Ezoterikus szerzők hitelessége

Aura, szellem, angyal, karma, számmisztika, radiesztézia
Avatar
kapetany
Hozzászólások: 8
Tartózkodási hely: Szeged

Ezoterikus szerzők hitelessége (52499)

HozzászólásSzerző: kapetany » 2012.08.13. 18:42

@Popula(c)tion (52498):
Köszönöm! Mivel új tag vagyok, próbálok annyi mindent olvasni a fórumon, amennyit csak időm enged. :roll:

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Ezoterikus szerzők hitelessége (52503)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2012.08.13. 19:38

OFF
@Solaris (52494):
Tekintve, hogy minden kormány eltűri a tudománynak álcázott sarlatánságot és teljes lelkinyugalommal zsebre teszi az ebből származó adókat, sok jót valóban nem várhatunk.
Adókat?
http://ado.hu/rovatok/ado/josno-szentel ... talt-a-nav

/OFF Elnézést!

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Ezoterikus szerzők hitelessége (52505)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2012.08.13. 19:53

@Tuttisuu (52503):
Mondjuk a sok megvezetett elgondolkodhatna ilyenkor, hogy miféle "látó" az, aki nem ismeri fel az adóellenőrt, illetve nem tudja még azt sem megjósolni, hogy azonnali hatállyal meg lesz bírságolva... :o


Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Ezoterikus szerzők hitelessége (52531)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.08.13. 21:04

@kapetany (52495):

"ennyi" már megoldotta a felhomályosításodat. :)


Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Ezoterikus szerzők hitelessége (52534)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.08.13. 21:08

@Tuttisuu (52503):

Igen, az adókat. Az újságok, könyvek után biztosan szednek adót, s megadóztatják az ezoterikus csecsebecsék árusait is. A jósok és egyéb szélhámosok esetében már nem vagyok ennyire bizonyos. A NAV már kurvákat is ellenőrzött. :D

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Ezoterikus szerzők hitelessége (52535)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2012.08.13. 21:14

@Popula(c)tion (52505): Anno 180(?) - ban Lenormand kisasszony is azt hitte párizsi szalonjában, hogy Fouché jósoltatni jön, holott a börtönbe vitette. :) Ennyit a jósokról.

csikungmester
Hozzászólások: 12
Kapcsolat:

Ezoterikus szerzők hitelessége (53983)

HozzászólásSzerző: csikungmester » 2012.09.14. 12:21

ajánlom figyelmetekbe ezt a programot:

Szkeptikus Varázslók Éjszakája

most szombaton lesz!

További infó:
http://www.facebook.com/events/102842456537506/

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Ezoterikus szerzők hitelessége (54050)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.09.15. 00:00


lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Ezoterikus szerzők hitelessége (54307)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.09.19. 14:52



Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Ezoterikus szerzők hitelessége (60893)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.12.26. 18:00

Magánügy, hogy hisz-e a tévés jósnak

Ez a stílus jóval nagyobb falat a hatóságoknak is, eddig nem igazán találtak fogást a jogilag „televíziós vásárlási műsorablakoknak” minősülő jósműsorok ellen
...
A hatóság a jósműsorok műfaja alapján nem tud eljárást indítani, mert a jóslás valóságtartalmát a hatóság nem vizsgálhatja
Egyetlen hatóság sem vizsgálhatja? Ezt valahogy hitetlenkedve olvasom. A BTK. szerint (ha nem is így pontosan ezekkel a szavakkal) de lopni, csalni, mást tévedésbe ejteni nem szabad, mert jön a bünti, nem?

