A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT?

Magyarság eredete, kitalált 300 év
Avatar
T.,Zs.
Hozzászólások: 169
Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77170)

HozzászólásSzerző: T.,Zs. » 2014.02.13. 13:35

@Question (77169):

"Milyen lényegi különbsége van az
alagi által kitalált állítás és a te
állításod között?"

A Google nem ad ki 1000 találatot arra, hogy "T.Zs. egy antiszemita barom".
Beírtam a keresőbe: "alagi". És lám: Nem volt arra sem találat, hogy alagi egy antimagyar barom.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77171)

HozzászólásSzerző: Question » 2014.02.13. 13:40

@T.,Zs. (77170):
Annyit tényleg nem, de 371-et kiad.

Szerintem az sem kevés....

Avatar
alagi
Hozzászólások: 1274

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77172)

HozzászólásSzerző: alagi » 2014.02.13. 13:40

@tamáskodó (77164):

Már ugyan mivel sült fel? Ha ki tudnád fejteni.


:facepalm:
Van valaki rajtad es T.ZS.-n kivul aki nem erti?

Gyengeelmejuek kedveert (a neveket direkt kicsereltem hogy csokkent ertelmeddel is tudjal itelkezni):

tegyuk fel hogy a kovetkezo szcenario megtortenik:

alagi kommentje:
"Google keresest vegeztem. "Tamaskodo egy ostoba antiszemita barom"
1000 talalat volt.

Veletlenul?"

tamaskodo valaszol:
"es azt megnezted hogy "alagi egy ostoba antiszemita barom"-ra 2000 talalat van?"

alagi valaszol:
"Ja, en nem allitottam semmit, csak gondolatebresztonek szantam, szovegkornyezetet is meg kell nezni"


Ebben a hipotetikus szcenarioban szerinted alagi felsul vagy nem?

Avatar
T.,Zs.
Hozzászólások: 169
Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77173)

HozzászólásSzerző: T.,Zs. » 2014.02.13. 14:01

@Question (77171):

"Annyit tényleg nem, de 371-et
kiad."

Bizony, 371.
Csakhogy te hamis eredményt tüntetsz fel, mivel egy szkeptikushoz méltatlan csúsztatással elhallgatod azt a tényt, hogy nem a kifejezésre kerestél rá, hanem minden olyan találatra, ahol a kifejezés szavai előfordúlnak egymástól függetlenül. Következésképpen egyetlen találat sem tartalmazza ezt: " T,Zs. egy antiszemita barom".
De pontosítok: Néhány találat tényleg tartalmazhatja már, mivel itt a fórumon le lett írva.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77174)

HozzászólásSzerző: Question » 2014.02.13. 14:14

@T.,Zs. (77173):
Így van. Viszont te meg azt hallgatod el, hogy a te korábbi keresésedben is megjelentek olyan elemek, amiben csak a jew szó szerepelt. Szóval, ha nálam kifogásolod ezt, magadnál is kell....

Végeredményben újra szereztél egy ügyes öngólt. És még láthatóan küzdesz is érte. Mókás veled vitázni :)

Avatar
T.,Zs.
Hozzászólások: 169
Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77175)

HozzászólásSzerző: T.,Zs. » 2014.02.13. 14:23

@Question (77174):
"amiben csak a jew
szó szerepel"

A hatmillió nélkűl? Ez meglepő lenne, mivek a keresőszavak egyike pont a "hatmillió" volt. :facepalm:

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77176)

HozzászólásSzerző: Question » 2014.02.13. 14:31

@T.,Zs. (77175):
Egy a találataid közül:
http://chroniclingamerica.loc.gov/lccn/ ... nge&page=2

Van jew, van 6000000, csak van köztük egy kis távolság :)

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77177)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2014.02.13. 14:36

Érdekes adalék a "mindenütt"-höz:
http://vs.hu/otszaz-ev-utan-kapnak-span ... idok-0209/

Több mint fél évezreddel a spanyolországi inkvizíció borzalmai után a madridi kormány jóváhagyta azt a törvényt, amelynek értelmében az 1492-ben elűzött zsidók leszármazottai állampolgárságot kaphatnak Spanyolországban.

