ostroma (143-145. o.)

Köszönöm, ismertem már ezeket a műveket, de sajnos itthon nincs belőlük példányom.

Ha az én állításaimat fogadnád el, a helyes útra lépnél.

Mint egy szektás.

Miután képtelenek voltatok bármivel előhozakodni a holokauszt dogma számainak alátámasztására, azt hiszem, át kell ismételnetek az itt eddig tanultakat.

Tehát a mítikus számok legendájának születéséről újra. Kéretik nagyon figyelmesen tanulmányozni.
http://inpursuitofhappiness.wordpress.c ... holocaust/
http://www.stormfront.org/forum/t630807-3/

A holodogma áldozati számának képtelenségéről:
http://codoh.com/library/document/890
http://www.historiography-project.com/m ... osses.html
http://www.fpp.co.uk/HNet/Finkelstein2.html
http://www.biblebelievers.org.au/wasthere.htm#02
A képre kattintva itt további érdekességek és hasznos infok találhatók, szintén alapos tanulmányozást ajánlok:
http://www.fathersmanifesto.net/jews1948.htm

Egyik megbízhatóbbnak tűnik, mint a másik… no de azért nekiállok.

És akinek ez nem volt elég, annak elárulom, hogy még az American Jewish Yearbook-ban is az alábbi adatok szerepelnek:

43. kötet (1941-42) - a világ zsidó népességének lélekszáma közvetlenül a 2. vh kezdete előtt 15.687.612 fő.
50. kötet (1948-49) - a világ zsidó népességének lélekszáma közvetlenül a 2. vh után 11.373.500 fő.
-Mert a világháború 1941-ben kezdődött? Vagy a németországi náci rezsim?


Mennyi is a különbség? 4.300.000? Akkor most mi van a 6 millióval és a többi verzióval? Várom a ti 6 milliós forrásaitokat.

Most akkor 4,3 millió, vagy 100.000? Először eldönthetnéd, hogy mi mellett érvelsz…
Másrészt 4,3 millió szerinted nem számít?!? Fél magyarországnyi emberről beszélünk!

A végére hagytam egy kis sajtószemlét, hogy a "nagy számok" mögé is lássatok.

Az Uj Élet (a zsidóság lapja) ilyet mert írni a címlapján 1945. december 11-én (!): "Deportáltak tömegei sínylődnek még mindig táborokban."
A 8. oldalon pedig arról tudósít, hogy a Dózsa György úti körzetben egy rendezvényen Dr. Mandel Miklós körzeti rabbi céltudatos munkára hívta fel a kultúrtermet zsúfolásigmegtöltő hívőket.

A Reggel 1945. április 16-i számának 3. oldalán az olvasható, hogy gyászünnepség keretében elbúcsúztak a gettó összesen 2298 zsidó halottjától.
A 4. oldalon felhívják a lakosság figyelmét arra, hogy támogassák a deportációból ezrével hazatérőket és a házbizalmik gondoskodjanak ideiglenes elhelyezésükről. (Vesd össze a fenti, jóval későbbi decemberi cikkel.)
A 6. oldalon felhívják a figyelmet, hogy senki ne jelentessen meg a sajtóban fiktív áldozati névsorokat, mert már elég volt ebből.

A Haladás 1945. október 1-i számának 8. oldalán is érdekes cikk található. Ebben a híres Vaszilij Groszmann (a Vörös Hadsereg zsidó komiszárja és haditudósítója) által a moszkvai Internationale Literaturban megjelentetett cikket idézik, amely a szemtanú hitelességével az alábbiakról tudósít:
"A Moszkvában megjelenő Internationale Literatur című irodalmi folyóirat Vassili Grossmann nagy riportját közli a treblinkai pokolról, erről a borzalmas emlékű lengyelországi haláltáborról, amelyben az elmúlt öt év alatt hivatásszerű pontossággal és őrjöngő szadizmussal pusztították el ártatlan emberek százezreit ...Treblinka mögött messze elmaradtak még Maidanek, Auschwitz, Mauthausen is."