Szerintem egy petíciókezdeményezés törvénymódosításra kezdetnek sem egy lenne rossz ötlet, csak valamit csinálni kellene, még akkor is ha nincs hatása.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Ezoterikus szerzők hitelessége (60895)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.12.26. 19:28

@Gábor (60893):
lopni, csalni, mást tévedésbe ejteni nem szabad
Nem garantálják, hogy 100%-ban bejön, amit ott mondanak, elvégre nem létezik olyan szolgáltatás a földön, mely garantált eredménnyel jár.
Nameg a másik oldalról ott az a sok sükebóka, aki "csak érdeklődésből" hallgatja meg, de nem veszi teljesen komolyan. A horoszkópolvasók zöme is így szokta beállítani a tettét. Vagyis van egy zöldségeket mondó műsor, amelyik találkozik egy zöldségeket szívesen hallgató közönséggel. És te ezt a pezsgő piacot le akarod lerombolni? Inkább járjon kocsmába? :)

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Ezoterikus szerzők hitelessége (60896)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2012.12.26. 20:09

Viszont nem vállalnak garanciát, ami egy szolgáltatás alapvető hozzávalója.
Pl.: hiába próbálnék reklamálni, hogy nem lett pénzem a pénzenergia küldés után, elküldenek a sunyiba.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Ezoterikus szerzők hitelessége (60899)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.12.26. 21:30

@sötétvödör (60896): Ha csak ez zavar, ne hívd szolgáltatásnak :)

ennyi
Hozzászólások: 3849

Ezoterikus szerzők hitelessége (60905)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.12.26. 22:09

@Gábor (60893): Nem lehet bizonyitani, hogy csalas. Esetenkent tevedhetnek, ez benne van...

De egy igazi szkeptikus nem tudja kizarni, hogy esetenkent ne lenne igazuk, nem allithatja, hogy mindig hazug, mindig csalas. Egy konkret joslast utolag persze tud elemezni, de ha a jos ma azt mondja, hogy ez meg az fog tortenni holnap, akkor az igazi szkeptikus azt mondja: nem tudjuk, lehetseges.

Es a joslas tarsadalmi szuksegletet elegit ki, nezettseget hoz, profitot termel (amibol ado formajaban mindenki reszeszul). Tehat jo.

Nem kotelezo felhivni a jost, nem kotelezo elhinni joslast.
Az embereket nem tudod megvedeni sajat butasaguktol. Ha megprobalod, rad haragszanak meg.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Ezoterikus szerzők hitelessége (60908)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.12.26. 22:16

Ennyi nagy marhaságot írt fricskaként az ISZ-ről, megint beszámolt, hogy nem érti mit jelent (az eltúlzás szalmabábérvéről valszeg sosem fog leszokni, mert nem olvassa, amit írok :) ). A többiben hasonlóan álnaiv véleményt fogalmazott meg, mint én. :twisted:

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Ezoterikus szerzők hitelessége (60919)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.12.27. 02:30

Valakinek társadalmi felelősséget kellene végre vállalnia. Úgy látszik akiknek a dolga lenne, vagyis a politikusok nem tesznek ez ügyben semmit. Ilyen esetben nekünk kellene fellépni. Ki akar aláírni egy petíciót a törvénymódosításért? Az semmibe nem kerül, és úgy gondolom az emberek többsége aláírná, csak ki kellene pattintani a szikrát. Ki tudja, hány darab kell, és hova kell benyújtani az összegyűlt aláírásokat? Engem még az sem zavarna, ha valamelyik (tök mindegy melyik) párt(ok) mögénk állna ez ügyben. Csak végre valaki (én?) csináljon már valamit, siránkozás helyett. Az már unalmas.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Ezoterikus szerzők hitelessége (60921)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.12.27. 06:16

@Gábor (60919):
Megertelek, es tamogatlak.
Ha jol megfogalmazod alairom es terjesztem.

Ugyanakkor ha arra gondolok, hogy azokert az emberekert teszem, akik 2/3 tobbseget adtak Fidesz-Kndp-nek, akkor neha bujkal bennem a kisordog: megerdemlik.
OK en konnyen beszelek, kulfoldi tartozkodasi hellyel, mas allam utlevelevel a zsebemben.

De odatartoznak erzem magam, vannak ott(hon) barataim, csaladtagjaim, tehat az o erdekukben (neha ellenukben, de ertuk) en alairnam.

Nagyon sokat valtozott Magyarorszag az elmult 30 evben. Ami regen igaz volt, az mar reg nem igaz, ami regen szemet volt, az mara kritizalhatatlan szentsegge lett.

Vagyunk egy paran aki maskepp gondoljuk, de naprol napra kevesebben.