Avatar
T.,Zs.
Hozzászólások: 169
Tartózkodási hely: Csertő Szőlőhegy 446.

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77178)

HozzászólásSzerző: T.,Zs. » 2014.02.13. 15:03

Visszatérve a topik témájához, idéznék egy "illetékest",

„Ha a zsidók iránti harag és
ellenszenv csak egy bizonyos
országban és egy bizonyos
időben létezett volna, könnyű
lenne ennek a haragnak az
okait megindokolni. Azonban
pont az ellenkezőjéről van
szó. Ez a faj a kezdetek óta
az összes népek
gyűlöletének a célpontja volt,
amelyek között élt. Mivel a
zsidók ellenségei a
legkülönbözőbb fajokhoz
tartoztak, egymástól nagyon
távoli területeken laktak,
különböző törvénykezéssel
rendelkeztek, egymástól
teljesen eltérő elveket
vallottak, sem ugyanazon
hagyományaik, sem pedig
ugyanazon szokásaik nem
voltak és nem hasonlatos
szellem vezérelte őket, így
muszáj az antiszemitizmus
általános okait mindig
magában Izrael népében
keresni, és nem azokban,
akik szembeszálltak vele.“

Bernard
Lazare
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lazare

L’
Antisemitisme“ (Antiszemitizmus)
1894. Párizs.

PariPál
Hozzászólások: 37

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77179)

HozzászólásSzerző: PariPál » 2014.02.13. 16:43

@T.,Zs. (77178): Csakhogy: Egy olyan népről, nemzetről van szó, akiktől az-mondhatom így,- egész világ történelme függött. A Dániel 9. fejezetében fel van tüntetve egy 490 éves időszak Jeruzsálem újjáépítéséről, felkészüléséről a Messiás méltóképpen való fogadására. Ez lejárt i.sz. 34-én e prófécia szerint, amikor is a zsidók végleg elvetették az evangéliumot, ami megpecsételte a sorsukat, vagyis innentől már nem kiválasztott nép, kiváltságos nemzet. A különféle népek, vagy csúnya szóval a pogányok, azért mindig, eleitől fogva figyelték őket, és tartottak is tőlük. Milyen példát mutatott Izrael? Választhattak az áldás és az átok között. Akik makacsságukkal tönkreteszik magukat, sok jót másoktól sem várhatnak. De az emberre amúgy is jellemző, hogy üt még egyet a szenvedőn. Nyilván Jézus soha nem így jár el, viszont ezt, ahogyan viszonyulnak majd a zsidókhoz, meg kellett jövendölnie.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3279

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77180)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.02.13. 17:05

tamáskodó írta:@Question (76705):

"Milyen publikációs listát? És minek? A HVG-t tök más kapcsán hoztam amúgy is, ennyire nehezen megy a szövegértés?"

Solaris szerint csak annak lehet véleménye, az kritizálhat, akinek publikációs listája van.
@tamáskodó (76818):

Szívesen neveznélek seggfejnek, de tiltja a jó modor. Hol hagyod az eszed, amikor ilyen marhaságokat firkálsz? Te itt előadod magad mint tudományosan felkészült neonáci, aki kézből kontráz mindenféle holokauszttal kapcsolatos, neki nem tetsző állítást és hetet - havat összehord a zsidókról. Azt gondoltam, talán jegyeznek téged valahol a kurucinfo nevezetű labancportálon kívül, s esetleg van történelmi publikációd is valahol, talán több is. Ezért kértem, hogy adj publikációs jegyzéket a munkáidról. A kurucos szaraid nem számítanak annak, merthogy ott is írogatsz.
Véleménye természetesen bárkinek lehet publikációk nélkül is, de azt ne kívánd, hogy egy névtelen fórumozó hozzászólásait egyenlő súllyal vegyük latba a történész szakmai művelőinek cikkeivel, könyveivel.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3279

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77181)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.02.13. 17:09

@tamáskodó (76689): Követeld. Szakály a követelésedtől függetlenül méltatlan a posztjára. Ugyanolyan náci, mint te, csak szelídebben adja elő. Egyelőre.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77186)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.02.13. 20:37

@Szilágyi András (77167):

"Nézzük akkor Mr Kephost baromságait:

Itt még az oroszok semmisítik meg a 6 millió zsidót (1915. június 25.)
http://www.kephost.com/images4/2014/2/1 ... 09icdj.jpg

Mivelhogy 6 millió zsidó élt Oroszországban, ez nem csoda."