A Szabadság 1945. november 21-i száma arról tudósí a 3. oldalon, hogy Tildy Zoltán rádióbeszédében a kormány feladatai közül elsőnek és legfontosabbnak a deportáltak hazaszállítását tekinti. (Erre egyébként ún. hazahozatali kormánybiztost neveztek ki Millok Sándor személyében.)

Mindezekből mi a tanulság? Azt leszámítva, hogy tamáskodó tudja, van olyan, hogy forráskritika de alkalmazni nem szokta.
Azért ne legyünk szőrösszívűek, jegyezzük meg, nem kis előrelépés, hogy legalább már próbálkozol a forrásokkal!

@Szilágyi András (59072):

Kedves András!

Az American Jewish Yearbook 1941/42-es kiadása nem az 1942-es adatokat tartalmazza, ami ugye lehetetlen is lenne. Ebben a legutolsó felmérések szerint a háború kezdetén volt zsidó népesség van megadva, azaz 15.687.612 fő. Az 1946/47-es kiadásban már valóban 16.600.000-re változtatták meg a háború előtti létszámot, ami csak az időutazás megvalósítása révén lehetséges, hiszen hogyan tartottak volna egyébként új összeírást. Ezt gondolom könnyedén belátod. Ezt az adatot már nem lehet hét-nyolc évvel az első adatközlés után visszamenőleg kozmetikázni, mert nagyon átlátszó és nevetséges. A 2. világháború utáni első felmérésre hivatkozó adat pedig az 1948/49-es kiadásban szerepel, ami 11.373.350 fő.

@pounderstibbons (59073):

Kedves pounderstibbons!

Azért az 1941/42-es évkönyv lett az alap, mert abban az utolsó felmérések alapján megadott, a háború kezdetén meglévő zsidó népesség szerepelt.

Az 1948-as pedig a háború utánra vonatkozóan az első. A háború előtti lélekszámot már az 1946/47-es kiadásban 16.600.000-re változtatták, ami képtelenség, amint azt Andrásnak már megírtam. A statisztikát pedig elnézted, mert az 1948/49-es kiadás úgy összegez, hogy Európában a háború előtt 9.700.000 zsidó élt, míg a háború után ez a szám 3.700.000-re csökkent. Ez nekem pont 6 milliós difit mutat. Tehát itt megjelent a bűvös szám. Csak ezzel is van némi gond akkor is, ha az évkönyv saját adatait nézzük. Ugyanis az 1941/42-es kiadás szerint Európában a Szovjetuniót is beleértve 8.939.608 zsidó volt, nem pedig 9.700.000, ami a kozmetikázott későbbi adat lett. Az 1945/46-os kiadás szerint (igaz, ebben már 9,75 milliós háború előtti népességre lett alakítva) az európai zsidóság fele életben maradt, ami az új számmal 4.875.000 lenne, de a régi szám fele is 4.469.804. Ezt vitték le két év alatt rosszabb esetben 11 millióra, jobb esetben 11.373.350-re. De ez már a holomatekhoz tartozik. Ezzel kapcsolatban is kérdezném tőled, hogy szerinted amikor Hitler rendelkezése alatt a legtöbb zsidó állt, akkor ez milyen számadatot takart és támaszd is alá valamivel az állításod, ugyanis ez egy fontos következő lépés a valós áldozati számokat megközelítő úton.

@Tuttisuu (59273):

El is olvasod amiket belinkelsz? Csak mert mind a kettőben „Halb-” illetve „Vierteljuden” címmel kategorizált illetőkről beszélnek (és az SS-ről szó sincs, végig a Wehrmachtról van szó) és közel sem "Judékról".

Az neki halál mindegy.

Nekik már az is zsidó, akinek a nagyapja ráköszönt a sarki fűszeres Kohn-ra, nemhogy még zsidó felmenői is vannak...

Ez is olyan irdatlan baromság, mint az, hogy képtelen feldolgozni az információt, hogy attól még hogy Klein valakinek a neve, még nem biztos, hogy zsidó.