Kitekintes: itt az USA-ban is vannak ilyen eszmek (meregtelenites, pszi, telepatia, akupunktura, joslas, intelligent deisign stb), de itt teljesen marginalisak, senki sem veszi komolyan.
Itt elkepzelhetetlen, hogy egy egyetemet vezett ember dontese elott josnot kerdezzen meg, es annak alapjan hozzon dontest.
Az ID hivei nem TV-ben, hanem a piac sarkan 2 negyzetmeteren probaljak eladni az eszmeiket, es senki nem figyel rajuk. A TV-ben National Geographic megy, nem az oltakritikus eletvedok, a nem a kemtrails, nem az ID onjelolt profetai, nem antalvali bolcsessegei.
Itt nincs szukseg a pofazasomra, itt az atlagember ugy gondolkozik, mint en.

Nem banom, hogy igy alkult az eletem, hogy ide sodrodtam.

Meg probalkozok, de egyre inkabb remenytelennek latom, hogy Magyarorszagon barmit is valtoztani lehetne.
Meg a Szilagyit sem tudom meggyozni, neki meg az legfontosabb, hogy bizonyitsa, en vagyok a hulye (OK az vagyok, de nem lenne fontosabb az ID, az antalvali, a telepatia, a gondolatatvitel, a pszi, vedooltasellenesek kritizalasa?).

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Ezoterikus szerzők hitelessége (60928)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.12.27. 10:27

@Gábor (60919):
Látom magam előtt amikor megszületik a törvényjavaslat és vonulnak ki az ezós tüntetők és szimpatizánsaik, hogy miért akarják elvenni tőlük, ami az ővék és senkit nem zavar...
Felgyülemlett primitívség ellen két megoldás van, rövid távon amit a radikális pártok próbálnak (kinyírni, felnégyelni, elgázosítani), hosszú távon az oktatás. Én az utóbbi híve vagyok, ebből kifolyólag kötve hiszem, hogy az én életemben még lesz egy normális Magyarország, pláne látva az oktatási rendszer egyre hathatósabb "felkarolását".

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Ezoterikus szerzők hitelessége (60932)

HozzászólásSzerző: Question » 2012.12.27. 10:51

Szerintem az a baj, hogy a műsorokban láthatóan ki van írva és jelzik is a hívás díját, ezen felül pedig nem kell fizetniük semmit alapesetben a telefonálóknak. Magyarul annyi történik, hogy a hívásért fizet a delikvens, ami ugye meg is történik. Persze más kérdés, hogy ez megéri-e a telefonálónak, és ez már nem jogi kategória.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Ezoterikus szerzők hitelessége (60934)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.12.27. 10:57

@Question (60932):
Nem értem. Szerinted nem kéne kiírni a hívás díját?

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Ezoterikus szerzők hitelessége (60935)

HozzászólásSzerző: Question » 2012.12.27. 11:01

@Szilágyi András (60934):
Dehogynem. Csak azt mondom, hogy amiért fizet a telefonáló, az maga a hívás, és ezt rendesen kommunikálják is. A varázslás-része már ingyen van.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Ezoterikus szerzők hitelessége (60937)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.12.27. 11:07

@ennyi (60921):
Szerintem te nagyon el lehetsz tájolva. Ezek az eszmék az USA-ban keletkeznek, onnét jönnek be hozzánk, mi onnét vesszük ezeket át. S hogy mennyire rengeteg hívük van az USA-ban, hát elég megnézni, hány ezer komment jön USA-ból mondjuk egy chemtrailes youtube-videóra. Az evolúciót vajon az USA-ban vagy nálunk akarták kiszedetni a tankönyvekből? Stb.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Ezoterikus szerzők hitelessége (60943)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.12.27. 11:34

@Gábor (60919): Milyen törvénymódosítást akarsz?
Be akarod tiltani a jóslást? Csak a televíziósat, vagy minden formáját? Milyen alapon, mi az indoklásod?