Nocsak, a cáratyuska megsemmisítette volna az oroszországi zsidóságot? Meglepő fejlemény. :P

"Itt már a németek terrorja alatt van a 6 millió zsidó (1919. április 9.)
http://www.kephost.com/images4/2014/2/1 ... 76q3it.jpg

Európában 6 millió zsidó szenved az I. világháború következményeitől."

Hogy jön össze ez a német terror alatt sínylődő 6 millió zsidó áldozat 1919-ben? :)

"1939. április 7.
http://www.kephost.com/images4/2014/2/1 ... ppf2kk.jpg

Még mindig kb. 6 millió zsidó van Európában, Hitler fenyegetése alatt."

Csak 6 milliót fenyegetett? Mégsem akarta kiirtani mindet? ;)

"1939. október 18.
http://www.kephost.com/images4/2014/2/1 ... leg2l1.jpg

Öngól. Itt egy náci propagandista nyilatkozik, hogy a most kezdődő háború egyik kívánatos következménye 6 millió zsidó megsemmisítése."


Bocs, az én hibám, hogy nem írtam oda azt, hogy Hans Severius Ziegler nem írt le ilyet, sőt könyve sem jelent meg ilyen címen, mint amit a Jewish Telegraph Agency a hamisított hírében állított. Viszont milyen jól mutatott, hogy no lám, a németek is előre megmondták a 6 milliót, nem csak a zsidók. Azaz a zsidó lapok egy hamisított hírt hoztak le, csak azért, hogy reklámozzák a 6 milliós áldozati számot és hozzászoktassák a közvéleményt.

"De a zsidó filmgyártásból sem maradhatott ki a 6 millió emlegetése. 1932-ben Fannie Hurst regényéből (Night Belle) "Symphony of Six Million" címmel készült mozi.

Szép mellélövés. A film New Yorkban játszódik, aminek 6 millió lakosa volt abban az időben, innen a cím."

Semmi mellélövés, legalábbis részemről. A film sztorija a zsidó negyedben, zsidó gettóban játszódik. Önmagában az átnevezéshez kevés lett volna a lakosságszám, kellett hozzá a mítikus vonzalom.
100 %-ban zsidó filmről van szó
http://www.kephost.com/images4/2014/2/1 ... 88zsdp.jpg
aminek a helyszíne a zsidó gettó
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... ase%29.jpg
a 6 millió használatának pedig semmi értelmes indoka sincs

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77187)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.02.13. 20:50

@alagi (77172):

Zsolt csak annyit írt, hogy a zsidók és a hatmilliós szám milyen gyakran előfordult együtt a 2. világháború előtti sajtóban. Ez pedig tény. És az is, hogy számos esetben a szám a szenvedő vagy éppen elpusztítás előtt álló zsidókat jelölte a cikkek szerint. Volt ahol a holokausztjukat emlegetve.

Figyelmesebb olvasás sokat segítene. Próbáld ki.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6137
Tartózkodási hely: Budapest

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77188)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.02.13. 21:05

@tamáskodó (77186):
Szerintem már mindenkinek elege van a szánalmas hazugságaidból.
Húzz el!

kútásó
Hozzászólások: 140

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77201)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2014.02.15. 14:23

@tamáskodó (76688):

"Nem azzal van a baj, hogy valaki követel valamit. Adott esetben helye lehet, jogos lehet. Pl. követeljük, hogy magyar termőföld külföldi tulajdonba ne kerülhessen. Itt az a baj, hogy a követelő kiléte már meg is határozza a követelés eredményét. Így ez utasításnak tekinthető."

