@OktondiJóska (27667):
& @Csillaghamu:
Persze, aláírom bármikor, hogy a gyerekeket fel kell készíteni a vallás és egyéb (hasznos és haszontalan) mémekkel történő találkozásra, de valakiknek ezt majd meg is kell szavaznia a parlamentben ahol jelenleg az a keresztényeknek van frakciója olyan-amilyen) az ateistáknak meg nincs.
Lehet itt ágálni, hogy oktassák az adott mémek elleni védelmet, de ha nem tudjátok ezt elég emberrel elfogadtatni, akkor az egész dolog kivitelezhetetlenné válik. És igen, innentől kezdve méhek terelésének eszközéül méz és ostor között lehet választani. (ha jól emlékszem a mondásra)
Nézzük mit lehetne szerintem kínálni a vallásosoknak, azért cserébe, hogy lemondanak a szervezetük világi hatalmáról, vagy legalábbis azt radikálisan korlátozzák(egyes pontok jobban jellemzőek lesznek egyik vallásra, mint másikra):
-Nincs többé felháborodott emberhad, aki számonkéri rajtuk, hogy miért kapnak pénzt az ő adójukból, amikor nem is veszik igénybe a szolgáltatásukat. Itt kicsit talán megbicsaklik az analógiám a hazai sporttámogatások miatt, de legalábbis az általam ismert katolikus hívők többsége nekem aszt mondta, hogy a mise alatti pénzszedés is zavarja, mivel annak nem ott lenne a helye, és teljesen normálisnak tartaná, ha minden vallást a saját hívei látnának el.
-Nincs felekezetek közti erőszak, ami az éppen aktuálisan legerőszakosabb felekezet kivételével minden más felekezetet jól érintene, ha mégis van, az állam teljes súlyával le tud csapni rá
-Megszűnik a folyamatos konfrontáció a tudománnyal és más vallásokkal, ami a vallásosokat azért sok esetben nyomasztja.Akiket mi többségében mi látunk errefele, kifejezetten annyira frusztrálva van emiatt, hogy ideje jelentős részét arra fordítja, hogy a vallása érdekében ezzel hadakozzon. De ők nem hinném, hogy teljes mértékben reprezentálják a vallásos többséget, akiknek semmi bajuk a tudománnyal és fejcsóválva nézik a hülyék vergődését. A hülyék végre pihenhetnének és a többség nem szégyenkezne miattuk.
-Pont az a mély lelkiség marad meg az adott vallásból, ami állítólag mindegyiknek a célja, csak valahogy a többségükre rárakódik egy erős intézményes máz, amit a vallásosok jó része is lát és rühell is.
-Igen. lehet, hogy a kisebb közösségek helyi képviselőinek le kell rakni a szolgálati gépjárművet, mert nem jut rá pénz, de a lelkiismeretük szerintem jól járna. És minden egyes kirívóan lelkiismeretlen vallási vezetőre szerintem jut minimum egy kifejezetten lelkiismeretes.
És az erre a szintre redukált vallás híveitől szerintem nem kell tartani, ha hatalomba jutnak. Ahogy egy sportklub elnöke se csak saját klubjának a támogatásáról gondoskodik, ha politikai tényező lesz, sőt a többi sportklub vezetője elég szigorú kontrollt tud rá gyakorolni.(már ha nem karteleznek, de ez megint más dolog)
Ha Jóska nem engedné az Istenhívőket a hatalomba, mert biztos a saját propagandájukat akarják majd ott nyomatni, hogyan várhatnánk el a hívőktől, hogy elfogadják egy istentelen ember köztevékenységét?
És az általam remélt méretű váltásra szerintem van néhány elég jó példa:
Nézzétek végig az európai nemzetállamok felemelkedését és azok mindenhatóságát hirdető nacionalista eszmék szárnyaklását, aminek a végén (aktuális helyzet) egy Európai Egyesült Államokat célzó szuperszervezet jött létre, ahol az egyes államok saját szuverenitásukat korlátozva, kölcsönösen előnyös kedvezményeket adnak és kapnak. Lehett volna őket azzal is összeterelni, hogy "Mostantól mindenki Európai polgár és kész. A főváros Brüsszel, a nemzeteket meg betiltjuk(az is csak egy haszontalan mém), csak akkor még mindig kellene útlevél a szomszédokhoz, mert nem lépett volna e senki.
A keresztény vallások terén is egy hatalmas ívet ír le a különböző erőszakhullámok és vallásszakadások után a mai ökumenére törekvés. Reformátusok és katolikusok, akiknek a felmenői véres csatákat folytattak egymással, minden gond nélkül képesek együttműködni akár ateistákkal is, akiknek hasonlóan gondolkodó felmenőit mindketten máglyára/börtönbe vetették volna.
Hol vannak azok az idők, amikor a püspökök a világi hatalom képviselőivel egy szinten álltak és egymással folytattak háborúkba torkolló vitákat?
A mai szélsőségesen gondolkodók néhány évszázaddal ezelőtt abszolút átlagosnak számítottak volna. Még Darwin is rasszistának tűnik a Fajok eredetének egyes részeivel és néhány más gondolatával.
Ne mondjátok, hogy a változás lehetetlen, és a kisebb változás lehetetlenebb, mint a nagyobb.