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Ezoterikus szerzők hitelessége (60985)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.12.27. 22:47

@Szilágyi András (60943):

Első felindulásból a Tv-jóslást mondtam volna, de most, hogy mondod magát a problémát kellene megszüntetni. Nem feltétlenül az illegalizálás mellet vagyok, már az is haladás lenne ha szolgáltatásnak ismernék el, kötelező garanciavállalással... Nem tudom mi a jogi szabályozása jóslásnak Magyarországon, egyáltalán rendezve van? Mert úgy látom, hogy a jóslás se ez, se az, és így senki (se hatóság, se jós) nem vállal felességet a tettiért. Kezdetnek valami rendezést látnék szívesen.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Ezoterikus szerzők hitelessége (60986)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.12.27. 22:52

@Szilágyi András (60937): Aha, te jobban tudod azt is, hogy en itt mit latok, mit tapasztalok.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Ezoterikus szerzők hitelessége (60992)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.12.28. 07:28

@Szilágyi András (60943):

Mit szólnál ehhez?

csalást követ el: «aki azon célból, hogy magának vagy másnak jogtalan vagyoni hasznot szerezzen, valakit ravasz fondorlattal tévedésbe ejt, vagy tévedésben tart és ez által annak vagyoni kárt okoz». Jogtalan, vagyis oly vagyoni haszon, amelyre az illetőnek jogigénye nincs, annyira lényeges eleme a csalásnak, hogy ennek hiányában csalásról egyáltalán szó nem lehet.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Ezoterikus szerzők hitelessége (60993)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2012.12.28. 11:17

@lorenz (60992): A pszichológus vagy a gyógytornász milyen alapon szerez így jogos hasznot, ha a jós nem? A jós szintén jót akar (elvileg, bizonyítsd be, hogy nem...), miközben az előzőekhez hasonlóan biztos sikert nem tud garantálni.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Ezoterikus szerzők hitelessége (60997)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.12.28. 14:22

@lorenz (60992):
ravasz fondorlattal

En nem allja meg a helyet.

Nyilvanvalo blodseggel.

jogtalan vagyoni hasznot


Miert lenne jogtalan? Egy szolgaltatast arul, azt hogy josol. Valoban josol.

Nem tudhatod elore, hogy igaz-e amit josol. Utolag meg konnyu okosnak lenni.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Ezoterikus szerzők hitelessége (60998)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.12.28. 14:41

@mimindannyian (60993):

Az gyógyításban nincs garancia, jótállás, szavatosság - az orvosnak szakmai felelőssége van. Az említett szakembereket is meg lehet büntetni, amennyiben orvosi vagy orvosetikai hibát követnek el. Ám a jós jogi értelmében sem orvos. Hogyan pattant ki az eszedből ez a csodálatos összehasonlítás...

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Ezoterikus szerzők hitelessége (60999)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2012.12.28. 14:42

@ennyi (60997):
Miert lenne jogtalan? Egy szolgaltatast arul, azt hogy josol. Valoban josol. Nem tudhatod elore, hogy igaz-e amit josol. Utolag meg konnyu okosnak lenni.
Valóban szolgáltató a jogviszonya? Mert ha igen, akkor számon lehet kérni a szolgáltatást...

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Ezoterikus szerzők hitelessége (61000)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2012.12.28. 15:44

Én a hittel való visszaélést javaslom törvénymódosításként.
Ez talán járható út

ennyi
Hozzászólások: 3849

Ezoterikus szerzők hitelessége (61001)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.12.28. 15:48

@sötétvödör (61000):
Betiltatnad az egyhazakat a Kereszteny Magyarorszagon?
Sok sikert.
En tamogatlak, de remenytelennek gondolom.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Ezoterikus szerzők hitelessége (61002)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.12.28. 15:52

@Gábor (60999):
Valóban szolgáltató a jogviszonya? Mert ha igen, akkor számon lehet kérni a szolgáltatást...


A szolgaltatas (joslas) megtortenik.

Van sok olyan szolgaltatas, ahol nem garantaljak az eredmenyt. Ok elvegzik a munkat, azutan vagy sikeres lesz, vagy sem.
Ilyen a gyogyito munka is. Az ugyved is. Ha az orvos vagy ugyved legjobb tudasa szerint dolgozik, nem kovet el szakmai muhibat, akkor nem vonjak felelossegre ha meghal a beteg, ha pert veszit az ugyfel.