Sajnos ez a valóság! Egyébként pedig műbalhé az egész,hiszen a mindenkrori kormány,a gazdasági vezetés,az igazságszolgáltatás, a média tele van zsidókkal,így csak egy színjátékról van szó.

kútásó
Hozzászólások: 140

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77202)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2014.02.15. 14:33

Például számtalan ilyen és még ilyenebb tények miatt vannak,aki nem szimpatizálnak a szidókkal:

http://www.privatkopo.hu/WebArticleShow.aspx?AGM=&AN=totkokszolgak&MN=Fooldal&LN=Hungarian

ennyi
Hozzászólások: 3849

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77203)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2014.02.15. 14:41

@kútásó (77202):

A cikk alapjan a szervezett bunozessel kene nem szimpatizalni, vagy ha altalanositani akarsz, akkor a magyarokkal.
A cikkben felsoroltak mind magyarok.

kútásó
Hozzászólások: 140

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77204)

HozzászólásSzerző: kútásó » 2014.02.15. 15:15

@ennyi (77203):

Márai Sándor:
"Nincs nekem a zsidókkal semmi bajom. Csak a szemtelen és tisztességtelen emberekkel van bajom, akik között feltűnően sok a zsidó."

Én Máraihoz hasonlóan gondolkodom!

A cikkben szereplők tényleg magyar állampolgárok vagy volt magyar állampolgárok,de magyarnak egyiket sem nevezném,ahogy nem is azok! És a segítőiket sem nevezem magyarnak.


ennyi
Hozzászólások: 3849

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77206)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2014.02.15. 15:30

@kútásó (77204):

Kit neveznel magyarnak?

Ki vagy te, hogy eldontsd valakirol, magyar vagy nem magyar?

A cikk magyarokrol szol, magyar bunozokrol.

ennyi
Hozzászólások: 3849

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77207)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2014.02.15. 15:37

@kútásó (77204):
"Nincs nekem a zsidókkal semmi bajom. Csak a szemtelen és tisztességtelen emberekkel van bajom, akik között feltűnően sok a zsidó."

Én Máraihoz hasonlóan gondolkodom!


Erdeklodve neznek egy hiteles osszehasonlitast, hogy melyik vallas kovetoi, melyik orszag polgarai, vagy s szerinted "magyarok" es szerinted "zsidok" kozott mennyien vannak "szemtelen és tisztességtelen emberek".

Mi a velemenyed a nem zsido szemtelen és tisztességtelen emberekrol? Ok jobbak, mint a zsido szemtelen és tisztességtelen emberek?
Es mi a velemenyed a nem szemtelen és nem tisztességtelen emberekrol, akik szerinted zsidok?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6137
Tartózkodási hely: Budapest

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77208)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.02.15. 15:56

@kútásó (77204): Nagy az orruk, vagy mi?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77228)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.02.17. 10:52

@Szilágyi András (77188):

"Szerintem már mindenkinek elege van a szánalmas hazugságaidból.
Húzz el!"

Mire jó ez az értelmetlen személyeskedés?

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77229)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.02.17. 10:54

@kútásó (77201):

Sajnos, a tisztességes, önzetlen zsidók is ki vannak téve a végtelenül demokratikus atrocitásoknak.

http://www.youtube.com/watch?v=Rf5zY3j_bnM

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77230)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.02.17. 10:56

@Szilágyi András (77208):

"Nagy az orruk, vagy mi?"

Nagy orr nem gond, végtelenül nagy étvágy annál inkább.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77233)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.02.17. 11:42

@ennyi (77203):

Nem tudom, mi a gondod azzal, ha a zsidó származású zsidóként kerül megemlítésre. Ne csak akkor legyen zsidó, ha kárpótlást szeretne vagy egyéb előnyöket, hanem akkor is, ha bűnt követ el. Egyébként ez külföldön nem -a te lakóhelyeden sem- tabutéma. A börtönben is vezetnek statisztikát arról, ki a zsidó, katolikus, protestáns, muszlim stb., mint ahogy arról is, hogy fekete, fehér, ázsiai vagy egyéb.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77234)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.02.17. 11:45

@ennyi (77206):

"Ki vagy te, hogy eldontsd valakirol, magyar vagy nem magyar?"

A zsidók kik, hogy eldöntik másokról, hogy azok zsidók-e? Vagy azt, hogy demokrata-e? Vagy egyáltalán, hogy kicsoda, micsoda?

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77235)

HozzászólásSzerző: Question » 2014.02.17. 11:47

@tamáskodó (77234):
Senkinek nem szabad. A zsidóknak se, neked se.
Ebben szerintem meg tudunk egyezni.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3279

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77239)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.02.17. 17:08

@Question (77235): Szerintem erről inkább a zsidókkal lenne szükséges egyezkedned. Mózes hitét bárki felveheti, de senki nem válik ettől zsidóvá, aki nem zsidónak született. Ilyenről még nem is hallottam, nem is olvastam sehol.
A magyar nép másként gondolkodik. Magyarként tekint a horvát Zrínyi Miklósra, magyarnak tudja a szerb Damjanich Jánost, hogy elsőül csak ismertebb példákat említsek. Van a környezetemben több olyan nemzetiségi, akit magyarnak tekintünk, hiszen már az ősei is itt éltek, ugyanakkor az egyik istenadta szerb, a másika meg román.
Az a véleményem, hogy bárki eldöntheti a nemzeti identitását, de oda fog tartozni, ahová a környezete besorolja.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77241)

HozzászólásSzerző: Question » 2014.02.17. 17:24

@Solaris (77239):
Mózes hitét bárki felveheti, de senki nem válik ettől zsidóvá, aki nem zsidónak született. Ilyenről még nem is hallottam, nem is olvastam sehol.

1, Az, hogy te nem hallottál róla, a világon semmit nem bizonyít.
2, Az, hogy mitől válik valaki zsidóvá attól függ, hogyan definiálod azt, hogy valaki zsidó.

Az a véleményem, hogy bárki eldöntheti a nemzeti identitását, de oda fog tartozni, ahová a környezete besorolja.

A mondat első felével egyetértek, a másodikkal nem. Mivel rengeteg módon lehet definiálni, hogy mikor tartozik valaki egy adott nemzethez, a legegyszerűbb szerintem azt mondani, hogy mindenki ahhoz a nemzethez tartozik, ahová tartozónak vallja magát. Nem hiszem, hogy ezt joga lenne megmondani a környezetnek.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3279

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77242)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.02.17. 17:35

@kútásó (77202): Hajmeresztő cikket olvastam az adott hivatkozáson. Ha csak a fele igaz, máris jobb krimi kerekedik ki belőle, mint amilyet bármelyik filmrendező elképzel. Egyvalamit azonban nem találtam, vagy nem veszek észre, történetesen azt, hogy miképpen kapcsolódik a cikkben lefestett szervezett bűnözés a zsidósághoz? Csak nem azt akarod állítani, hogy amiről a cikk szól, az egy komplett zsidó bűnszervezet tevékenysége?

ennyi
Hozzászólások: 3849

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77243)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2014.02.17. 17:45

@tamáskodó (77233):
A börtönben is vezetnek statisztikát arról, ki a zsidó, katolikus, protestáns, muszlim stb., mint ahogy arról is, hogy fekete, fehér, ázsiai vagy egyéb.


Ha igy van, akkor itt a zsido a vallas, nem szarmazas kerdese.

Szerinted ie az?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3279

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77244)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.02.17. 17:56

@Question (77241):

1, Az, hogy te nem hallottál róla, a világon semmit nem bizonyít.


Meglehet, de hozzon valaki egy ellenpéldát, miképpen és mikor lett egy más nemzethez tartozó személyből zsidó. Nos?

2, Az, hogy mitől válik valaki zsidóvá attól függ, hogyan definiálod azt, hogy valaki zsidó.


