Szkeptikus Fórum

Különleges kezdeményezésben vesz részt a Szkeptikus Társaság az elkövetkező hónapokban. A Harmonet nevű ezoterikus irányultságú portál sorozatot indít Két férfi, egy eset címmel. A sorozatban Hraskó Gábor a Szkeptikus Társaság elnöke és Balogh Béla ezoterikus író a legkülönfélébb témákban "ütköztetik" a tudományos és ezoterikus állításokat. A rövid terjedelem miatt itt valójában érvelésre nem nyílik alkalom, csak az álláspont kifejtésére. Ezután a weboldal látogatói fejtik majd ki véleményüket és itt lehetősége van a tudományos oldalnak is, hogy vitázzon. Úgy gondoltuk, hogy néha ki kel lépni a saját közönségünk köréből, hogy új csoportokat érjünk el. Felkérjük a racionalitás képviselőit, hogy kövessék a vitát és vegyenek részt benne.

A rendkívüli terjedelemkorlát (500 leütés) miatt elsőrendű fontosságúnak tartottuk, hogy legalább a téma viszonylag egyértelműen definiálva legyen. E nélkül aztán tényleg csak elbeszélnénk egymás mellett. A definíciókat - amelyet az egérrel az aktuális cím fölé navigálva lehet előcsalni - a két vitapartner együtt dolgozta ki. Azt a témát, amelyről nem sikerül közös definíciót kialakítani dobjuk a listából.

A vita oldala: Két férfi, egy eset

[

@solarboat (30434):

Az ezósok lájkolnak,a szkeptikusok olvasnak


nickkel <<<

.

Hídépítés Makó és Jeruzsálem közé fogpiszkálókból. "Érdekes" próbálkozás.

@solarboat (30434):

Joco!
Conteo
Csak nem ennek volt a lelektani
elokeszitese azzal a sok ezos nick-el ?

Nem érteni amit te mondani.

érdekes az egyik komment :
"Szkeptikusok kontra Értelmesek 14-63"

vagyis onnan úgy néz ki, hogy a szkeptikusok = "nem értelmesek" ?
érdekesek ezek a "mém"-ek.

@Áramlat (30511): Szerintem ez az arány nem is rossz, sőt, túl vannak reprezentálva az eszüket használók. A valós, teljes népességre kiterjedő statisztika szerintem rosszabb lenne (úgy értem, a szkeptikusok kisebb arányt tudnának felmutatni).

Hogyan tudom olvasni a vitát ? Vagy még várjak ?

@sötétvödör (30524): A kezdő hozzászólásban van egy link. Arra erősen rákattintasz.

@mimindannyian (30525):

Eddig én is eljutottam,de ott csak egy címlap van,meg alul a Facebook hozzászólások.
Én a két ember vitájára vagyok kiváncsi,nem tudom,hogy elkezdődött-e már

@sötétvödör (30528): Nem ők vitatkoznak, ők csak leírják a véleményüket egy-egy témáról néhány sorban. Utána a hozzászólók vitatkoznak.

Értem,köszönöm.
Akkor nagyon kell figyelnem


hmmm,1-0 ide ?

A lájkok nem sokat jelentenek,ha nincs mellettünk érv

Ha jól látom a vita leült...kicsit többre számítottam azon az oldalon.
Még kihívás sem volt

@sötétvödör (30561): Nincs mirol vitazni.
A patas oldalnak sajnos semmilyen erve nincsen, ez minden alkalommal ujra nyilvanvalova valik.

@Áramlat (30511):
Nem csak onnan látszik úgy! Ez a probléma csak hermetikus tudással értelmezhető helyesen, de kinek van ilyen??

@vaskalapos (30562): Azon tűnődöm, van-e magyarul efféle tömör és velős kérdés-felelet oldal az alternatív gyógymódokról? Mert milyen jól jönne ilyen vitákban, mikor ezredszer dobják be ugyanazokat a marhaságokat. Csak egy linket kéne odanyomni.

Olyasmire gondolok, mint amilyenek a usenet-en születtek (pl http://skepticx.myweb.uga.edu/skep_4.html )

@mimindannyian (30574):

Nosza,fordítsd le,és tedd fel egy ingyenes oldalra.

@sötétvödör (30576): Most mást fordítok . Viszont hátha már létezik is, és akkor nem kell villogni a spanyolviasszal.