Az osszes szerencsejatek is hasonlo.

En megertem a felhaborodasodat, de szerintem azok az emberek azt kapjak, amire vagynak.
Egyedul felvilagositassal, aoktatassal lehet(ne) valtoztatni.

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Ezoterikus szerzők hitelessége (61004)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2012.12.28. 16:17

@ennyi (61001):

Valahogy úgy kéne, hogy csak a jóslásra és a hozzákapcsolódó üzletre vonatkozzon.
Meg persze az energiaküldésekre.
Lényeg, hogy ne szerezzen vagyont más hitével való visszaélés miatt.
Jelenleg arra hivatkoznak, hogy csak az hívja őket aki hisz bennük, és emiatt nem lehet támadni őket, mivel mindenki abban hisz amiben akar.
Az EzoTV stb kihasználják ezt a hitet anyagi haszonszerzés végett.
No, ezt kéne vhogy törvénybe foglalni, úgy hogy ne ütközzön az alaptörvény vallásszabadsági részével.

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Ezoterikus szerzők hitelessége (61008)

HozzászólásSzerző: Question » 2012.12.28. 16:50

@sötétvödör (61004):
És hogyan lehetne bizonyítani, hogy valakit szándékosan átvertek? Több ponton is van nehézség:
1, Gyakran akivel megtörténik, nem is érzi átverve magát
2, Ha úgy is érzi hogy átverték és jogi útra is tereli a dolgot, egy megfelelően homályos jóslatról nehéz eldönteni, bevált-e.
3, Ha jogi útra is terelődik és be is bizonyosodik, hogy nem vált be a jóslat, akkor is ott van még a szándékosság bizonyítása.

És újra mondom: amiért fizetnek, az maga a hívás. Külön a jóslásért nem kérnek pénzt.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Ezoterikus szerzők hitelessége (61010)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.12.28. 17:17

@sötétvödör (61004):
Valahogy úgy kéne, hogy csak a jóslásra és a hozzákapcsolódó üzletre vonatkozzon.


Miert?
Az egyhazak allami tamogatasa a ti adotokbol az miert nem baj? Otthon az is kotelezoen fizet egyhazi adot, aki ateista. (Az allami adotok egy resze megy az egyhazaknak)
Ehhez kepest aprosag egy telefondij, ami raadasul valaszthato, hogy felhivod oket vagy sem.

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Ezoterikus szerzők hitelessége (61011)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2012.12.28. 17:49

@ennyi (61010):


Mondom én, hogy nehéz őket megfogni.

Akkor csak az oktatás, és felvilágosítás a járható út.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Ezoterikus szerzők hitelessége (61012)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.12.28. 18:00

@ennyi (60997):

"Miert lenne jogtalan? Egy szolgaltatast arul, azt hogy josol. Valoban josol."


Különböző fémtárgyaidat kémiai eljárással arannyá változtatom.
Az eredményt nem garantálom, de pénzt kérek előre a dologért.
Valóban elindítok különböző kémiai reakciókat.


"Nem tudhatod elore, hogy igaz-e amit josol."

Nem tudhatod előre, hogy mi fog történni.Kár, hogy nem "igazi" szkeptikus vagy, akkor még könnyebb lenne a dolgom, hiszen ha nem tudjuk, mi fog történni, akár még sikerülhet is.
De ez csak egy apró kitérő.
A szolgáltatás a kémiai reakciók lefolytatása.Pontosan annyit ér, mint a jóslás munkafolyamata.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Ezoterikus szerzők hitelessége (61016)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.12.28. 18:45

@lorenz (61012):
Különböző fémtárgyaidat kémiai eljárással arannyá változtatom.
Az eredményt nem garantálom, de pénzt kérek előre a dologért.
Valóban elindítok különböző kémiai reakciókat.


Ha elore megmondod, hogy nem garantalod, hogy sikerulni fog, szerintem fair. Ahogy terjed a sotetseg, par ev mulva erre is lesz vevo.