Én ezt nem kívánom definiálni. Úgy tudom, az számít zsidónak a zsidók szerint, akinek az édesanyja zsidó volt a zsidók szerint. Minden kísérlet a nemzethez tartozás definíciójának meghatározására kudarcra van ítélve, mert tudományos alapon kizárólag az dönthető el, hogy ki melyik rasszba tartozik, a rassz és a nemzet pedig nem azonos fogalmak. Utóbbi inkább politikai fogalom, de erősen gumi módjára viselkedik, lehet nyújtani és összenyomni is.

A mondat első felével egyetértek, a másodikkal nem. Mivel rengeteg módon lehet definiálni, hogy mikor tartozik valaki egy adott nemzethez, a legegyszerűbb szerintem azt mondani, hogy mindenki ahhoz a nemzethez tartozik, ahová tartozónak vallja magát. Nem hiszem, hogy ezt joga lenne megmondani a környezetnek.


Amit kiemeltem a válaszodból, azzal egyet értek. Ez egy demokratikus, felvilágosult álláspont. Magam is azt írtam, hogy a nemzeti identitását bárki megválaszthatja, de azt is fenntartom, hogy a környezete fogja eldönteni, hogy az illető hová tartozik. Ez nem jog kérdése, hanem természetes reflex. Tudni kell különbséget tenni a "mi" és a "mások" között. Ez egykor a túlélést szolgálta, benne van a génjeinkben. Nem lehet levetni, mint egy koszos ruhát. A környezet döntését ne úgy értsd, mint egy bírói ítéletet. Arról van szó, hogy az illető személyt magunk közül valónak tudjuk, avagy nem.

ennyi
Hozzászólások: 3849

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77245)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2014.02.17. 18:42

@Solaris (77244):
Tudni kell különbséget tenni a "mi" és a "mások" között. Ez egykor a túlélést szolgálta, benne van a génjeinkben.


Nagyon erdekes gondolat.
Nem az osszes ma elo ember tartozik a "mi" fogalmaba? Genetikailag.

Meglehet, de hozzon valaki egy ellenpéldát, miképpen és mikor lett egy más nemzethez tartozó személyből zsidó. Nos?


Zsido nemzetisegu, vagy zsido vallasu, vagy zsido szarmazasu?

Itt leirjak, hogyan tortenik:
http://en.wikipedia.org/wiki/Conversion_to_Judaism


mert tudományos alapon kizárólag az dönthető el, hogy ki melyik rasszba tartozik


Vannak olyan velemenyek is, hogy egy rasszon belul nagyobbak is lehetnek a genetikai kulonbsegek, mint ket kulonbozo rasszhoz tartozo egyen kozott.

PariPál
Hozzászólások: 37

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77246)

HozzászólásSzerző: PariPál » 2014.02.17. 21:13

@Solaris (77244): Vallási szemszögből nézve bármely nemzetből, népből lehet zsidó valaki, méghozzá a szó eredeti értelmében. Más kérdés az, hogy egy zsidó így gondolja-e? Jézus mondta, hogy az üdvösség a zsidók közül támadt-de nem rájuk korlátozódik, és vissza is lehet utasítani. Nemzeti alapon éppen ezt tették meg. Tehát ha Jézust nem fogadod el, közelebb kerülsz hozzájuk, ennyivel jobban elfogadnak.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3279

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77247)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.02.18. 12:38

@ennyi (77245): Amit írsz, inkább zagyvalék, mintsem vitaalap. Bocsi.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3279

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77248)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.02.18. 12:41

@PariPál (77246): Zsidóvá válni: - Felvenni Mózes hitét, ezt bárki megteheti.
- A zsidó nemzet tagjává válni, vallásosságtól függetlenül, nos, ez más kérdés. Azt hiszem, ez nem megy, zsidónak születni kell.
- Jézus, Biblia magyarázatok, stb. nem érdekelnek.

PariPál
Hozzászólások: 37

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77251)

HozzászólásSzerző: PariPál » 2014.02.18. 14:30

@Solaris (77248): Megkérdezhetem miért nem érdekelnek?

