Bitcoin
-
- Hozzászólások: 2081
- Csatlakozott: 2009.12.11. 17:47
Bitcoin
Tanácstalan vagyok.
Egy régi kedves barátom, akinek az agykapacitása fordított arányban áll az anyagi lehetőségeivel (Síkhülye és kőgazdag -van ilyen! ), tanácsot kért Bitcoin ügyben. Átnyálaztam a szokásos dolgokat, de minél többet olvasgatok, annál inkább elbizonytalanodtam.
Szerintetek?
Egy régi kedves barátom, akinek az agykapacitása fordított arányban áll az anyagi lehetőségeivel (Síkhülye és kőgazdag -van ilyen! ), tanácsot kért Bitcoin ügyben. Átnyálaztam a szokásos dolgokat, de minél többet olvasgatok, annál inkább elbizonytalanodtam.
Szerintetek?
0 x
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Bitcoin
@Popula(c)tion (69417): Az elgondolást tekintve frankó cucc. Az egyik baj, hogy ki van szolgáltatva a divatnak, és a vetélytársaknak, mint pl. a litecoin, ami kb ugyanaz, csak kicsit javított változat. A másik, hogy ellenőrizhetetlenek a tranzakciók, ezért, ha komoly befolyásos szerepre törne, akkor sok kormányzat ellenállna, pláne ilyen megfigyelősdi Obama szájízű időkben érthető módon. Ami már inkább technikai probléma, hogy deflációra van predesztinálva, ez pedig a hitelezést ellehetetleníti - ebből kifolyólag elmondható, hogy sok tekintetben jobb, mint a hagyományos pénznemek, de ebben rosszabb, márpedig a hitel fontos eleme a modern gazdaságnak.
De ettől függetlenül a síkhülye barátodnak nyugodtan ajánld, támogassa csak az úttörő technológiákat!
De ettől függetlenül a síkhülye barátodnak nyugodtan ajánld, támogassa csak az úttörő technológiákat!
0 x
-
- Hozzászólások: 2081
- Csatlakozott: 2009.12.11. 17:47
Bitcoin
@mimindannyian (69419):
Tehát?
Mármint?Az elgondolást tekintve frankó cucc.
Pont mint a "valódi" pénz (valuták, devizák), ill. értékpapírok, tőzsde, stb... (Baj lenne, ha lenne egy ún. "világpénz" a mostaniak helyett?)Az egyik baj, hogy ki van szolgáltatva a divatnak, és a vetélytársaknak...
Pont mint a készpénz.A másik, hogy ellenőrizhetetlenek a tranzakciók...
Az állam mondjuk, teszem azt, netántán kapja be!...ha komoly befolyásos szerepre törne, akkor sok kormányzat ellenállna, pláne ilyen megfigyelősdi Obama szájízű időkben érthető módon.
Hajrá!!! (Mint azt már egy másik topikban kifejtettem, én ezt a folyamatos növekedés kényszer eliminálása miatt csak üdvözölni tudom.)Ami már inkább technikai probléma, hogy deflációra van predesztinálva, ez pedig a hitelezést ellehetetleníti...
A hitel a fennálló rendszerben tényleg fontos, de nem vagyok meggyőzve, hogy globális mértékben és hosszabb időtávon valóban jó megoldás-e, vagy inkább a növekedés kikényszerítése miatt az erőforrások rohamos felélését idézi elő....márpedig a hitel fontos eleme a modern gazdaságnak.
A megítélés szempontjából válasszuk külön a globális piaci hatásokat az egyéni haszon lehetőségétől! Mindkét szempont érdekes lehet.De ettől függetlenül a síkhülye barátodnak nyugodtan ajánld, támogassa csak az úttörő technológiákat!
Tehát?
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára Popula(c)tion 2013.06.24. 18:00-kor.
0 x
-
- Hozzászólások: 2081
- Csatlakozott: 2009.12.11. 17:47
Bitcoin
Mellesleg nekem tetszik, és világtörténelmi jelentőségű lehet a világ legdrágább pizzája: https://bitcointalk.org/index.php?PHPSE ... 95#msg1195 Ha akkor inkább elteszi azt a 10.000 BTC-t, ma kőgazdag lehetne...
Ja, és laszlo a szentem, még az is lehet, hogy magyar. (Jercos is csak később tudhatta meg, hogy mekkorát kaszált.)
Ja, és laszlo a szentem, még az is lehet, hogy magyar. (Jercos is csak később tudhatta meg, hogy mekkorát kaszált.)
0 x
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Bitcoin
@Popula(c)tion (69422):
Azt mondtad, elolvastad a rá vonatkozó elméletet, akkor tudod.Mármint?
Nem ugyanúgy van kiszolgáltatva. Nincs mögötte valós termelés, nincs rögzítve, hogy x.y. ország hivatalos pénze.Pont mint a "valódi" pénz (valuták, devizák), ill. értékpapírok, tőzsde, stb...Az egyik baj, hogy ki van szolgáltatva a divatnak, és a vetélytársaknak...
Még egy nyomorult eurót életben tartani is kínszenvedés, hát még egy világméretű pénznél mi lenne...(Baj lenne, ha lenne egy ún. "világpénz" a mostaniak helyett?)
Nem, komolyabb anonimitást biztosít.Pont mint a készpénz.A másik, hogy ellenőrizhetetlenek a tranzakciók...
Ja, anarchistáknak és alvilági elemeknek ideális a bitcoin!Az állam mondjuk, teszem azt, netántán kapja be!
Igen, ezt már pedzegetted, de ez nem jelent többet, minthogy nem érted a modern gazdaság működését, és abban a hitel pozitív hozadékát.Hajrá!!! (Mint azt már egy másik topikban kifejtettem, én ezt a folyamatos növekedés kényszer eliminálása miatt csak üdvözölni tudom.)Ami már inkább technikai probléma, hogy deflációra van predesztinálva, ez pedig a hitelezést ellehetetleníti...
Diláttáns hozzáállás, nézz utána, mi a hitel, és hogy miért vetődik fel rá az igény.A hitel a fennálló rendszerben tényleg fontos, de nem vagyok meggyőzve, hogy globális mértékben és hosszabb időtávon valóban jó megoldás-e, vagy inkább a növekedés kikényszerítése miatt az erőforrások rohamos felélését idézi elő.
Ha az egyéni haszon garantált lenne, már mindenki ebbe fektetne.A megítélés szempontjából válasszuk külön a globális piaci hatásokat az egyéni haszon lehetőségétől! Mindkét szempont érdekes lehet.
Tehát?
0 x
Bitcoin
@mimindannyian (69426):
Csak érdekességként, erre a wiki is külön kitér:Ja, anarchistáknak és alvilági elemeknek ideális a bitcoin!
Az anonimitást és a központi kontroll hiányát előnyösnek találhatják az illegális üzletet folytatók is. A rendszerrel szembeni egyik leggyakoribb kritika szerint működése elősegíti a törvénytelen üzletek lebonyolítását, és emiatt az egész fizetési rendszert illegálisnak kell tekinteni. [4] A törvényességi aggályokra egy Bitcoint használó drogkereskedő weblap irányította rá a figyelmet. [5]
0 x
-
- Hozzászólások: 2081
- Csatlakozott: 2009.12.11. 17:47
Bitcoin
@mimindannyian (69426):
Azzal kezdted az első hsz-edet, hogy "frankó a cucc", majd minden elemét lehordtad. Erre vonatkozott a kérdés. Miszerint? (Mi a jó benne szerinted?)
És? Ez miért lenne baj?Nincs mögötte valós termelés, nincs rögzítve, hogy x.y. ország hivatalos pénze.
Nem kell (nem is lehet?) mesterségesen életben tartani. Ha nem működik, akkor szép lassan kikopik. Na itt jön be az egyéni vélekedés. Aki befektet(ne) az jó érzékkel megáldott üzletember, aki halad a korral, vagy inkább haszonleső balek, akit jól lehúznak egy globális piramisjátékban?Még egy nyomorult eurót életben tartani is kínszenvedés, hát még egy világméretű pénznél mi lenne...
Másfajta, de analóg. Itt is felfedheted magad, ha akarod, de meg is hackelhetnek, ha óvatlan vagy, pont mint a kp-nél.Idézet:
A másik, hogy ellenőrizhetetlenek a tranzakciók...
Pont mint a készpénz.
Nem, komolyabb anonimitást biztosít.
Pont úgy, mint a kp., arany, gyémánt, egyes értékpapírok, stb....anarchistáknak és alvilági elemeknek ideális a bitcoin!
Tudom és értem, hogy mi a hitel (és velejárói, a kamat és infláció) szerepe, csak arról nem vagyok meggyőzve, hogy ez a bizonyos "modern gazdaság" tényleg jó-e hosszútávon és globálisan....nem érted a modern gazdaság működését, és abban a hitel pozitív hozadékát.
...nézz utána, mi a hitel, és hogy miért vetődik fel rá az igény.
Normális piacgazdaságban (no "trafikmutyi") semmilyen haszon sem garantált.Ha az egyéni haszon garantált lenne, már mindenki ebbe fektetne.
0 x
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Bitcoin
@Popula(c)tion (69428):
Dehogy minden elemét! Hogy mondhatsz ilyet? Azt mondtad, érted miről van szó.Azzal kezdted az első hsz-edet, hogy "frankó a cucc", majd minden elemét lehordtad.
Ha mi ketten kitalálunk egy pénznemet, vajon mennyire lesz stabil, jövőben is ígéretes fizetőeszköz?. És mennyire lesz, ha teszem az a microsoft és a google áll mellé?És? Ez miért lenne baj?Nincs mögötte valós termelés, nincs rögzítve, hogy x.y. ország hivatalos pénze.
Attól tartok, ilyen jellegű trendeket a legjobb közgazdászok is csak hasraütésre tippelnek meg.Nem kell (nem is lehet?) mesterségesen életben tartani. Ha nem működik, akkor szép lassan kikopik. Na itt jön be az egyéni vélekedés. Aki befektet(ne) az jó érzékkel megáldott üzletember, aki halad a korral, vagy inkább haszonleső balek, akit jól lehúznak egy globális piramisjátékban?
Nem, mert tudsz úgy átutalni pénzt, hogy teljesen anonim maradsz, s még a fogadó sem tudja, kitől jött a pénz. A tárgyi fizetőeszközöknél ugye azért valami futár vagy szállítóeszköz kell, aki után lehet nyomozni, feltartóztatni, kihallgatni, csapdába csalni stb. Azaz a hagyományos bűnüldözés feladatkörében lenyomozható. A mai banki átutalások tökéletesen lekövethetők. A bitcoinnál viszont mindezen követési lehetőségek elkerülhetők, ellehetetleníthetők.Másfajta, de analóg. Itt is felfedheted magad, ha akarod, de meg is hackelhetnek, ha óvatlan vagy, pont mint a kp-nél.
...
Pont úgy, mint a kp., arany, gyémánt, egyes értékpapírok, stb.
Várja a világ a megváltó, javító ötleteket...Tudom és értem, hogy mi a hitel (és velejárói, a kamat és infláció) szerepe, csak arról nem vagyok meggyőzve, hogy ez a bizonyos "modern gazdaság" tényleg jó-e hosszútávon és globálisan.
Ezzel kb. meg is válaszoltad a saját kérdésed.Normális piacgazdaságban (no "trafikmutyi") semmilyen haszon sem garantált.
0 x
Bitcoin
@mimindannyian (69429):
Amugy egy Western Unionos penzatutalas sem konnyen kovetheto, nem veletlen, hogy a csalok igy probalnak penzt szerezni az interneten a balekoktol, ha felvettek a penzt, bottal lehet utni a nyomukat.
Nagyon erdekes, mi lehet a technikai elvi hattere?Nem, mert tudsz úgy átutalni pénzt, hogy teljesen anonim maradsz, s még a fogadó sem tudja, kitől jött a pénz. A tárgyi fizetőeszközöknél ugye azért valami futár vagy szállítóeszköz kell, aki után lehet nyomozni, feltartóztatni, kihallgatni, csapdába csalni stb. Azaz a hagyományos bűnüldözés feladatkörében lenyomozható. A mai banki átutalások tökéletesen lekövethetők. A bitcoinnál viszont mindezen követési lehetőségek elkerülhetők, ellehetetleníthetők.
Amugy egy Western Unionos penzatutalas sem konnyen kovetheto, nem veletlen, hogy a csalok igy probalnak penzt szerezni az interneten a balekoktol, ha felvettek a penzt, bottal lehet utni a nyomukat.
0 x
-
- Hozzászólások: 2081
- Csatlakozott: 2009.12.11. 17:47
Bitcoin
@mimindannyian (69429):
A fogadó tudja a nicknevet (teljesen nyilvános), be tudja azonosítani a tranzakciót.Nem, mert tudsz úgy átutalni pénzt, hogy teljesen anonim maradsz, s még a fogadó sem tudja, kitől jött a pénz.
Bűnüldözés. De szép is lenne, ha tényleg a törvénytelenséget elkövetőket vonnák felelősségre, ahelyett, hogy egy orwelli Nagy Testvér kiépítésén munkálkodnának! Engem nyugtalanít, amikor bűnüldözés címén az állampolgári szabadságot nyirbálják. (Attól meg méginkább sikítófrászt kapok, hogy az állampolgárok tetemes részét ez mennyire nem érdekli. ) Tessék a bűnt üldözni, nem pedig a közösségi tereket bekamerázni, a pénzügyi tevékenységeinket bankokba kényszeríteni, majd minden pénzmozgást, a telefonok lehallgatását, e mailekhez való hozzáférést, (mindenféle csip-csup szerveknek) házkutatást, (még csak a reptereken) teljes személyi átvizsgálást, stb. lehetővé tenni!A tárgyi fizetőeszközöknél ugye azért valami futár vagy szállítóeszköz kell, aki után lehet nyomozni, feltartóztatni, kihallgatni, csapdába csalni stb. Azaz a hagyományos bűnüldözés feladatkörében lenyomozható. A mai banki átutalások tökéletesen lekövethetők. A bitcoinnál viszont mindezen követési lehetőségek elkerülhetők, ellehetetleníthetők.
0 x
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Bitcoin
@Popula(c)tion (69431):
Nincsenek nicknevek. Számsorozatok azonosítanak bitcoin pénztárcákat, melyekből annyit csinálsz, amennyit akarsz. A fogadó annyit fog tudni, hogy egy ismeretlen pénztárcából kapott adott mennyiségű pénzt. És mivel az IP címed is el tudod rejteni, az is kinyomozhatatlan, ki üzemeltette ezt a pénztárcát. Azt lehet a bitcoin tranzakció nyilvántartásból kinyomozni, hogy erre a pénztárcádra honnan érkezett pénz, viszont oda is el lehet juttatni teljesen anonim módon.A fogadó tudja a nicknevet (teljesen nyilvános), be tudja azonosítani a tranzakciót.
Sikítozhatsz, de ez legalább olyan erejű jajveszékelés, mintha a kés miatt problémáznál, amit egyes emberek arra használnak, hogy ártsanak a másiknak.Bűnüldözés. De szép is lenne, ha tényleg a törvénytelenséget elkövetőket vonnák felelősségre, ahelyett, hogy egy orwelli Nagy Testvér kiépítésén munkálkodnának! Engem nyugtalanít, amikor bűnüldözés címén az állampolgári szabadságot nyirbálják.
0 x
Bitcoin
@mimindannyian (69432):
Lenyeg, hogy gyakran es sokat kuldjon.
Nem tokmindegy, hogy ki kuld nekem penzt? Miert akarnam en (mint penzt fogado) azt kinyomozni?Számsorozatok azonosítanak bitcoin pénztárcákat, melyekből annyit csinálsz, amennyit akarsz. A fogadó annyit fog tudni, hogy egy ismeretlen pénztárcából kapott adott mennyiségű pénzt. És mivel az IP címed is el tudod rejteni, az is kinyomozhatatlan, ki üzemeltette ezt a pénztárcát.
Lenyeg, hogy gyakran es sokat kuldjon.
0 x
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Bitcoin
@ennyi (69433): Neked feltehetőleg mindegy, de a rendőrségnek, aki téged, mint terroristát megtalál és elkobozza a számítógéped, majd megpróbálja felkutatni, hogy ki támogatott, neki már értékes információ lenne. De mivel nem tudja, ezért bátran buzdíthatod a mozgalmi elvtársakat, hogy bitcoinon támogassanak, úgyse akadnak a nyomukra. Védi a terroristát és védi az őt pénzelőket.
0 x
Bitcoin
@mimindannyian (69434): Engem (mint feltetelezett tenoristat) nem ved az altalad leirt keplet.
Hogy az engem tamogatokat vedi? OK. Oket kell vedeni, akik penzt adnak, nem engem, aki terrorista vagyok (feltetelezve, csak a vita kedveert, egyebkent termeszetesen nem vagyok az).
Ha nem tudom, kik tamogatnak, akkor lehet, hogy epp ellenukre cselekszem. A tamogato szereti tudatni, hogy o fizet, es ezert mit var ellenszolgaltataskent.
Ha en nevtelen senkiktol kapok penzt, akkor nem vagyok lekotelezve senkinek... azt teszek, amit akarok... akkor miert adnanak penzt?
Mi tobb, kapok penzt ismeretlen forrasbol, es valaki mas, nem aki a penzt valoban utalta, szol, hogy o ezt-meg-azt szeretne, azert utalt nekem tamogatast... azaz igy a tamogatas elcsalhato, mas celra iranyithato, mint amire szantak.
Tul bonyolult az okfejtes?
Hogy az engem tamogatokat vedi? OK. Oket kell vedeni, akik penzt adnak, nem engem, aki terrorista vagyok (feltetelezve, csak a vita kedveert, egyebkent termeszetesen nem vagyok az).
Ha nem tudom, kik tamogatnak, akkor lehet, hogy epp ellenukre cselekszem. A tamogato szereti tudatni, hogy o fizet, es ezert mit var ellenszolgaltataskent.
Ha en nevtelen senkiktol kapok penzt, akkor nem vagyok lekotelezve senkinek... azt teszek, amit akarok... akkor miert adnanak penzt?
Mi tobb, kapok penzt ismeretlen forrasbol, es valaki mas, nem aki a penzt valoban utalta, szol, hogy o ezt-meg-azt szeretne, azert utalt nekem tamogatast... azaz igy a tamogatas elcsalhato, mas celra iranyithato, mint amire szantak.
Tul bonyolult az okfejtes?
0 x
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Bitcoin
@ennyi (69435):
Véd, hiszen 1) a "számlaszámod" alapján nem lehet megtalálni, 2) segít, mert megteremti a lehetőségét a neked való biztonságos adakozásra.Engem (mint feltetelezett tenoristat) nem ved az altalad leirt keplet.
Ezt máshogy is meg lehet szervezni, mintsem a konkrét tranzakciót szerződésbe foglaljuk, és garanciát kérünk mellé. Például egyetértek a terrorista csoport céljaival, és megbízom bennük annyira, hogy örömmel utalok nekik. Ha van elég pénzem, nem kell komolyabb garancia, csak majd nem utalok többet, ha nem tetszik a tevékenységük.Ha nem tudom, kik tamogatnak, akkor lehet, hogy epp ellenukre cselekszem. A tamogato szereti tudatni, hogy o fizet, es ezert mit var ellenszolgaltataskent.
Névtelen adományozás most is van, számtalan segélyszervezet kap így pénzt. Persze kinyomozható, hogy kitől jött, de jellemzően nincs erre való törekvés. A magyarországi 2x1%-os adó rendelkezés is ilyen. Működik a dolog, elég sok szervezet kap így pénzeket. A lekötelezettség pusztán annyi, hogy ha eltérnek a vállalt céltól, akkor legközelebb nem kapnak.Ha en nevtelen senkiktol kapok penzt, akkor nem vagyok lekotelezve senkinek... azt teszek, amit akarok... akkor miert adnanak penzt?
Elég valószínűtlen konstelláció, hogy valaki szándékosan anonimizálva küld pénzt, majd szól, hogy ő volt, és ezt várja cserébe. Ha tudatni akarja, hogy ő volt, az a legegyszerűbb, akkor úgy utalná, hogy a fogadó egyértelműen be tudja azonosítani kitől jött. Ha nem így tesz, s a tettei és szavai között furcsa ellentét van, akkor kár hinni neki.Mi tobb, kapok penzt ismeretlen forrasbol, es valaki mas, nem aki a penzt valoban utalta, szol, hogy o ezt-meg-azt szeretne, azert utalt nekem tamogatast... azaz igy a tamogatas elcsalhato, mas celra iranyithato, mint amire szantak.
Nem, csak hibás .Tul bonyolult az okfejtes?
0 x
-
- Hozzászólások: 2081
- Csatlakozott: 2009.12.11. 17:47
Bitcoin
@mimindannyian (69432):
Ennyire félreérthető voltam? Pont az ellenkezőjét állítom! Attól még, hogy a kést emberölésre is lehet használni, attól még ugye nincs betiltva. Helyesen. Tehát azért, mert rossz célokra is lehet pénzt küldeni, nehogy már minden ember összes pénzforgalmát ellenőrzés alá kelljen vonni. Ennyi erővel minden konyhakés mellé rendőrt kell állítani, hátha... Ugyanígy a többi, általam felsorolt esetben is. Tessék a bűnelkövetőt üldözni, nem pedig a polgárt megfigyelni!Sikítozhatsz, de ez legalább olyan erejű jajveszékelés, mintha a kés miatt problémáznál, amit egyes emberek arra használnak, hogy ártsanak a másiknak.
0 x
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Bitcoin
@Popula(c)tion (69437):
Nem, te értesz félre . Megvilágítom a hasonlatot.
Azon álmodozol, hogy bárcsak az hatalmas információs adatbányához hozzáférő hatalom ne élne vissza ezzel, milyen jó lenne, ha csak erkölcsileg kifogásolhatatlan célokra használnák! Pedig emberekről van szó, úgyhogy ahogy elkerülhetetlen a kés rossz szándékú felhasználása, úgy elkerülhetetlen a sok információval való visszaélés is. Ahogy tehát a kés forgalmazásának szabadságát tartod helyesnek, elfogadva az ezzel járó kellemetlen mellékhatásokat is, úgy a pénzügyi tranzakciók lenyomozhatósága mellett is síkra szállhatnál, elfogadva az ezzel járó visszaéléseket is.
Nem, te értesz félre . Megvilágítom a hasonlatot.
Azon álmodozol, hogy bárcsak az hatalmas információs adatbányához hozzáférő hatalom ne élne vissza ezzel, milyen jó lenne, ha csak erkölcsileg kifogásolhatatlan célokra használnák! Pedig emberekről van szó, úgyhogy ahogy elkerülhetetlen a kés rossz szándékú felhasználása, úgy elkerülhetetlen a sok információval való visszaélés is. Ahogy tehát a kés forgalmazásának szabadságát tartod helyesnek, elfogadva az ezzel járó kellemetlen mellékhatásokat is, úgy a pénzügyi tranzakciók lenyomozhatósága mellett is síkra szállhatnál, elfogadva az ezzel járó visszaéléseket is.
0 x
-
- Hozzászólások: 2081
- Csatlakozott: 2009.12.11. 17:47
Bitcoin
@mimindannyian (69439):
(Ugye Te sem adsz a 3-4 éves kisgyerek kezébe kést?)
Akkor tehát nincs mit zizegniük a hatalmat féltőknek a bitcoin anonimitásától....hatalmas információs adatbányához hozzáférő hatalom ne élne vissza ezzel, milyen jó lenne, ha csak erkölcsileg kifogásolhatatlan célokra használnák! Pedig emberekről van szó, úgyhogy ahogy elkerülhetetlen a kés rossz szándékú felhasználása, úgy elkerülhetetlen a sok információval való visszaélés is.
(Ugye Te sem adsz a 3-4 éves kisgyerek kezébe kést?)
0 x
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Bitcoin
@Popula(c)tion (69451): kit tekintesz a bitcoin esetén 3-4 éves gyereknek, akitől joggal megvonhatjuk a hozzáférési lehetőséget? Talan úgy képzeled, hogy a terroristának megmondod, hogy dá-dá, ez neked nem való?
0 x
-
- Hozzászólások: 2081
- Csatlakozott: 2009.12.11. 17:47
Bitcoin
@mimindannyian (69458): Nem a bitcoin anonimitása a kés megfelelője a hasonlatban, hanem a "hatóságok" kezébe adott túlzott ellenőrzési lehetőségek az egyéni szabadságjogokkal szemben. A bitcoin műveletek "külsősök" általi ellenőrizhetetlensége (lenne) éppen az erénye, amit én üdvözlök.
0 x
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Bitcoin
@Popula(c)tion (69461):
Két lehetőség van.
1) Ha lekövethetők a tranzakciók, akkor ebbe a hatóság, bankok lesznek képesek belenézni. Nevezzük egyszerűen kormánynak az államapparátust és bankokat. Ekkor tehát a tranzakcióinkkal
negatív: a kormány visszaélhet, illetve
pozitív: tetten érheti az illegális ügyletű tranzakciókat.
2) Ha bitcoinozunk, akkor a kormány nem tud semmiféle ellenőrzést folytatni, viszont az általunk nem választott, sőt nem kedvelt illegális ügyletek mehetnek nyakló nélkül. Azaz:
negatív: illegális személyek úgy üzletelnek, ahogy akarnak, segítjük őket, nem tud a legjobb szándékú kormány se beavatkozni,
pozitív: jóskapista örülhet, hogy a kormány nem tudja meg, hogy ő rendelt vibrátort jucikának viccből
Szerinted melyik jobb, az általunk megválasztott emberek esetleges visszaélése, mint kockázat, vagy azon rossz szándékúak/terroristák üzelmei, akikhez semmi közünk?
Két lehetőség van.
1) Ha lekövethetők a tranzakciók, akkor ebbe a hatóság, bankok lesznek képesek belenézni. Nevezzük egyszerűen kormánynak az államapparátust és bankokat. Ekkor tehát a tranzakcióinkkal
negatív: a kormány visszaélhet, illetve
pozitív: tetten érheti az illegális ügyletű tranzakciókat.
2) Ha bitcoinozunk, akkor a kormány nem tud semmiféle ellenőrzést folytatni, viszont az általunk nem választott, sőt nem kedvelt illegális ügyletek mehetnek nyakló nélkül. Azaz:
negatív: illegális személyek úgy üzletelnek, ahogy akarnak, segítjük őket, nem tud a legjobb szándékú kormány se beavatkozni,
pozitív: jóskapista örülhet, hogy a kormány nem tudja meg, hogy ő rendelt vibrátort jucikának viccből
Szerinted melyik jobb, az általunk megválasztott emberek esetleges visszaélése, mint kockázat, vagy azon rossz szándékúak/terroristák üzelmei, akikhez semmi közünk?
0 x
-
- Hozzászólások: 2081
- Csatlakozott: 2009.12.11. 17:47
Bitcoin
@mimindannyian (69462): Az illegális pénzeket most is vidáman oda viszik, ahova akarják, legfeljebb aktatáskában. Ez az állandó terroristázás teljesen olyan, mint a hidegháború idején a komcsikra ill. gaz imperialistákra való hivatkozgatás volt. Akkor sem volt rendjén pl. az Amerika-ellenes Tevékenységet Vizsgáló Bizottság, a Securitate vagy a Stasi azon törekvése, hogy lehetőleg minden ember minden kapcsolatát ellenőrizhessék.
A terroristák meg köszönik szépen jól vannak, legfeljebb most a tevékenységük súlypontja a Közel-Keletre, ill. az arab térségbe helyeződött át (az ismert okok miatt). Bin Ladent sem tudták megtalálni több mint egy évtizedig. Amikor végül mégis, akkor is személyes árulás, nem pedig hűdefenenagy adatbázisok átfésülése, vagy technikai eszközök révén. (A terrorista kézikönyv első leckéje nyilván pont arról szól, hogyan lehet kikerülni a megfigyelőket.)
A bűnelkövetést kell(ene) csökkenteni, nem pedig a mindenki gyanús ("Az a leggyanúsabb, aki nem gyanús." / Tanú) alapfeltevésből kiindulva a személyes szabadságot korlátozni. Pl.:
Mindenki tudja, hol termelik a kábítószer alapanyagokat (kokacserje, mák, stb.), ott, azon ültetvények felszámolásával lehetne a kapcsolódó bűnözés kiterjedését fékezni.
A Breivik féléket, az iskolai lövöldözőket pedig a fegyverhez jutás lehetetlenné tételével inkább le lehetne szerelni, mint az összes telefonbeszélgetés és e-mail figyelésével.
Hasonlóan; az illegális haszon "kitermelését" kell nehezíteni, nem pedig az átlagpolgár pénzügyeit vizslatni.
A terroristák meg köszönik szépen jól vannak, legfeljebb most a tevékenységük súlypontja a Közel-Keletre, ill. az arab térségbe helyeződött át (az ismert okok miatt). Bin Ladent sem tudták megtalálni több mint egy évtizedig. Amikor végül mégis, akkor is személyes árulás, nem pedig hűdefenenagy adatbázisok átfésülése, vagy technikai eszközök révén. (A terrorista kézikönyv első leckéje nyilván pont arról szól, hogyan lehet kikerülni a megfigyelőket.)
A bűnelkövetést kell(ene) csökkenteni, nem pedig a mindenki gyanús ("Az a leggyanúsabb, aki nem gyanús." / Tanú) alapfeltevésből kiindulva a személyes szabadságot korlátozni. Pl.:
Mindenki tudja, hol termelik a kábítószer alapanyagokat (kokacserje, mák, stb.), ott, azon ültetvények felszámolásával lehetne a kapcsolódó bűnözés kiterjedését fékezni.
A Breivik féléket, az iskolai lövöldözőket pedig a fegyverhez jutás lehetetlenné tételével inkább le lehetne szerelni, mint az összes telefonbeszélgetés és e-mail figyelésével.
Hasonlóan; az illegális haszon "kitermelését" kell nehezíteni, nem pedig az átlagpolgár pénzügyeit vizslatni.
0 x
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Bitcoin
@Popula(c)tion (69465):
A kérdésemre nem válaszoltál...
A kérdésemre nem válaszoltál...
Értem, tehát ha valami ellen nem tudunk tökéletes megoldást, akkor ne is tegyünk ellene semmit, és amíg valaki csak kicsit tud javítani a helyzeten, azt vessük el, mert csak a tökéletes ér valamit. Irány a barlang!Az illegális pénzeket most is vidáman oda viszik, ahova akarják, legfeljebb aktatáskában.
Téged, mint törvénytisztelő állampolgárt miért zavar, ha ellenőrzik, hogy törvénytisztelő vagy-e?nem pedig az átlagpolgár pénzügyeit vizslatni
0 x
-
- Hozzászólások: 2081
- Csatlakozott: 2009.12.11. 17:47
Bitcoin
@mimindannyian (69466): Maga a tendencia aggaszt, hogy nagy nehezen, sok vérrel, évszázadok alatt kivívott alapvető szabadságjogokat sértenek mondvacsinált ürügyekkel.
Egyébként meg számtalan tényleges egyéni oka is lehet, hogy valakit zavar, ha korlátozzák. Mondjuk néhány, ami hirtelen eszembe jut;
- Szeretném megdugni a barátnőmet pl. a benzinkút mosdójában, de nem akarnám, hogy valami jóskapista kamerán nézze, neaggyisten feltegye a netre...
- Esetleg pénzt kívánnék utalni a gyerekemnek úgy, hogy a jóédesanyja ne tudjon róla...
- Jó lenne a reptérre az indulás előtt csak percekkel érkezni...
- Vagy csak közterületen nyugodtan grimaszolni, csókolózni, tökömet vakarni, a rakpart kövén egy sört meginni, köpködni, stikában rágyújtani, stb., stb.
(Egyik sem központi kérdés az életemben, de igenis felháborít, hogy ha akarnám, akkor se tehetném meg.)
Egyébként meg számtalan tényleges egyéni oka is lehet, hogy valakit zavar, ha korlátozzák. Mondjuk néhány, ami hirtelen eszembe jut;
- Szeretném megdugni a barátnőmet pl. a benzinkút mosdójában, de nem akarnám, hogy valami jóskapista kamerán nézze, neaggyisten feltegye a netre...
- Esetleg pénzt kívánnék utalni a gyerekemnek úgy, hogy a jóédesanyja ne tudjon róla...
- Jó lenne a reptérre az indulás előtt csak percekkel érkezni...
- Vagy csak közterületen nyugodtan grimaszolni, csókolózni, tökömet vakarni, a rakpart kövén egy sört meginni, köpködni, stikában rágyújtani, stb., stb.
(Egyik sem központi kérdés az életemben, de igenis felháborít, hogy ha akarnám, akkor se tehetném meg.)
0 x
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Bitcoin
@Popula(c)tion (69468): Amiket itt említesz, azok nem "sok vérrel, évszázadok alatt kivívott alapvető szabadságjogok", hanem olyan kontrollnélküliség, mely eddig technikai fejletlenség miatt szükségképpen létezett.
Ám minél szorosabban csatolt egy társadalom, annál jobban ki van téve a kontrollnélküliség miatti rizikónak. Ebből kifolyólag egyáltalán nem tűnik mondvacsinált ürügynek, hogy fokozni kell a nagytestvér jelenlétét. Igen, ez nagyobb visszaélésekre is ad okot. A kérdés újra az, amit már fentebb feltettem: mire optimalizáljunk, az általunk választott hivatalok visszaélése ellen, vagy a társadalom kisebb és nagyobb csoportjaira támadó szervezetek/egyének ellen? Nem hiszem, hogy van egy mindenki által elfogadható arany középút.
Amikor valaki eltűnik a városban, vagy autókat lopkodnak, akkor jön a pampogás, hogy több térfigyelő kamera kell. Amikor meg valaki a szökőkútban akar feltűnés nélkül szexelni, akkor az ellenkezőjére van igény.
Ám minél szorosabban csatolt egy társadalom, annál jobban ki van téve a kontrollnélküliség miatti rizikónak. Ebből kifolyólag egyáltalán nem tűnik mondvacsinált ürügynek, hogy fokozni kell a nagytestvér jelenlétét. Igen, ez nagyobb visszaélésekre is ad okot. A kérdés újra az, amit már fentebb feltettem: mire optimalizáljunk, az általunk választott hivatalok visszaélése ellen, vagy a társadalom kisebb és nagyobb csoportjaira támadó szervezetek/egyének ellen? Nem hiszem, hogy van egy mindenki által elfogadható arany középút.
Amikor valaki eltűnik a városban, vagy autókat lopkodnak, akkor jön a pampogás, hogy több térfigyelő kamera kell. Amikor meg valaki a szökőkútban akar feltűnés nélkül szexelni, akkor az ellenkezőjére van igény.
0 x
-
- Hozzászólások: 2081
- Csatlakozott: 2009.12.11. 17:47
Bitcoin
@mimindannyian (69469):
Na ebben nem értünk egyet. Nagy Testvér nélkül is lehetne jól "bűnüldözni"....egyáltalán nem tűnik mondvacsinált ürügynek, hogy fokozni kell a nagytestvér jelenlétét.
Nem "is", hanem üzemszerűen. (Snowden)Igen, ez nagyobb visszaélésekre is ad okot.
A gondom az, hogy nincs is érdemi párbeszéd, hanem csak a hatalmi érdek nyomulása a médiában. Az az alapkérdés, hogy miféle "szabadság" is az, amelyet a Nagy Testvér árnyékában védünk!? (De ez itt már off, ha gondolod, folytassuk inkább a filoszban. )Nem hiszem, hogy van egy mindenki által elfogadható arany középút.
0 x
-
- Hozzászólások: 2081
- Csatlakozott: 2009.12.11. 17:47
Bitcoin
@mimindannyian (69469):OFF
/OFF Elnézést!
Erről van egy történetem.:
Még a 80-as években Svédországba vittünk árut. Hogy visszafelé elérjük a kompot, siettetvén a kirakodást, pálinkát (Vagyonokat fizettek egyébként érte, mert náluk nem volt ilyesmi.) adtunk ajándékba. Siettek is, ámde amikor éppen eljött az ideje, leálltak tíz perc pihenőre. Kérdeztük, nem lehetne-e most esetleg kivételesen kihagyni a szünetet, hiszen láthatóan nemigen csináltak semmi érdemlegeset, csak ténferegtek. Mire a válasz;
- Nem, mert, ha ők most dolgoznának a pihenőidőben, akkor Leif Gunnarsson, vagy Lars Andersson, vagy ki a fene hiába halt volna meg. Merthogy valamikor évtizedekkel azelőtt lelőtték egy tüntetésen, ami holmi csip-csup kis pihenőidőről , meg egyéb szerinted nem fontos szabadságjogokról szólt.
/OFF Elnézést!
/OFF Elnézést!
OFFOFF
Amiket itt említesz, azok nem "sok vérrel, évszázadok alatt kivívott alapvető szabadságjogok", hanem olyan kontrollnélküliség, mely eddig technikai fejletlenség miatt szükségképpen létezett.
/OFF Elnézést!
Erről van egy történetem.:
Még a 80-as években Svédországba vittünk árut. Hogy visszafelé elérjük a kompot, siettetvén a kirakodást, pálinkát (Vagyonokat fizettek egyébként érte, mert náluk nem volt ilyesmi.) adtunk ajándékba. Siettek is, ámde amikor éppen eljött az ideje, leálltak tíz perc pihenőre. Kérdeztük, nem lehetne-e most esetleg kivételesen kihagyni a szünetet, hiszen láthatóan nemigen csináltak semmi érdemlegeset, csak ténferegtek. Mire a válasz;
- Nem, mert, ha ők most dolgoznának a pihenőidőben, akkor Leif Gunnarsson, vagy Lars Andersson, vagy ki a fene hiába halt volna meg. Merthogy valamikor évtizedekkel azelőtt lelőtték egy tüntetésen, ami holmi csip-csup kis pihenőidőről , meg egyéb szerinted nem fontos szabadságjogokról szólt.
/OFF Elnézést!
0 x
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Bitcoin
@Popula(c)tion (69508):
http://eper.elte.hu/eper.phtml?cim=almasi_valsag.html
Az első előadásból: "A gazdaság mozgatója, olaja és benzinje a hitel."
http://eper.elte.hu/eper.phtml?cim=almasi_valsag.html
Az első előadásból: "A gazdaság mozgatója, olaja és benzinje a hitel."
0 x