Fejtörők

[Szilágyi András]

Egyelőre indoklást ne írjatok, csak szavazzatok.
Ha elég szavazat összegyűlik, megbeszéljük.

[mimindannyian]

Ez a szavazás anonim?

[Szilágyi András]

@mimindannyian (79402): Igen.

[Aku-Aku]

Én a "Nem lehet megállapítani"-ra szavaztam.

[mimindannyian]

Én az Igenre.

[LegendJun]

Elképzelhető hogy én leszek az egyetlen, épp ezért nem rejtem véka alá, én nyomta a nem-re. Ha eljön az idő magyarázatot is adok neki.

[Szilágyi András]

A helyes választ csak nekem van jogom megírni. Bírjatok már magatokkal.

[sedr66]

Habár kevés információ áll rendelkezésre....Hol tartózkodnak ezek hárman? Hogyan helyezkednek el egymástól? Jani nézheti féltékenységből Lacit.

[Szilágyi András]

@sedr66 (79437): Csak annyi információ van, amennyi le van írva. Nem kell hozzáfantáziálni semmit.

[LegendJun]

annyit lehet kérni, hogy amikor megírjátok a helyes választ nem fűztök hozzá indoklást azonnal, hanem kivallatjátok azokat is, akik a másik két rosszra tettek, hogy megfejtsük a rossz válaszban rejlő logikát is és rámutassunk a logikai bukfencre?

[mimindannyian]

@LegendJun (79445): Már el is kezdheted. Dolgozd ki mindhárom esetre, hogyha az lenne a helyes válasz, akkor miképp vezetnéd elő a "ja, persze, értem, igazából előre én is arra gondoltam mert..." magyarázatot.

[Szilágyi András]

Holnap munkanap, azt még megvárjuk a munkahelyről netezők kedvéért.
Hétfő este elárulom a helyes választ.

[LegendJun]

@mimindannyian (79446):
Ha előjön a teszt, akkor azt gondolom az a normális, kitárgyalásra kerülnek az indokok és rámutatunk arra, hogy abban mi a hiba. Nemcsak így bepötyögünk valamit és aki rossz válaszra tesz, az síri csöndben letagadja, miért tette ezt.
Elég gyászos helyzetbe kerül az alapfokú oktatásunk is, mert egyre inkább az ilyen eldöntendő kérdések-kétbites válaszokra tanítják az ifjakat, és ha rossz választ tesz meg az illető, akkor megböki a vállát és tesz az egészre. A gondolkodás művészete ott kezdődik, hogy egy problémára adott válaszunkat meg tudjuk indokolni. Ha rossz a válasz, akkor pedig nem elkeseredünk, hanem örülünk annak hogy ma is tanultunk valamit. De ha nem akarja a szerző hallani, mert csak egy alapkompetencia mérést végzett el az itt levőkön, akkor megnyugtatlak, nem fog feleslegesen járni a szám (a kezem). Megegyeztünk?

[flygandeangel]

@Szilágyi András (79447):

Hétfő este elárulom a helyes választ.

varjunk meg mert en mozgositottam nehany nagyon jokepessegu mernokot is
a nagyvilagbol
Kulonben szavaztam.

[mimindannyian]

Már majdnem kezdem azt hinni, hogy ez a feladat többet ér fél perc gondolkodásnál.

[Question]

@flygandeangel (79453):
jajj, ne már.....ez csak egy sima kis logikai feladvány, semmi bonyolult nincs benne, nem kellenek hozzá jó képességek

[Mojjo]

@mimindannyian (79454):

Én pont fél percet gondolkoztam rajta, el is rontottam a választ, azóta rájöttem, hogy rossz. Lehet lassan forognak a kerekek, de igen, nálam több kellett volna hozzá, ha nem is nagyon sokkal.

[lorenz]

Elnézést.Remélem, időben kitörölted, András.

Jó kis feladvány.Egy óra múlva jöttem rá, hogy először rossz választ jelöltem be.

[flygandeangel]

@Question (79456):
Tudom, hogy nem akkora hordereju , de gondolom utana mas is tehet/ne fel
egy ujabb "fejtoro" feladatot es egy forumnak sem valik karara, ha uj tagjai lesznek, legalabb nem lesz olyan "beltenyesztett"

[Szilágyi András]

@flygandeangel (79453):
Azt tudod, hogy csak a fórumon regisztrált emberek tudnak szavazni?
Azt nem hiszem, hogy valaki amiatt fog regisztrálni, hogy itt szavazhasson.

[flygandeangel]

@lorenz (79458):
OFF
egyetlen forumon sem magyarazkodunk a dontesunk jo vagy helytelen voltarol
/OFF Elnézést!

[lorenz]

OFF
Biztos vagyok benne, hogy helyes választ adtam, csak nem tudtam megállni és egy apró utalást is tettem a furfang nyitjára.András pedig előtte kifejezetten kért bennünket, hogy ne tegyük.Ezért kértem elnézést.A kommentem természetesen törlésre került.
/OFF Elnézést!

[Szilágyi András]

Na, azt hiszem, senki többet.
A helyes válasz az igen volt.
Aki nem ezt válaszolta, töprengjen még egy picit.

[Question]

@Szilágyi András (79471):
Szerintem ha azt akarjuk, hogy ez tényleg egy jól működő fejtörős topic legyen, jobb lenne beírni a megoldás menetét (aki nem akarja, ne olvassa el), és feltenni újabb kérdéseket. Máshol az ilyesmi így működik

[Question]

@flygandeangel (79459):
Ebben végül is igazad van.

[zTs]

Én bevallom, hogy a 'nem lehet eldönteni'- re tippeltem. Ezekszerint tévedtem. (mimindannyian, lááátod? )

[sedr66]

@Szilágyi András (79471): Kíváncsi vagyok a magyarázatra. (A ,,Nem lehet megállapítani"-ra voksoltam)

[Szilágyi András]

@sedr66 (79477): és miért arra?

[mimindannyian]

@sedr66 (79477): Anna vagy házas vagy nem. Ha házas, akkor néz nem házas embert, nevezetesen Lacit. Ha viszont Anna nem házas, akkor Jani néz nem házast, s mivel Jani házas, ekkor is teljesül a feltétel.

[Question]

@sedr66 (79477):
@sedr66 (79477):
Kifehérítve leírok egy megoldást

Minden ember vagy házas, vagy nem.
Mi van, ha Anna nem házas? Ekkor a házas Jani a nem házas Annát nézi, tehát van olyan házas, aki nem házast néz.
Mi van, ha Anna házas? Ekkor Anna, a házas Lacit, a nem házast nézi.
Szóval mindkét esetben van házas, aki nem házast néz, a válasz igen.

[mimindannyian]

@zTs (79476):

(mimindannyian, lááátod? )

Dicséretes! Csak így tovább!

Nekem azt magyarázza meg valaki, hogy miképp jött ki a "nem lehet eldönteni"? Hogy jut valaki ilyen konklúzióra?

[Question]

@mimindannyian (79482):
Ő nem tudja eldönteni a feltételek alapján => nem lehet eldönteni.
Szerintem nagyjából így.

[mimindannyian]

@Szilágyi András (79471): Jöhet a következő! Azt nem mondom, hogy legyen nehezebb, mert így is siralmas a statisztika.

[mimindannyian]

@Question (79483):

Ő nem tudja eldönteni a feltételek alapján => nem lehet eldönteni.
Szerintem nagyjából így.

Ezt magad sem gondolod komolyan... Ilyen alapon a 2+2 -re is lehet írni, hogy "nem lehet eldönteni", mert hirtelen nem jut eszembe az összeg.

[Question]

@mimindannyian (79484):
Itt egy feladat, az előzőnél nehezebb, de én nagyon szeretem.
A kannibálok szigetén hajótörést szenved 100 ember. A kannibálok elkapják őket, de szeretnének játszani egy kicsit velük, így a következőt találják ki:
A 100 embert leültetik egy sorban, egymás után (mindenki az előtte ülőket látja), és mindenkinek a fejére húznak egy piros vagy egy kék sapkát. Ez után mindenkitől megkérdezik, milyen színű sapka van rajta (a leghátul ülővel kezdi), és aki eltalálja, azt elengedik.
Hány embert lehet biztosan megmenteni, ha a sapkák fejekre rakása előtt össze tudnak beszélni?

[sedr66]

@Szilágyi András (79478): Elismerem nem gondoltam át alaposan, valamiért csak Jani és Laci szemszögéből közelítettem a kérdéshez.

[sedr66]

@mimindannyian (79480): Köszönöm a magyarázatot.

[Rigel]

@mimindannyian (79482):

Nekem azt magyarázza meg valaki, hogy miképp jött ki a "nem lehet eldönteni"? Hogy jut valaki ilyen konklúzióra?

Figyelmen kívül hagyja, hogy Anna is besorolható házas-nemházas kategória valamelyikébe. Csak azok házas állapotát használta fel az okoskodásban, amelyek konkrétan meg voltak nevezve.
Tehát amelyik szereplőre a feladat kiírója előre ráaggatta a címkét, azt használta, maga viszont nem rak ki önállóan címkét. Önállótlanság, vagy a közölt utasítások szolgai követése.

Szerencsémre az első impulzus alapján nem szavaztam (hogy is nézne ki, ha véletlenül hülyeségre szavazok!), aztán amikor másodszor-harmadszor néztem be ellenőrizni az állást, megragadta a figyelmemet, hogy valaki igennel és nemmel is szavazott. Ennek oka kell legyen! És akkor billent be nálam a helyes válasz, amit ti is leírtatok. Az egyik "igen" szavazat az enyém volt.

[LegendJun]

@mimindannyian (79480):

Erre nem gondoltam.

OFF
Akkor elmondom mi volt az én túl kacifántos verzióm. Reflexből a nem lehet eldönteni jutott eszembe, mondván Annáról nem tudunk semmit. Aztán két perc után eszembe ötlött az igen, de elég idióta vonalon gondolkodtam, mert a nézni szón akadtam el és azon hogy a helységben levők csak a létező személyek, és hogy ebben az esetben Janinak a felesége (már ha itt is muszáj feltételezni, hogy heteroszexuális házasság létezik). Aztán még csavartam egyet a dolgon, és azt mondtam ez nem lehet, mert nincs kikötve feltételnek. Akkor jött a harmadik lehetőség, hogy bár Annáról nem tudunk semmit, de alap esetben az emberek nem házasok. Ekkor kimentem egy percre vizet inni, hogy tiszta fejjel nyomjak valamit, végül csak az jutott eszembe, hogyha minden opciót egyenlő kimenetelűnek tartok, akkor a legvalószínűtlenebb az igaz.
/OFF Elnézést!
Ennyi. De valóban ez egy olyan feladvány volt, ahol a megfejtés után az ember a falba veri a fejét, ha erre nem jön rá. Vállalom hogy egy egyszerű kisiskolás teszten elbuktam.

[ennyi]

@Question (79487): 99

[mimindannyian]

@LegendJun (79491): Huhh, ezt a gondolatmenetet csak végigkövetni sem volt semmi. Még jó, hogy nem kezdted el a valószínűségeket megbecsülni .

De kösz a magyarázatot, érdekes olvasni, más fejében mi ment végbe!

[Szilágyi András]

Ne essen senki kétségbe, aki nem jó választ adott. Ez a feladat egy pszichológiai tesztből van, és az ún. diszjunktív gondolkodást teszteli. Az emberek 87%-a hibás választ ad, nálunk ennél sokkal jobb az arány.

[sedr66]

@LegendJun (79491): Igen, hasonlóan jártam el én is, létező személyekként képzeltem el őket, egy létező térben, (pl.: egy bár többszemélyes asztalánál), érzelmeket, szociális hátteret aggattam rájuk, aztán elbizonytalanodtam, mikor láttam, hogy az "igen" és "nem megállapítható" opciók nagyjából azonos százalékon állnak, de a fene megette se tudtam rájönni, hogy miért "igen".

[LegendJun]

@Question (79487):
- nem tudom jól értelmezem-e a szöveget, de ha igen, akkor reflexből: 99 (csak az utolsó ülő nem tudja)
- de mint a mostani tesztnél is, szkeptikus vagyok a legkézenfekvőbb válaszomban és túl primitívnek találom, ezért variálok: lehet van jelentősége annak, hogy a hátul ülővel kezdik, márpedig alap esetben ő az aki nem tudja.
1., ha ő nem tudja, és kiesik, de ő nem kommunikálhatott az előtte ülőkkel és már az első kiesett után vége a játéknak, akkor a helyes válasz: senkit (egy vicces kannibál helyében én ezt csinálnám, már ha a kannibál szakmában célszerű mindenkit megenni)
2., ha ő nem tudja, de előtte végigkonzultált az előtte levőkkel, akkor marad a 99, hiszen még a legelső helyen ülő is még elvben meg kellett hallja a mögötte ülő másodiktól, hogy mi van előtte.
- ha először kérdeznek, és csak utána rakják az egyénekre a sapkát, akkor senki nem láthatja az előtte ülőjét, következésképp az előlülő semmit nem tudhat biztosra: ekkor szintén nem menthető senki

[Rigel]

@Szilágyi András (79494):

Ez a feladat egy pszichológiai tesztből van, és az ún. diszjunktív gondolkodást teszteli.

Hogy sejtettem!
Akartam is kérdezni tegnap, hogy van-e valami hátsó szándékod a kérdés feladásával, mert az valami kognitív teszt része lehet. Csak azért nem kérdeztem meg, mert ki tudja, hogy kinek mi segít a megoldásban, így biztosabb volt, ha egyáltalán nem dumcsizunk a dologról.

[flygandeangel]

@Rigel (79490):
OFF

/OFF Elnézést!

OFF
Szerencsémre az első impulzus alapján nem szavaztam (hogy is nézne ki, ha véletlenül hülyeségre szavazok!), aztán amikor másodszor-harmadszor néztem be ellenőrizni az állást, megragadta a figyelmemet, hogy valaki igennel és nemmel is szavazott. Ennek oka kell legyen!
/OFF Elnézést!

OFF
a kis okos "Ex falso /ex contradictione/ quodlibet "/?/ na ezt megtanultam 1X elkuldtek vlaki helyett egy kurzusra ahol kreativitast novelesi modszereket oktattak team munkaban gyakorlatokkal tarkitva . /osszetetel vezetobeosztasu tobbnyire muszaki vegzettsegu emberek /Ket no volt csak a csapatban a tobbiek ffiak voltak .Nem tagadom vert izzadtam ket napig es feltem, hogy mikor es ki fog a csapataba valasztani munkara . Mikor az enyem volt a csapatkivalasztas feladata tudtam ,hogy olyanokat kell valasztanom, akik hamar atlatnak a "kaoszon "es kijelolik a helyes megoldas logikai utjat kb olyan indokkal mint most a Tied volt. Azokkal minden esetben azonnal elsok lettunk a legbonyolultabb feladatnal is.
/OFF Elnézést!

[Question]

@LegendJun (79496):
A sapkák felrakása előtt a 100 ember megbeszélhet egy stratégiát. Aztán felrakják rájuk a sapkákat, és ekkor már mindenki csak egy színt mondhat, semmit mást.
A válasz, ahogy ennyi is írta, 99. A kérdés: hogyan?

[mimindannyian]

@Question (79487): Ez szakállas - paritásbit -, újszerűt kell mondani, vagy úgy előadni, hogy ne legyen felismerhető .

[LegendJun]

@Question (79499):
körbeülnek

[Question]

@mimindannyian (79500):
Aki foglalkozik matematikával vagy valami kapcsolódó területtel, annak szakállas, de nem hiszem, hogy ez baj, messze nincs sok ilyen ember.

Adjak nehezebbet?