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77254)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2014.02.18. 16:07

@PariPál (77251):

Gondolom azért, mert alapvetően hibásak. Olyan állításokra alapozod az érvelésedet, amikről feltételezed, hogy ab ovo igazak (például az Istennel kötött szövetség), pedig még az igaz voltuk sem bizonyított, sőt kétlem, hogy bizonyítható lenne. Így pedig az érvelésed mindenféle fundamentumot nélkülöz. Nem is érdemes foglalkozni vele.

PariPál
Hozzászólások: 37

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77280)

HozzászólásSzerző: PariPál » 2014.02.19. 14:43

@Rigel (77254): Nyilván az apostolok nem így gondolkodtak; egyetértésben megvallották, akit hallottak, láttak, megfigyeltek, kezükkel tapintottak, és nem titkolhattak el. Szóval akkor ők sem voltak, és követőik úgyszintén, akik hirdették a próféták és az apostolok "szegletkövét", erős fundamentumát, Jézus Krisztust. Az hogy nem akarok szóba állni ezzel, az egy dolog, nyugodtan választhatom, de attól ez még élő és valós, és nem utolsó sorban még bizonyítható is.


Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77288)

HozzászólásSzerző: Question » 2014.02.19. 15:38

@Solaris (77244):
Meglehet, de hozzon valaki egy ellenpéldát, miképpen és mikor lett egy más nemzethez tartozó személyből zsidó. Nos?

Ezt ennyi már megtette.

Konkrét példa: http://hu.wikipedia.org/wiki/Szegedi_Csan%C3%A1d

Úgy tudom, az számít zsidónak a zsidók szerint, akinek az édesanyja zsidó volt a zsidók szerint.

Ez elég buta definíció, hisz ha ezt alkalmazzuk, kiderül, hogy nem lehetett első zsidó ember. Sőt, véges sok zsidó sem elég :)

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3279

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77290)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.02.19. 16:53

@Question (77288): Nono! Sem te, sem más nem hozott értékelhető ellenpéldát. A balfék politikuspalánta eleve rossz példa, mert ő zsidónak született a zsidó hagyományok szerint és persze zsidónak számít a volt eszme és párttársai között is. (Hogy valójában kicsoda, vagy micsoda őkelme, azt inkább itt ne feszegessük.) Az a tény, hogy most hitében is zsidó lesz/lett nem változtat semmin. Ez egy kabaré, ami nem ide tartozik.

Én nem adtam semmiféle definíciót, mindössze idéztem - talán nem teljesen pontosan -, hogy ki számít zsidónak a zsidók szerint. Ha te ezt nem érted, az a te bajod, nem nekem fáj.

A zsidó nemzet tagjának lenni nem azonos valamely zsidó vallási irányzat követésével. Gondolom, ez világos.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77294)

HozzászólásSzerző: Question » 2014.02.19. 18:01

@Solaris (77290):
Nono! Sem te, sem más nem hozott értékelhető ellenpéldát.

Mondod te.
Szerintem meg ennyi linkje pont a kérdést tisztázta, és az én példám is jó. Ha nem ide tartozik, mondd meg miért.

Ha te ezt nem érted, az a te bajod, nem nekem fáj.

Én ezt értem, te viszont azt nem érted, hogy ettől még ez egy rossz definíció. Nem a tied, oké, attól még áll, amit mondtam. Ha vitaképes lennél (mint ahogy nem vagy, mint már ez oly sokszor kiderült ezen a fórumon), akkor továbblépnél azon, hogy kié a definíció, és a tartalmát illetően is nyilatkoznál.

A zsidó nemzet tagjának lenni nem azonos valamely zsidó vallási irányzat követésével. Gondolom, ez világos.

Persze, hogy világos.
A lényeg, amit magyarázok pont az, hogy nincs egy jó nemzet-definíció sem, amit mindenkinek használnia kéne. Ez egész egyszerűen nem így működik. Ha jól értem, ezt te is elismerted. Javaslom, válaszolj még erre valamit, hogy okosnak tűnhess, aztán legyen ennek itt vége, én elmondtam amit akartam.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3279

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77295)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.02.19. 21:44

@Question (77294): Feleslegesen rovod a köröket. Nekem te - és persze más sem - ne magyarázd meg "hogy nincs egy jó nemzet-definíció sem, amit mindenkinek használnia kéne.", mert ha nyitott szemmel olvasnál, akkor látnád, hogy mit írtam erről. Történetesen ezt: "Minden kísérlet a nemzethez tartozás definíciójának meghatározására kudarcra van ítélve, mert tudományos alapon kizárólag az dönthető el, hogy ki melyik rasszba tartozik, a rassz és a nemzet pedig nem azonos fogalmak."

Amit pedig tudomásom szerint a zsidók tartanak arról, hogy szerintük ki a zsidó, nem tekintem definíciónak, hanem puszta hagyománynak. Ostoba, vagy nem ostoba hagyomány, ez a zsidók dolga, s ezen sem velük, sem veled nem kívánok vitázni. Ha neked van kedved, akkor vitasd meg velük, hogy logikai képtelenség a hagyományuk.

Hazánk egyik szégyenfoltjának a története azért nem illik ide - hátha felfogod -, mert ő zsidónak született a zsidó hagyomány szerint, s ahogy írtam, mellékes, hogy most áttér/áttért Mózes hitére. Olyan példát sem te, sem más nem hozott, hogy hagyományaik szerint nem zsidót a zsidók befogadtak volna a zsidó nemzet tagjának.

Leszarom, hogy vitaképesnek tartasz, avagy sem. Sem te, sem más személyemről alkotott véleménye nem érdekel. Tudom ki vagyok, honnan jöttem és hová megyek.

Az ilyen szövegeket, mint "Javaslom, válaszolj még erre valamit, hogy okosnak tűnhess, ..." mellőzd, mert kénytelen leszek seggfejnek tartani téged.

Egyetértek, zárjuk ezt le, mert céltalan és szerintem offtopik téma. Ezen pedig újólag gondolkozz el:

Bárki megválaszthatja a nemzeti identitását, vallását, világnézetét, de mindenkor a környezete dönti el, hogy hová tartozik.

tamáskodó
Hozzászólások: 1351

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77304)

HozzászólásSzerző: tamáskodó » 2014.02.20. 13:50

Question! Solaris!

Felesleges veszekednetek. Ez a kérdés igen bonyolult, a zsidók pedig elég rugalmasan kezelik, ha az áll érdekükben. Mind a kettőtöknek van igazsága.

Én egy fura, ámbár jópofa történettel zárnám a csörtét. Ray Mala (Wise) zsidó-eszkimó (!) filmsztár volt Hollywoodban. De vajon eszkimónak vagy zsidónak tekintették inkább? :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Ray_Mala
http://www.youtube.com/watch?v=p4oCak4a87k


Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77313)

HozzászólásSzerző: Question » 2014.02.21. 09:55

@PariPál (77305):

http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_the_Bible

Cornelius Tacitust (Kr.u. 55-120), az első századi római történészt az egyik legpontosabb történetírónak tartják az ókori világban1. Egy tőle származó kivonat leírja, hogy Nero, a római császár „a legalaposabb kínzásnak tett ki egy bizonyos csoportot… akiket keresztényeknek hívtak. …Krisztus, akitől a nevük származik, a legsúlyosabb büntetést kapta Tiberius uralkodása alatt az egyik helytartónktól, Pontius Pilatustól…”2

Ebből csak az következik, hogy volt egy Krisztus nevű személy, akit kegyetlenül kivégeztek. Ezt senki nem cáfolja. A nemkeresztény történészek is egyetértenek abban, hogy Jézus létezett:
http://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus

A többi bizonyítékodra is hasonló vonatkozik: ez alátámasztja, hogy van valóságalapja a Bibliában leírtaknak, oké. De ez nem jelenti azt, hogy minden ott leírt dolog igaz....
Attól még, hogy megtalálták Trója városát, nem biztos, hogy Akhillesz sebezhetetlen volt.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3279

A zsidók mindenütt ellenséges fogadtatásra találtak? MIÉRT? (77325)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2014.02.21. 17:39

@Question (77313):
... nem biztos, hogy Akhillesz ..."


Akhilleusz, vagy Achilles. :)


Vissza: “Történelem”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég