@alagi (72666):
alagi írta:A 'minden moge intelligens agenst kepzelni' tulajdonsag nagyon hasznos, mert az osember igy elfut az oroszlanok elol, es kepes lesz utodokat letrehozni.
Jelzem, hogy most ismerted el, hogy ezidáig én képviseltem a helyes álláspontot: a transzcendentális hitnek (és a ráépülő vallásoknak) van funkciója, például az ember evolúciós története szempontjából.
Ha nem volna az a görcsös ragaszkodás ahhoz, hogy a vallás-mémet valami mindentől független önálló aktornak akarjátok hinni, ami minden gonoszért felelős, akkor könnyebben észrevehetnéd, hogy mikor kerülsz ebben a vitában önellentmondásba.
alagi írta:Az evolucio konyortelen szabalyai ilyenek. Egy adott valtoztatasnak lehet 1 nagyon hasznos hozadeka es egy csomo enyhen karos, akkor ez a valtozas el fog terjedni.
Kiváló! Egész eddig erről beszéltem.
A transzcendentális hitnek vannak hasznos funkciói az ember és az emberi társadalom fejlődésében. Emiatt terjedt el. Pont. Ezt ne is ragozzuk tovább.
alagi írta:Kell lennie valamilyen előnyének is a transzcendentális hitnek az influenza virusra valo fogekonysagnak, ami pontosan kompenzálja azokat a hátrányokat, amik a beleölt időből és javakból törvényszerűen következik!
Hibás gondolatmenet.
Az influenzavírus ellen KÜZD az ember, a vallás-mémet viszont ELFOGADJA, mondhatjuk úgy is, hogy szimbiózisban él vele. Ég és föld a két eset közötti különbség. (Ami amúgy abból ered, hogy az influenzavírus funkcióinak összessége csakis az influenzavírusnak hasznos, míg a vallás-mém rendelkezik olyan funkciókkal, ami az embernek, az emberi közösségnek hasznos. De ezt már számtalanszor leírtam.)
Mondom: te - és talán mimindannyian is - valami félreértett világnézeti prekoncepció miatt hinni akartok abban, hogy a vallás-mém az embertől, az emberi ösztönöktől totál független létező dolog, ami aljas módon élősködik az amúgy bölcs, nemes és jó emberiségen. Minden rossz oka eszerint a vallás-mém, amiért viszont nem felelős az ember maga, hiszen tőle függetlenül "él" a mém.
Egy fenét!
Az ember (pláne ha idevesszük a teljes Homo nemzettséget) több tízezer nemzedék óta kiscsoportos közösségekben élt, és csak az utolsó 2-300 nemzedékben alakult ki a nagyon sok embert összefogó társadalom. Az ember élőlény. Az evolúció ismert törvénye, hogy a legerősebb verseny a fajtársak között van. Az ember esetében is igaz ez. Azzal, hogy kialakult a csoportösztönünk, és 15 - max.20 fős közösségekben való életre-együttműködésre formált minket az evolúció, a nyílt erőszakos versenyt a csoporton belül a folyamat elnyomta. (A rejtett verseny továbbra is él a csoporton belül is!) Ugyanezen folyamat során felerősödött a csoportok közötti verseny. A két evolúciós hatás azt eredményezte, hogy az ösztönei alapján a Homo sapiens nepotikus és xenofób faj. A csoporton belül együttműködő, a csoportból kifelé ellenséges. Ha nincs újabb tényező az emberi közösségek szervezésére, akkor soha a büdös életben egy ilyen faj nem lépheti át a kiscsoportos szerveződést. (Lásd: csimpánzok.)
Az újabb belépő tényezők biztosítják azt, hogy hiába az ösztöneink szerint csak 15 emberrel tudunk igazán jóban lenni, be tudjunk illeszkedni egy ennél nagyobb közösségbe is. Ezek a plusz tényezők adják meg azt a szabály-keretet, amit a békés egymás mellett élés megkövetel. Mivel az ösztöneinkben ez nincs benne, így biológiai úton nem öröklődhet, egyértelmű, hogy a plusz tényezőknek a kulturális öröklődés részeinek kell lennie. Azaz mémek.
Most függetlenül attól, hogy a közösségi élethez szükséges mémkészlet pontosan milyen forrásból és milyen arányban állt össze, kijelenthetjük, hogy enélkül a mémkészlet nélkül az ember még mindig 15-20 fős, egymással folyton hadakozó-kibékülő kiscsoportos hordákban élne. És mivel kevés ember kevés nagy dolgot tud megcsinálni, valószínűleg a teljes civilizációs és technikai fejlődés is elmaradt volna. Nem lennénk itt az interneten lógva, egymás agyára menni!
Haszna volt a szóban forgó mémkészletnek. Az most mellékes, hogy a legtöbb elemét a transzcendentális hit melléktermékei biztosították, így pedig beszélhetünk arról, hogy hasznára volt az emberiségnek a vallás a történelme során.
alagi írta:Nekem nagyon is ugy tunik hogy te akarsz amellett ervelni, hogy a hit igen is hasznos (talan hogy ezzel vedd sajat hitedet??).
Agnosztikus ateista vagyok. Nincs mit védenem rajta. Egyszerűen elfogadom a megfigyelt valóság tényeit és azok logikus következményeit mindenféle prekoncepció nélkül. Nem tagadom a transzcendentális hit és a vallások hasznos funkcióit (mert voltak nekik) azon az alapon, hogy mennyi gonoszságot műveltek, és ezért küzdeni kell ellenük. A gonoszságot nem a vallások csinálták, hanem az emberek, a vallások maximum csak ráerősítettek az ember aljas ösztöneire (nepotizmus és xenofóbia!).
És igen. Mióta a modern szekularizált társadalom kialakult, és a vallás által ellátott funkciók többségét átvette (bár a háborúk megindoklásánál gyakran a nacionalizmusra cserélte a vallási különbséget, ami semmivel sem jobb), azóta tényleg küzdeni kell, hogy a vallás vonuljon vissza a saját helyére: a személyes hitéletbe, a többi dolgot hagyja békén, mert a szekularizált demokratikus társadalom sokkal jobban elvégzi azokat. Aki hinni akar valamiben, az tegye nyugodtan, lelke rajta.
adagi írta:Es honnan tudod hogy ateista vagyok?
Megtippeltem abból, ahogy - hibásan! - a vallás-mémet az influenzavírussal hoztad párhuzamba. Gyönyörűen visszaböfögöd Dawkins álláspontját. Ő is okos ember és nagyon sok dologban igaza van, de néha azért elveti a sulykot. (Valószínűleg azért, mert a vallásellenes háborúját a jelen helyzet alapján a jövő érdekében vívja, és nem azt vizsgálja, hogy milyen szerepei voltak a transzcendentális hitnek az emberiség múltbeli fejlődésében.)
alagi írta:Nem azert nem erdemes hinni szerintem mert haszontalan, hanem azert mert NINCS BIZONYITEK.
Itt szerényen utalnék Karl Popper tudományfilozófiájára, hogy valójában semmit sem lehet bebizonyítani, csak egy ideiglenes állapot van, amikor az adott dolog még nem lett megcáfolva. Ez alapján az ítéletnapig várhatsz bármiféle "bizonyítékra".
Még az sincsen bizonyítva, hogy a Föld gömb alakú. Mert például ha az egész valóság egy virtuális szimuláció, akkor a Föld is csak egy adathalmaz. A Földet gömb alakúnak tekintjük, mert még nem cáfolta semmi ezt a megfigyelést.
alagi írta:Ez egy olyan allitas ami bizonyitasra szorul. (Lehet hogy igaz, en nem tudom, egyszeruen szkeptikus vagyok. Az biztos hogy a bizonyitas nem annyi hogy: "ugyebar a vallas letezik, tehat akkor hasznos".)
Így teljesüljön minden kívánságod!
A teljes magyarázó gondolatmenetet feljebb megtalálod, ha véletlenül nem olvastad volna még el.