Kevesbe trivialis esetekben ez mar mukodik, pl antalvaliek arulnak 72 mikroba bevereket, amiben csak 6-7 fele mikroba van, azt mondjak, hogy az altaluk kettosen fermentalt 10-20mg C vitamin az fedezi a napi szuksegletet, mikozben a tiszta aszkorbinsavbol 1-2g sem elegendo... ok raadasul nem teszik hozza, hogy nem biztos, hogy igy van.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Ezoterikus szerzők hitelessége (61025)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.12.28. 21:44

Amíg lesznek babonás, naiv, könnyen befolyásolható emberek, addig lesznek olyanok is, akik nyerészkednek rajtuk. Az egyik legnagyobb üzlet az emberi hülyeségen nyerészkedni.

verszemu
Hozzászólások: 180

Ezoterikus szerzők hitelessége (62601)

HozzászólásSzerző: verszemu » 2013.01.24. 11:15

Bár tv-s jósok megvádolásáról még nem hallottam, a "hagyományos" jósok csalás vádjával való elfogásáról időnként lehet olvasni egy-egy gyöngyszemet.
Itt van például Malvina a "legőszintébb jósnő": http://5kerdes.blog.hu/2013/01/20/megjo ... _koltsegek

"A világraszóló balekokat látva Malvina még azt is felajánlotta nekik, hogy védelmező amulettet készít. Ehhez azonban 80 grammnál több aranyra van szüksége. Mivel a párnak aranya nem volt, ezért megegyeztek 9 kiló sajtban, ugyanennyi lisztben és cukorban. Spiritiszta barter."

Anwar
Hozzászólások: 108
Tartózkodási hely: Budapest

Ezoterikus szerzők hitelessége (70645)

HozzászólásSzerző: Anwar » 2013.08.05. 17:25

"Newton – nem sokkal kinevezése után – szobájával szemben építtetett egy laboratóriumot, melyről a Trinity College tagjai úgy tudták, hogy kémiai kísérleteket végez bent a matematika Lucas-professzora. Ez azonban nem így történt. A tudós jegyzetfüzeteinek lapjairól kiderül, hogy aranyat akart előállítani közönséges fémből. Hihetetlenül hangzik, de a kor legnagyobb tudósa legalább annyi energiát fektetett bele alkimista munkásságába, mint a többibe. Mégsem jelenthetjük ki, hogy ezen munkálatok hasztalanok voltak, hiszen miben is hitt pontosan Newton? Minden dolgok mozgató elve egy okkult tőről fakad, melyet nem lehet kézzelfoghatóvá tenni. Innen már csak egy lépés az erő fogalma egy ekkora elmének. Eléggé elképesztő dolog, hogy pont a mágia volt az, ami segített kialakítani mai tudományos szemléletünket.

Alkímiai kísérletei azonban nemcsak a gondolkodásban hozták meg gyümölcsüket, hanem igencsak fejlesztették a problémamegoldó képességét, így könnyebben tudott eszközöket gyártani elméletei igazolásához, mint azt egyébként tehette volna. Newton kevéssé ismert alkímiai jegyzetei a Royal Society 2005-ös nyári kiállításán voltak megtekinthetők.

Valószínűleg ez a problémamegoldó képesség volt az, ami egy újabb hatalmas horderejű találmányhoz vezetett: az akkoriban használatos távcsövek, melyekkel a bolygókat és csillagokat szemlélték, jó felbontóképességgel bírtak, ám a kép minősége a kromatikus aberráció miatt rossz volt. Már úgy tűnt, hogy a csillagászati távcsövek nagyítása tovább nem fokozható, de Newton a róla elnevezett távcsövekkel ezt a problémát is megoldotta."
http://hu.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton
Hogy ne csak leszóljuk az ezoterikát! :)

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492

Ezoterikus szerzők hitelessége (70646)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2013.08.05. 18:08

@Anwar (70645):
Hogy ne csak leszóljuk az ezoterikát!

Az ezotéria hülyeség.

Induljunk ki abból, hogy a pozitivista filozófia alapján a valóság az, ami modellt magunknak alkotunk róla. Ez egy kényelmes álláspont, és roppant hasznos. Például nem kell azon agyalni, hogy a valóság tényleg milyen. Olyan, mint ami úgy működik, ahogy a modellünk leírja. Például a proton három különböző "színű" kvarkból áll, mert ez egy olyan modell, ami pont úgy működik, ahogy a megfigyelt valóság. Ettől még persze a kvarkmodell nem a valóság, csak a legjobb elképzelésünk a valóságról.
És hogy ezt miért hoztam elő? Mert a pozitivista filozófiát nyugodtan alkalmazhatjuk az emberiség eszme-történelmére is. Például a sötét középkorban az emberek világképében (modelljében) léteztek az incubusok meg a boszorkányok, és tényleg, úgy éltek azok az emberek hogy szentül meg voltak győződve ezek valódiságáról. Newton korában a közkeletű tudományos világkép (modell) része volt a kémiai elemek átalakíthatósága (most ne menjünk bele abba, hogy vagy 100 év múlva fedezik fel a tényleges kémiai elemeket), így aztán nem kell meglepődnünk, hogy Newton világképében (modelljében) és kutatási programjában az alkímia vastagon benne volt. Ilyen volt az a modell, ami Newton számára rendelkezésre állt: abban az alkímia a valóság része volt.

Visszatérve a jelenkorba, azért ostobaság az ezotéria, mert a valóságról alkotott legpontosabb modellünknek ellentmond. Például összesen négy alapvető kölcsönhatást ismerünk, egy darabbal sem többet. Ebből kettő kölcsönhatás hatótávolsága atomi szintű, így marad a gravitációs, meg az elektromágneses ami szóba jöhet az aurafényképezés, meg a telepátia és a többi sületlenség kapcsán. Ezek viszont így vagy úgy mérhetőek lennének, azaz az ezoterikus ostobaságokat kísérletileg ki lehetne mutatni. De ez senkinek nem sikerült, éppen ezért hívják ezeket "ezotériának". (Ha sikerül kimutatni, akkor azonnal, minden ellenkezés nélkül átkerül a tudomány területére!) És hogy biztosan nincs plusz kölcsönhatás, aminek a nyakába sózhatnánk az ezotéria "jelenségeit", azt mi sem bizonyítja jobban, mint a részecskegyorsítókban percenként elvégzett százezernyi ütköztetés reakciója. Ha volna valami egzotikus kölcsönhatás az anyag különböző formái között, akkor ilyen esemény-mennyiség mellet biztosan feltűnt volna a kutatóknak, hogy az ismert négy kölcsönhatással ha megfeszülnek sem tudják az összes reakciót magyarázni.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Ezoterikus szerzők hitelessége (70647)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.08.05. 19:33

@Rigel (70646):
Az ezotéria hülyeség.



Nem, nem is hülyeség! Mától pld. nálam is kapható kozmikus energiával feltöltött amulett, ami nem csak egészségessé teszi a viselőjét, de a pénzét is megszaporítja.

Az amulett 25000 Ft, de ha lánc is kell hozzá, akkor 32000 Ft. Jaaa, természetesen a postaköltség még hozzá jön, meg a csomagolási költség is, továbbá adók. Fontos! Csak az vegye, aki hisz benne, mert csak így tudom garantálni, hogy a kozmikus energiák nem fordulnak az amulett viselője ellen! Az amulett két évente feltöltésre szorul, amit egy emelt díjas SMS-el pillanatok alatt megoldok! A jobb hatás érdekében akár havonta is tölthet az amulett gazdája és ekkor 50% kedvezmányt kap az árból.

A termék fejlesztése folyamatos, mert egész termékcsalád lesz kapható.

Ugyanitt csillagjóslás a legmodernebb asztrológiai program segítségével. (Most írtam.)

Egy csillagjóst felveszek társnak! Naaa, beszállsz?