Szerintem ez a Balogh Béla azért ment ezoterikusnak,mert hídépitő mérnökként megbukott.
Nem értem,egy fizikai szakma tudója,hogy nem ismeri a fizikát ?
Rezgéseket,frekvenciákat,amik egy híd esetében nagyon fontosak.

@sötétvödör (30680): Sok homeopátiás szert kellett eladnia, hogy meg tudja venni a diplomáját.

Akos Csapo22:08
Hümér!

Végre rájöttél! Ők manipulálnak, ezért kapják a fizetésüket, és nagyon profik.


Végre tudom miért kapom a fizetésemet

@sötétvödör (30680):
"Szerintem ez a Balogh Béla azért ment ezoterikusnak,mert hídépitő mérnökként megbukott.
Nem értem,egy fizikai szakma tudója,hogy nem ismeri a fizikát ?
Rezgéseket,frekvenciákat,amik egy híd esetében nagyon fontosak."
Álltál már új híd alatt, amikor a terhelés próbát csinálják? Ott érdekes dolgok jutnak az ember eszébe(fejébe)!
Először próbáld ki! De csak olyan híd jó, amit nem más tervezett! Utána írogathatsz!

@osamuka (30907): Hogy jön ez ide, mi ez a baromság?

@mimindannyian (30910):
Na bekerültél elsőnek a tiltólistámra!

@osamuka (30912): Hurrrráááá! Mindig idegesített, ha válaszolsz, de ennek most vége!

[

@osamuka (30907):

Miért, te próbáltad már?

Ha nem, akkor mégis mi alapján osztasz ilyen jellegű tanácsokat?

Ha igen, melyik hidat tervezted te?

@stark (30978): Itt nem tud válaszolni. Ha folytatni akarod a vitát osamukával, keresd a Gumiszoba topicban.

.

Én is lemaradtam róla...

@Tamási Jocó (31038): Jajj, valóban, köszi...

@solarboat (31043):
Kiemelném ide az egyik kommentet, ez nagyon durva:

Attila Orlovszki 11:07 am
Ismét az az érzésem, hogy most is azért zárnád a témát, mert nem fogadsz el más hipotézist is az evolúció elméletében. Felsoroltad: Szelekció, alkalmazkodás, küzdés... és sok pont. Annyira fájdalmas lenne, ha véletlenűl engednénk magunkat kitekinteni a saját magunk által kreált korlátok mögűl? Végtére is a Föld sem volt mindíg kerek, és miután kikerekedett, és maga köré terelte a világegyetemet, hirtelen fogta magát és elkezdet a Nap körűl pörögni. Emiatt pedig sokan bele is buktak a történelem folyamán, függetlenűl attól, hogy igazuk volt vagy nem, mert akkor sem az észérvek voltak a döntők.
Ez mind szép és jó, de túl azon, hogy az állítás szerinted nem fogad el beleszólást, mégsem kaptam választ arra, hogy MI vagy KI irányítja az általad felsorolt programokat. Semmi sem öncélú a világban, (kivéve az embert, persze).

[

@solarboat (31089):

A pörgés meg a forgás ugyanazt jelenti.
A kommentelő nemcsak hülyeségeket ír, hanem egyenesen baromságokat.
Kerek helyett valóban a megfelelő szó a gömbölyű (bár tudjuk, hogy a Föld valójában geoid alakú.)
És igen, a tengelye körül forog, a nap körül meg kering.

Azért emeltem ki ide is a kommentet, mert olyan iszonyatos sötétség árad belőle, hogy azt már múzeumban kellene mutogatni.

@sajnos_kacat (31093):

Ezen nekem is megakadt a szemem, de aztán nem tértem ki rá a reakcióban. Én annak tudtam be, hogy ő nagyon laikusként így fogalmaz, és értettem, mire gondol, így aztán hagytam a fenébe. Szerintem még ez a legkevesebb, akadnak durvább dolgok is...Kezdem is unni, hogy az evolúcióról kell állandóan magyarázni, mert a tisztelt kritizáló félnek fogalma sincs róla, nem ÉRTI. De azért még bírom egy ideig

@Várhegyi Márton (31097):
Ennek a kommentnek az igazi sötétségét az adja, hogy a kommentelő azt kritizálja, hogy egyesek nem képesek túllépni a saját gondolkodásuk keretein, nem elég nyitottak új ötletekre. A felhozott példák azonban mind a tudományos gondolkodás hasznosságát mutatják, miközben ezeket a gondolatokat éppen egy természetfelettiben hívő, jelentős befolyással bíró csoport próbálta elnyomni. A helyzet ma sem változott sokat, csak néhány helyen a fundi keresztények helyett a gyökkettő IQjú ezoterikusok próbálják lejáratni a tudományos gondolkodást, és a saját dogmáikat ráerőltetni a világra.

@solarboat (31043):
Csak azt nem értem, hogy ha az evolúció volt itt a téma, akkor Balogh Béla miért nem arról írt. Elintézte az egészet egyetlen mondattal ami még csak nem is igaz, aztán egyből áttért a gondolatokra, amiknek köze nincs a témához. Azt meg nagyon nem értem, hogy miért írja azt, hogy a gondolatokat az elektromágneses sugárzások mérésére használt eszközökkel nem lehet mérni, miközben senki nem állítja hogy a gondolat elektromágneses sugárzás. Épp ellenkezőleg... Szóval ez a téma az ő részéről nagy beéégés. Butaságokat ír, ráadásul még csak nem is a tényleges témát ecsetelgeti...

Béla Balogh22:03

Én magam is végeztem ilyen kísérleteket, igaz, elektromágneses árnyékolás nélkül. Egy hipnózisban lévő személynek akármelyik véletlenszerűen kidobott számsor átküldhető számjegyenként, ha a célszemély megfelelő érzékenységű. A megfelelő érzékenységű célszemélyt viszont előzetesen ki kell választanom - és ki is tudom választni.



Vasiliev részletesen leírja a módszereket, amelyeket a munkatársai használtak arra, hogy mentális szuggesztiókkal – tehát pusztán gondolatban kiadott utasításokkal – befolyásolják bizonyos gondosan kiválasztott célszemélyek fizikai állapotát. A célszemélyek a kísérletsorozat alatt a mentális utasítást kiadó személytől bizonyos távolságra voltak. Ez a távolság változó volt – a legközelebbi 20 méter, a legtávolabbi 1700 kilométer…



Béla Balogh20:47
A kísérletek során sikerült a célszemélyeknél motorikus mozgást, vizuális élményeket, elalvást, felébredést, légzési ritmusváltást és a bőr elektromos vezetőképességének megváltoztatását indukálni.
Mindeközben a mentális utasítások kiadójától távol lévő célszemélyek el voltak zárva minden konvencionális külső hatástól...


Én :
A kísérletek során sikerült a célszemélyeknél motorikus mozgást, vizuális élményeket, elalvást, felébredést, légzési ritmusváltást és a bőr elektromos vezetőképességének megváltoztatását indukálni.

Ez komoly ?

Én egy véletlen szánsort küldtem volna el telepatikusan,ha azt dekódolja,akkor király mindent.

Pl: 84546445578511263854456 Ha ezt minimum két szám tévedéssel veszi,aztán hasonló üzeneteket 10-szer,akkor nincs mit tovább kutatni,van telepátia.


Nálam hitelét vesztette...próbáltam tisztelni...de ez volt az utolsó szög

.

Megfutamodott:

Béla Balogh20:56
Búcsúzom ettől a topictól, azzal az érzéssel, hogy a Szkeptikus táborral folytatott párbeszédet az alábbi történet jellemzi a leghívebben:
Utazik az anya a gyermekével a vonaton, és a gyerek bámul kifelé az ablakon.
Egyszer csak megkérdi:
- Anyaaaa! Az ott miiiii?
- Tehén, kisfiam.
- Hooool?

.

lol. A szokásos menetrend. Az őszintétlenség és/vagy butaság más utat nem kínál.

@solarboat (31728):

Nem is annyira gyorsnak, hanem bölcsnek illene tekinteni Balogh Béla lépését, hiszen Ő mint hídépítő mérnök szeretett volna segíteni egy "formális híd" felépítésében a két (ellen)tábor között.

Úgy látom, hogy ezen a fórumon nehéz hidat építeni, mert előbb-utóbb minden "másképp gondolkodó és cselekvő" fórumtag elhagyja a fórumot az Őt ért támadások miatt.

Kb. 100 évvel ezelőtt Albert Einstein hosszú órákig tartó munka után hátra dőlt székében és teljesen magába roskadt: Atyaúristen!!!! Hogyan fogom én ezt elmagyarázni az embereknek?
A gondolatok lázasan rohangáltak a fejében, de sehogyan sem tudta megérteni, amire rájött. Olyasmire jött rá, amiről tudta, hogy igaz, de felfogni még neki is nehezére esett.
Visszaemlékezett gyermekkorára, amikor is a legnagyobb élménye az volt, amikor apja megmutatta neki, hogyan működik az iránytű. Azonnal elkápráztatta, hogy létezik egy ERŐ, ami láthatatlanul is képes hatni a tűre. Azóta nem hagyta nyugodni a gondolat, hogy a világ nem csak az, amit a szemünkkel látunk.

Most pedig rájött valamire, amiről elképzelni sem tudta hogyan lehetséges, annyira viszont bízott a számításaiban, hogy igaznak fogadja el.
Arra jött rá, hogy sem a tér, sem az idő nem létezik.
Pusztán gondolati teremtmények.
Egy hatalmas illúzió, ráadásul olyan tökéletesen megszerkesztve, mely illúzióban mindenki abban hihet, amiben csak akar, mindig igaza lesz.
Ekkortájt hagyta el a száját az a mondat, amit azóta sokszor idéznek tőle:
„Csak két dologban hihetsz: vagy abban, hogy a világon minden csoda, vagy abban, hogy semmi sem.”

Mindez 100 évvel ezelőtt történt.
Mi az, ami napjainkban történik?
Tudósok megállapították, hogy az emberi DNS-ben lévő információk mindössze 3-5 %-a felelős azért, hogy a petesejt és a spermium találkozása után egy hús-vér emberke születhessen, 95 % pedig valami egészen másért felelős.
Bár, sokat hallani, hogy az ember lelki lény, de azt sehol nem tanították, hogy 95 %-ig az.
Értitek ezt?
Amikor belenézel a tükörbe, azt aki igazán vagy, nem is látod. Annak aki vagy, és aki lehetnél, mindössze 5%-át látod.

Ezt tegyétek el most el a jövő hétre egy kis elmékedésre Barátaim!

Albert Einstein-t és Balogh Bélát összehasonlitani...na ehhez kell bátorság.

Einstein legalább 100-szor kiszámolta azt amit elakart mondani,sőt, ő is tévedett,és ezt be is vallotta.
Balogh Béla semmire sem jött rá,csak az ezó tanokat szajkózza

De amúgy gyönyörű irás volt,megkönnyeztem

@sötétvödör (31732): Ne könnyezz annyira, még annyi esze sincs, hogy saját maga összehozzon egy ilyen csúsztatáskollekciót.

http://www.csaladtag.eoldal.hu/cikkek/a ... sag-ereje/
http://www.blog_vilko.abbcenter.com/?id=11631#
http://www.csaladtag.eoldal.hu/cikkek/a ... sag-ereje/
http://www.radohajnal.hu/blog/nincs-kat ... -cel/1564/

stb.

Úgy látom, hogy ezen a fórumon nehéz hidat építeni, mert előbb-utóbb minden "másképp gondolkodó és cselekvő" fórumtag elhagyja a fórumot az Őt ért támadások miatt.

Elég rosszul látsz.

@mimindannyian (31735):

Pedig már kezdtem reménykedni


(Volt valahol az a pontozótábla,kérdésem,hogy ez hány pontot ért ?)

@Fabri (31731):

"Ő mint hídépítő mérnök szeretett volna segíteni egy "formális híd" felépítésében a két (ellen)tábor között. "

Nem szeretnék hidat az elmeháborodottak táborába.

Itt nem csupán nézetkülönbségekről,egy probléma több irányból való megközelítéséről, és különböző megoldási lehetőségeiről van szó.
Ez nem politika vagy közgazdaságtan,ahol a konzervatív ill.liberális felek konszenzusra juthatnak ,és egy közösen épített híd közepén összeölelkezhetnek.

Itt az egyik tábor állít valamit,amit nem hajlandó vagy nem képes bizonyítani, és ami a józan ész fogalmai szerint lehetetlen.
Aki viszont azt állítja,hogy lehetséges, az szolgáljon bizonyítékokkal.
Miért nem teszi?
Ez lenne a "másként gondolkodás"?
A tolvaj csak"másként" értelmezi a magántulajdont vagy egyszerűen "más"erkölcsi normát követ?
A diktátor is csak sajátosan értelmezi a demokráciát?

Balogh Béla tábora pedig sajátosan értelmezi az igazságot?

Szerintem nevezzük őket egyszerűen hazugoknak.

@mimindannyian (31735):


Ez hihetetlen!Simán beszoptam tőle.

Hogy sikerült rájönnöd ,hogy lenyúlta a szöveget?

@Fabri (31731):


Lesznek saját mondataid is?
Érdemes várnunk?

(Mi a bánatért nem írtad oda a forrást?Szégyent hoztál a táborodra.)