Én speicel ismerek egy Kovács és egy Kiss vezetéknevű zsidót is.

Innentől kezdve feltételezhetném - az ő szellemi szintjén - hogy minden Kovács és Kiss zsidó...

@lorenz (59116):

Kedves lorenz!

Gurulsz? Fogyózzál és nem fogsz.

@lorenz (59268):

Kedves lorenz!

A magyar honvédek stratégiai megelőző hadműveletek keretében védték a hazát.

"Engem viszont az lepett meg, hogy a nők iránt vonzódsz."
Tudod, nálunk férfiaknál ez a természetes. De ne Czeizel Endrétől kérdezd meg, hogy tényleg így van-e, mert az ő családjában viszont nem ez a természetes.

@stark (59278):

Én speicel ismerek egy Kovács és egy Kiss vezetéknevű zsidót is.

Én egy horvát és egy szlovén Kovácsot is ismerek, bár előbbi kicsit máshogy írja. Gyanús népek ezek, én mondom!

@Question (58970):
Tamáskodó, ezzel mi van?

@lorenz (59269):

Kedves lorenz!

Jó nehéz a felfogásod. Vagy csak hosszú volt ez a hét?

Az American Jewish Yearbook adatai is szemben állnak a hivatalos holodogmával. Ezért linkeltem be. Ez nem azt jelenti, hogy én akár 4 vagy 3 milliós áldozati számot is elfogadnék. Mit nem értesz ezen? Azt szeretném, ha végre elszakadnátok a dogma bűvkörétől és reálisan tekintenétek a témában felmerülő kérdésekre.

"Nem vagy elég meggyőző."
Meggyőző vagyok és türelmes.

@lorenz (59270):

Kedves lorenz!

Isten, lélek, aura.
Maradjunk inkább a témánál.

@tamáskodó (59283):

Meggyőző vagyok és türelmes.

Bizonyára ezért nem hisz neked itt senki. Attól még hogy sokszor elmondasz valamit, nem lesz ám igaz.

alagitól elnézést kérek, félrement a címzés.

Az alábbiakat tamáskodónak szántam:

"a Földön bármely nép követelhetné magának azt a kivételezett helyzetet, amiben jelenleg a zsidóság részesül."

Két eset lehetséges a te agyament logikádat követve:
1.Volt holocaust.Ez esetben minden nép követelhetne magának egy népirtást, mert abból rengeteg előny származna később.Hatmillió áldozat igen csekély ár ezekért az előnyökért.


2.Nem volt holocaust, de minden népnek járna egy kamu népirtás, hogy előnyöket kovácsoljon belőle.Különös tekintettel a svájciakra.


Te érted is, amit leírsz vagy csak idehajigálsz mondatokat?

@alagi (59271):

Kedves alagi!

Ha kiderül, hogy csak 600.000 vagy 1 millió zsidó halt meg, akkor a többi megmenekült. Legalábbis a logika ezt diktálja. Ne ragaszkodj már annyira ehhez a kivégzéses megoldáshoz, mert semmi értelme. Bár nem tudom most már, hogy neked mi a kivégzés. Ha kiderül, hogy nagyságrenddel kevesebb zsidó áldozat volt, az azt is bizonyítaná, hogy semmilyen népirtási törekvés sem volt. Ez azért csak jó hír lenne vagy nem?

"Szisztematikus kiirtás: Mindenki táborba került aki zsidó volt, egyértelműen ez egy elvégzendő feladat volt (végső megoldás, ugyebár): az összes zsidót összegyűjteni és kiirtani.
Nem az előre nem látott éhínség vagy a betegség okozta a halált, hanem előre eltervezték, hogy begyűjtik az összes zsidót táborokba, ahonnan már senki nem fog hazamenni."
De facto nem igaz, hogy minden zsidó táborba került volna, sőt, ez egy nagy marhaság, nem tudom, honnan veszel ilyen mosolyfakasztó infókat.
Ezt a feladatot ki tervelte ki és mikor adta parancsba? Az összes zsidónak közel fele Európán kívül élt, Hitler uralma alatt még a csúcson is csak kb. negyede. Hogyan tudta volna kiirtani az összes zsidót szerinted? Esetleg úgy, ahogy őt akarták megölni az USA-ban?
http://life.time.com/curiosities/puttin ... er-1941/#1
Tehát akik éhenhaltak vagy betegségben pusztultak el, azok igazából csak nem bírták kivárni, hogy végelgyengülésben haljanak meg, mert azt írod, hogy a táborból már senki nem mehetett volna haza. Ehhez képest egyébként igen sok embert elengedtek a táborokból, amibe a táborokban hátrahagyottak már nem is számítanak bele.
A táborokban az általad írtakhoz képest ugyan valóban akaratuk ellenére dolgoztatták az embereket, de kaptak fizetséget és a lehetőségekhez képest próbálták a körülményeket javítani. A szovjet vagy francia hadifogolytáborokénál lényegesen jobb körülmények voltak.

@tamáskodó (59280):

"A magyar honvédek stratégiai megelőző hadműveletek keretében védték a hazát."

De szépen mondtad!Ezt a szókapcsolatot már írta nekem egy hasonló nagy tudású bajtársad valamelyik blogon.Gondolom a "Kezdő fasiszták kézikönyvének" "Kényes kérdések megválaszolása sumákolással" c. fejezetéből való.

Hát akkor valószínűleg a törökök Mohácsnál és Egernél is csak a hazájukat védték "stratégiai megelőző hadműveletek révén".

Az oroszok szintén ugyanilyen okokból szállták meg Magyarországot.
Akkor mit ríttok folyton az orosz megszállással?Csak alkalmazták ezt a frappáns magyar védekezési módszert.Csak ők nem cseszték el.


Páratlan új történelemszemléletet mutattál be nekünk.

@tamáskodó (59288):

Ha kiderül, hogy nagyságrenddel kevesebb zsidó áldozat volt, az azt is bizonyítaná, hogy semmilyen népirtási törekvés sem volt.

Megint alap logikai hibát vétesz, figyelj jobban. Az, hogy nem volt sok halálos áldozat, nem bizonyítja azt, hogy törekvés sem volt. Tovább megyek, 0 halálos áldozat mellett is lehetséges, hogy van törekvés.

@alagi (59271):

Kedves alagi!

"Az lényegtelen, hogy százezer vagy egymillió."
Ezzel viszont azt állítod, hogy százezer ember meggyilkolása már holokausztnak számít, amiből így igen sokra került sor a történelem folyamán.

"Milyen szempontból is kivételezik és kicsoda a zsidósággal?"
Pl. az ENSZ, amelynek határozatait le se szarja a Közel-Kelet egyetlen demokráciája minden következmény nélkül. Vagy a Nemzetközi Atomenergia Ügynökség, amelynek nem sikerült még eljutnia Dimonáig. Vagy az USA, amely számolatlanul önti a pénzt az izraeli fegyverkezésbe. Németországról már ne is beszéljünk és hosszú még a sor. Te nem követed a napi eseményeket?

Szilágyi András szerint a (szerintem) fake halottégetős kép hitelességét nem vitatják a holokauszttagadók. Mit nem értesz ezen? Egyébként a kép fabrikált.

Triviális hülyeség? Mire gondolsz? Én nem tehetek arról, ha neked triviális dolgok (tények) újdonságuknál fogva még hülyeségnek számítanak.

@tamáskodó (59280):


"A magyar honvédek stratégiai megelőző hadműveletek keretében védték a hazát."

Ezek után nem értem, mi a bajod a jelenlegi izraeli hadműveletekkel és az amerikai megszállókkal Irakban és a közel-keleten.

A magyarok levédették ezt a hadműveleti formát?
Arra gondolni sem merek, hogy kettős mércét alkalmaznál.Hiszen ti sohasem szoktatok.

@lorenz (59272):

Kedves lorenz!

Nézz utána, mit is jelent a szövegösszefüggés kifejezés.
Alaginak azt válaszoltam, hogy "Ha szerinted a halottak (pláne a kivégzettek) létszáma lényegtelen, akkor akár egyetlen kivégzett után is lehetne annyi kártérítést követelni, mint 6 millió után ... Ha politikai szempontból is lényegtelen, akkor tulajdonképpen a Földön bármely nép követelhetné magának azt a kivételezett helyzetet, amiben jelenleg a zsidóság részesül".
Ebből hogyan jön ki neked a holokauszt megtörténte, magad sem igen tudod.
Szóval, ha alagi szerint mindegy, mennyien haltak meg, akkor ez más nép esetén is fennáll, azaz ha két feröer-szigeteki halászt megölnek a dán parti őrség tagjai, úgy az is holokauszt.

Javaslom neked, kedves lorenz, hogy csak alapos megfontolás után írj hozzászólást. Inkább gondold át háromszor is.

@tamáskodó (59280):

"Tudod, nálunk férfiaknál ez a természetes."

Tudom, de bevallom, eleinte kétségeim voltak.
Pszichológiai olvasmányaimból emlékszem a látens homoszexualitás jelenségére, aminek gyakori tünete a férfiasság sűrű és indokolatlan hangoztatása.

Engem amúgy nem zavar, tudod hogy liberális a felfogásom.

@Question (59292):

Nálam nincs logikai hiba, ugyanis áldozatok híján agyfürkésznek kellene lenned ahhoz, hogy a szándékot bizonyítsd.

@tamáskodó (59295):

"Ha szerinted a halottak (pláne a kivégzettek) létszáma lényegtelen, akkor akár egyetlen kivégzett után is lehetne annyi kártérítést követelni, mint 6 millió után ... Ha politikai szempontból is lényegtelen, akkor tulajdonképpen a Földön bármely nép követelhetné magának azt a kivételezett helyzetet, amiben jelenleg a zsidóság részesül"

Tulajdonképpen bármely ország annyit követel és annyi áldozat után, amennyit akar.
Követelj te is magadnak, aztán nézzük meg, mi lesz.
Keress te is valami kamu jogalapot magadnak és verd át az egész világot.
Vagy leplezd le őket.
De ne így, mert még száz év múlva is fizethetjük a kárpótlást nekik.

@tamáskodó (59288):

Ha kiderül, hogy csak 600.000 vagy 1 millió zsidó halt meg, akkor a többi megmenekült. Legalábbis a logika ezt diktálja. Ne ragaszkodj már annyira ehhez a kivégzéses megoldáshoz, mert semmi értelme. Bár nem tudom most már, hogy neked mi a kivégzés. Ha kiderül, hogy nagyságrenddel kevesebb zsidó áldozat volt, az azt is bizonyítaná, hogy semmilyen népirtási törekvés sem volt. Ez azért csak jó hír lenne vagy nem?

akar 100 ezer embert kiirtani az szerinted nem nepirtas? Teljesen hulye vagy? Mi az akkor? Kozlekedesi baleset?

De facto nem igaz, hogy minden zsidó táborba került volna, sőt, ez egy nagy marhaság, nem tudom, honnan veszel ilyen mosolyfakasztó infókat.
Ezt a feladatot ki tervelte ki és mikor adta parancsba? Az összes zsidónak közel fele Európán kívül élt, Hitler uralma alatt még a csúcson is csak kb. negyede. Hogyan tudta volna kiirtani az összes zsidót szerinted?

Ne tettesd mar a hulyet. Termeszetesen csak azokban az orszagokban tudta elkezdeni a kiirtast a naci rezsim, amelyeket elfoglalta. A tobbiben az elfoglalas utan akartak elkezdeni. Vagy az a "meggyozo" erved, hogy a nemet naci rezsim egyetlen zsidot sem olt meg az USA-ban, tehat nem is volt nepirtas?

Tehát akik éhenhaltak vagy betegségben pusztultak el, azok igazából csak nem bírták kivárni, hogy végelgyengülésben haljanak meg, mert azt írod, hogy a táborból már senki nem mehetett volna haza.

Ennek a mondatnak van ertelme? En nem talalok neki semmit.

egyébként igen sok embert elengedtek a táborokból

Erre tudnal valami bizonyitekot adni?

A táborokban az általad írtakhoz képest ugyan valóban akaratuk ellenére dolgoztatták az embereket, de kaptak fizetséget és a lehetőségekhez képest próbálták a körülményeket javítani.

BULLSHIT. Bizonyitek nelkul az ertelmes emberek nem szopjak be ugy a holokauszttagado dogmakat, mint te.

@tamáskodó (59293):

Ezzel viszont azt állítod, hogy százezer ember meggyilkolása már holokausztnak számít, amiből így igen sokra került sor a történelem folyamán.

Igen.

Pl. az ENSZ, amelynek határozatait le se szarja a Közel-Kelet egyetlen demokráciája minden következmény nélkül. Vagy a Nemzetközi Atomenergia Ügynökség, amelynek nem sikerült még eljutnia Dimonáig. Vagy az USA, amely számolatlanul önti a pénzt az izraeli fegyverkezésbe. Németországról már ne is beszéljünk és hosszú még a sor. Te nem követed a napi eseményeket?

Izraelnek a legeslegnagyobb szivesseget az arabok tettek, mikor a rendezesi terv szerint a mai izrael teruletebol egy nagy reszen a palesztin allam jott volna letre, es a mai izrael megmaradasa mellett nem allt senki (kiveve izraelt), de az arabok ugy dontottek hogy leszarjak ezt az ENSZ hatarozatot, es inkabb megtamadjak izraelt. vesztettek, mert ezutan a rendezesi tervbol nem lett semmi, a haboruban meg csunyan kikaptak.

Az ENSZ hatarozatokat iran meg ugye milyen keszsegesen szokta teljesiteni?

Vagy az USA, amely számolatlanul önti a pénzt az izraeli fegyverkezésbe.

Az USAnak egy csomo problemaja van az arabokkal, az ellensegenek az ellensege pedig a baratja. Ezen mit kell csodalkozni? Amugy is, ha feltunt volna, az orszag kozott szoktak lenni szovetsegesek, es ellensegesek. Az hogy izraelnek nem mindenki az ellensege (csak majdnem mindenki a szomszedok kozul) az miert is szamit kivetelezesnek?

Németországról már ne is beszéljünk és hosszú még a sor. Te nem követed a napi eseményeket?

A nemetek kurvara szegyellik magukat meg mindig, es teljesen jogosan, hogy egy nepirto naci rendszert hagytak az oseik a hatalmora kerulni. Szerinted hogy venne ki magat ha meg most is izrael ellenesek lennenek? A napi esemenyeket en is kovetem, csak nekem nincs szemellenzom.

Szilágyi András szerint a (szerintem) fake halottégetős kép hitelességét nem vitatják a holokauszttagadók. Mit nem értesz ezen? Egyébként a kép fabrikált.

Tehat akkor te ellenkezel a holokauszttagado barataiddal? Miert? Es Szilagyi (elsopro) erveire miert nem valaszoltal?

Triviális hülyeség? Mire gondolsz? Én nem tehetek arról, ha neked triviális dolgok (tények) újdonságuknál fogva még hülyeségnek számítanak

Hat pl. trivialis hulyeseg ha amellett akarsz ervelni hogy a SS-be direkt zsidokat toboroztak, hogy behozol egy cikket, ami a szerint volt egy SS-katona akirol a naci rezsim bukasa utan 40 evvel se tudta senki sem hogy zsido, de akkor bevallotta. Ezt leghamarabb talan egy sulyos agyserules utan nem fogom hulyesegnek tartani, de valoszinu meg akkor is.
Vagy azt hogy behozol egy kepet 1 azaz egy db nagyhasu bacsirol, es ugy tunik ez az egyik legjobb bizonyitekod hogy nem volt nepirtas.

@tamáskodó (59295):

Szóval, ha alagi szerint mindegy, mennyien haltak meg, akkor ez más nép esetén is fennáll, azaz ha két feröer-szigeteki halászt megölnek a dán parti őrség tagjai, úgy az is holokauszt.

Ha be tudod bizonyitani hogy nem voltak taborok, es a naci rezsim 10-nel kevesebb zsidot olt meg, akkor ujragondolom hogy szabad-e azt mondani hogy zsido nepirtas volt, addig meg csak egy utolso fereg vagy hogy probalod az elvtarsaidat mosdatni a vilagtortenelem egyik legocsmanyabb (de korant sem az egyetlen) nepirtasa alol.

@tamáskodó (59262):

Azt írtad, hogy a holokauszttagadók ennek a gödrös, égetős képnek a hitelességét nem vitatják. Erre kaptad a linket.

OK. Néhány fórumozó idióta tagadja. Rendben.

A füst egyértelműen valamilyen lom, szemét égetésének a terméke (alacsony égéshő mellett), míg a "testek" csak odafestettek.

Erre valamilyen bizonyíték? Vagy csak higgyük el, mert te azt mondod?

@Tuttisuu (59273):

Kedves Tuttisuu!

A holokauszt dogma alaptétele, hogy a magyarországi vidéki zsidóságot kiirtották. Ennek alaposan ellentmond az, hogy Halmos is a debreceni zsidóknak több mint a feléről kiderítette, hogy túlélték a háborút. Ez nem azt jelenti, hogy a 45,5 %-a pedig mind meghalt, hanem azt, hogy legalább az 54.5 %-a biztosan megmenekült. És ez is 6.138 főt jelent, csak egyetlen településről. Érted, ugye?

Szerinted ki a zsidó? Mert úgy tűnik, sem a zsidó vallási hagyományokat, sem a nürnbergi törvényeket nem fogadod el kiindulási alapnak.
A korábbi linkek zsidó SS tagokról (kicsikről és nagyokról) is szóltak, de a kedvedért legyen újra:
http://www.spiegel.de/international/wor ... 27936.html
http://www.jewishmag.com/158mag/hitler_ ... ldiers.htm
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... ewish.html
És egy új is bónuszként:
http://en.wikipedia.org/wiki/Emil_Maurice

A fecskét te emlegetted korábban a zsidó katonákkal kapcsolatban.
"Azt tudom, hogy előfordult zsidó származású katona, vagy egyéb illető, akinek sikerült megúsznia -gondoljunk csak Heydrichre és az ő nem túl gyakran emlegetett felmenőire-, de az, hogy nagy számban fordultak volna elő, főleg, hogy ez általános lett volna, arra nem ártana néhány bizonyíték. Van ugye a mondás az 1 db. fecske és a nyár esetéről."

A hatóságok a törvények alapján állapították meg, hogy ki a zsidó. Ez nem mindig egyezett a vallási előírások szerint meghatározott állapottal. Ezt magyaráztam neked eddig is.

"Mit tekintenél egyáltalán annak? Mit fogadnál el?"
Fotó vagy filmfelvétel. Független igazságügyi vizsgálat eredménye. Ezek azonban már nem lehetségesek, így erre sosem lesz bizonyíték.

Én ezt linkeltem be sötétvödörnek az 5 perces rövidfilmről. Úgy látszik, a te figyelmed is lankad, nem csak a többieké.
http://www.hdke.hu/oktatas/tananyag/hol ... edanyaga-0

Hetek kellenek a Duna befagyáshoz és igen ritkán következik be. Jégzajlás előzi meg, ami 1945-ben egész januárban tartott.

"Mi?"
A folyó nem csupán a szélétől kezdődően fagy a közepe felé, de a folyó fenekén is kialakul jegesedés, ami a felszínre jutva jégtábla formájában észlelhető. Ezek összetorlódnak, akár össze is tapadnak, fagynak (jégzajlás). Ennek során az álló jég kialakulása előtt már létrejöhetnek olyan helyek, ahol akár gyalogosan vagy gépjárművel (itt katonaira gondolj) is lehet haladni. Ez történt a hídroncsok környékén is (Számvéber Norbert: Erőd a Duna mentén).

"Léket, gondolom még sosem láttál"
Eszkimó felmenőim is vannak. Egyébként megnézném, hogy zárótűzben hogyan készítesz léket egy olyan helyen, ahol az állójeget még repülőbombázással is nehéz feltörni. Ráadásul a dogma szerint egymás mellé állítva, sorban lőtték volna az embereket a folyóba, vagyis egy lékecske nem lett volna elég.
Ezek a csónakok katonai gumicsónakok, így még a folyó közepén képesek voltak közlekedni, amíg nem ért össze a jég. A hajóval ugyanez a helyzet. Az embereket viszont állítólag mind a parton lőtték le. Emlékszel erre a tételre, nem?

A gyalogsági támadást csak páncélos támogatással lehet végrehajtani.

"Ebben te hol találtad meg a harckocsikat?"
Lásd mint fentebb. A Duna jegén keresztül intézett támadás csak páncélos támogatással volt lehetséges. Egyébként egy felderítő páncélos (T-37) alig több, mint 3 tonna volt, ráadásul kétéltű, ezért gond nélkül ráment a jégre. De Karl Weller SS-Sturmbannführer meg lövegeket szállíttatott ugyanekkor a Duna jegén keresztül.

"Most akkor 4,3 millió vagy 100.000?"
Egyik sem. A többieknek fentebb már elmagyaráztam. 100.000-nél több, de a 4,3 millióhoz köze sincs a halottak számának.

Eddig jóformán csak én álltam elő forrásokkal, pláne relevánsakkal.

@Tuttisuu (59273):

Jaj!

Elfeledkeztem a zsidó nyilasokról.
- Dr. Ravasz István: Magyarország és a Magyar Királyi Hadsereg a XX. sz-i világháborúkban (236.o.)
- Ungváry Krisztián: Budapest ostroma (234. o., 237. o., 246-247. o., 252. o., 254. o.)

De érdekes írás jelent meg a Szabadság 1945. november 21-i számának 3. oldalán A "Schutzpass"-ok címmel:
"A Schutzpassok körüli visszaélések és üzérkedések most derültek ki. A zsidó-tanács egyik tagját letartóztatták, a zsidó hitközség volt elnökét háziőrizetbe vették, és még több letartóztatás várható. Orrfacsaró ügy. Emberek ezreinek életéről volt szó és egyesek, akiknek önzetlenül segíteni kellett volna hitsorsosaikon, a legnagyobb könnyhullatások idején, százezrek tragédiája közepette is saját alantas érdekeiket tartották szem előtt. Hitsorsosaik halálos üldöztetését arra használták fel, hogy valutakészletüket növeljék, trezorjaikat csengő arannyal etessék. Az ember undorral eltakarja az arcát ekkora züllöttség láttán. És ugyanazok, akiknek a fasizmus felekezeti üldözöttségük ellenére is a bőség szaruját jelentette, a demokráciában is csak fejőstehenet láttak. Számukra a nagy és kedvező fordulat is csak arra volt jó, hogy lefölözzék a hasznot a bűnösen szerzett aranyak és valuták hisztériás vásárán. Ezek a lelketlen kufárok semmiben sem különböznek azoktól a rámás csizmás, és árpádsávos gonosztevőktől, akik uralmi őrületükben az országot romlásba taszították. A profit megszállottjai és az oszágpusztítók csodálatos egyetértésben kezet fogtak és osztozkodtak a prédán. De osztozkodniok kell a bűnhődésben is."

Sőt, hogy tovább bonyolódjon a helyzet, még olyan nyilasok is voltak, akik megkapták Izraeltől a Világ Igaza kitüntetést.

"Melyik november?"
Természetesen 1944. novemberéről van szó, állítólag csak ennek a vége felé, 23-án regisztrálták hivatalosan az első Dunából kifogott holttestet lőt sebbel. (Ungváry Krisztián: Budapest ostroma -232. o.-, Lévai Jenő: Szürke könyv)

@stark (59278):

Hahaha! Borzasztó vicces voltál.