:mrgreen:

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Ezoterikus szerzők hitelessége (70649)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.08.05. 20:37

@Rigel (70646):
hogy biztosan nincs plusz kölcsönhatás, aminek a nyakába sózhatnánk az ezotéria "jelenségeit", azt mi sem bizonyítja jobban, mint a részecskegyorsítókban percenként elvégzett százezernyi ütköztetés reakciója. Ha volna valami egzotikus kölcsönhatás az anyag különböző formái között, akkor ilyen esemény-mennyiség mellet biztosan feltűnt volna a kutatóknak, hogy az ismert négy kölcsönhatással ha megfeszülnek sem tudják az összes reakciót magyarázni.
Sajnos ez nem jó érv, pláne olyanoknak, akik hisznek az anyagon túli tudat, szellem létezésében. Nekik cseppet sem meglepő, hogy a kizárólag materiális kísérleteket végző gyorsítókban nem találkoznak a lélek kommunikációs nyelvével, aurával, meg miafenével. Majd, ha emberi lényeket ütköztetnek, lesz ott aura akkora, hogy ihaj! - mondhatnák. De persze ilyen kísérlet etikai okokból nem végezhető, tehát csak a kivételes tehetségű látók előtt nyitott a világ ezen igenis valós síkja.

(Amúgy egyetértek azokkal amiket írtál, csak nem szeretem a jó gondolatok mellé felsorakozó hibás érveket :) )

szemet
Hozzászólások: 265

Ezoterikus szerzők hitelessége (70653)

HozzászólásSzerző: szemet » 2013.08.06. 08:06

@mimindannyian (70649):
biztosan feltűnt volna a kutatóknak, hogy az ismert négy kölcsönhatással ha megfeszülnek sem tudják az összes reakciót magyarázni


Nekik cseppet sem meglepő, hogy a kizárólag materiális kísérleteket végző gyorsítókban nem találkoznak a lélek kommunikációs nyelvével, aurával, meg miafenével. Majd, ha emberi lényeket ütköztetnek


Ennél sokkal jobb ellenvetést is tehetnek, de mivel ők nem, majd én segítek nekik. ;)

A gyakorlat ugyanis azt mutatja, hogy a modellek és a kísérletek sokszor kölcsönös függésben állnak. Végtelen sok kísérletet lehet elvégezni, ezért sokszor véletlenül nehéz rálelni a hiányzó láncszemre, pl:
- Miért nem vette senki észre a gravitációs vöröseltolódást?
- A részecskegyorsítóra eleve azért költöttek milliárdokat, hogy kimutassák a Higgs bozont - itt is korábban volt az elmélet, ha nincs elmélet véletlenül kimutatják-e vajon valamikor?

Az elméletben négy kölcsönhatás szerepel, mi van hogy ha csak nem tudjuk hova kell nézni az ötödikért? Akár már most ott lehet az új szabály a sok gigabájtnyi részecskeütköztetés adatban, csak még zajnak van bélyegezve.

Ennél egyszerűbb és rövidebb megfogalmazás, hogy a tudomány minden korábbi fejlettségi fokán elhangozhatna ilyen értelmű mondat (és bizonyára el is hangzott), azok szájából akik ÉPP nem ismernek megmagyarázhatatlan jelenséget, és utána még is születtek új felfedezések.

Mindemellett természetesen nem racionális az ezoterikus mentalitás, amikor hiszünk egy csomó nem kimutatott jelenségben, amik szerintünk biztos léteznek. Ezekhez azonban konkrét vizsgálatot lehet tervezni, és így lehet ellenük/mellettük érvelni. De általánosan, az alapján hogy nincs helyük a jelenlegi modelljeinkben, nem lehet érvelni, amennyiben az adott hit nem mond direkt ellent a kipróbált és ismert modelleknek, hanem pusztán csak az "ismeretlen" tartományába helyezi magát.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Ezoterikus szerzők hitelessége (70654)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.08.06. 08:15

@szemet (70653): Egyetértek. Azonban ami szerintem a legfőbb gond, eddig el sem hangzott: az ezósok olyan hatásokat neveznek még ki nem ismertnek, "természetfelettinek", melyek rég kiismertek, és teljesen jól magyarázottak, csak számukra az nem tetszik. Ilyen pl. a megfigyelések torzított befogadása, amely miatt az imát és mindenféle placebo szert bizonyítottnak tekintenek, holott a kontrollkísérletekből kiderül, hogy nem hatnak. Ez pedig már nem csak mutogatás a semmibe, ismeretlen dolgok feltételezése, hanem egyenesen a tényekkel szembemenő igyekezet.


Vissza: “Ezotéria”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég