Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"?

Aura, szellem, angyal, karma, számmisztika, radiesztézia
Szabolcs
Hozzászólások: 248

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61304)

HozzászólásSzerző: Szabolcs » 2013.01.06. 20:48

Sziasztok!
Mi a velemenyetek Ian Stevenson tanulmanyairol? Tudnatok mas magyarazatot is adni, mint a reinkarnacio? Kerlek segitsetek! Eddig nem hittem ilyesmiben, de ez elegge meggyozo... :cry:
Amugy elegge szkeptikus vagyok, csak mondom elegge meggyozonek tunik...

Elore is kosz a segitseget!

ennyi
Hozzászólások: 3849

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61305)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.06. 22:04

@Szabolcs (61304): Miert szeretned, ha megcafolna valaki?

Ugy altalaban a munkait, mindet? Vagy egy konkret allitasrol kersz velemenyt?

"He was the author of around 300 papers and 14 books on reincarnation" - azaz kb 300 szakmai cikket es 14 konyvet (koztuk egy 2268 oldal terjedelmut) irt a reinkarvaciorol. Ezt mindet cafolja meg neked valaki itt ket bekezdesben?

Tegyuk fel egy pillanatra, hogy mindenben igaza van, az anyajegyekek es a szuletesi rendellenessegeket a korabbi eletben elszenvedett serulesek okozzak. Valtoztat ez valamin?

Mit csinalnal te maskant, ha igaza van es mit, ha nincs?
Mit javasolnal masoknak, ha igaza van, es mit ha nincs igaza?

Avatar
Question
Hozzászólások: 1055

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61306)

HozzászólásSzerző: Question » 2013.01.06. 22:15

@Szabolcs (61304):
A wikiről, a Stevenson által végzett kutatások kritikája:

Antonia Mills and Steven Lynn[32] discussed three explanations that have been offered by various researchers for spontaneous childhood past-life experiences:
The reincarnation hypothesis, which holds that the reported experiences are veridical.
The ESP hypothesis, which holds that the reported experiences are transmitted telepathically or through extrasensory perception.
The sociocognitive hypothesis, which holds that the experiences are a cultural construction and interpretation of behavior.
A fourth explanation, that the experiences are the result of deliberately fraudulent or unconsciously motivated self-deception driven by a need for notoriety, self-aggrandizement or confirmation of a belief in reincarnation, was felt by Mills and Lynn to be neither a satisfactory nor plausible explanation for many of the most impressive and thoroughly investigated cases.[32]
Stevenson never claimed that he had proved the existence of reincarnation, and cautiously referred to his cases as being "of the reincarnation type" or "suggestive of reincarnation".[34] He concluded that "reincarnation is the best — even though not the only — explanation for the stronger cases we have investigated".[35] Jim Tucker recognizes that this may seem to be an "astounding statement," that "memories, emotions and physical injuries can sometimes carry over from one life to the next".[35] However, he argues that this is no more astounding than many currently accepted ideas in physics seemed to be when they were originally proposed.[35]
Research on reincarnation has received a mixed response. His methodology was criticized for providing no conclusive evidence for the existence of past lives.[36] In a book review criticizing one of Stevensons' books, the reviewer raised the concern that many of Stevenson's examples were gathered in cultures with pre-existing belief in reincarnation.[37] In order to address this type of concern, Stevenson wrote European Cases of the Reincarnation Type (2003) which presented 40 cases he examined in Europe.[38] Stevenson's obituary in the New York Times stated: "Spurned by most academic scientists, Dr. Stevenson was to his supporters a misunderstood genius, bravely pushing the boundaries of science. To his detractors, he was earnest, dogged but ultimately misguided, led astray by gullibility, wishful thinking and a tendency to see science where others saw superstition".[15]
Deducing from this research the conclusion that reincarnation is a proven fact has been listed as an example of pseudoscience.[39]

verszemu
Hozzászólások: 180

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61308)

HozzászólásSzerző: verszemu » 2013.01.06. 22:20

Ha igaza volt, úgyis folytatja a kutatásokat kb. 30 év múlva. ;)

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61309)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.01.06. 22:30

@Szabolcs (61304):
Amugy elegge szkeptikus vagyok, csak mondom elegge meggyozonek tunik...

Mi győzött meg, ill. mi tűnik annyira meggyőzőnek? Meg tudnál győzni minket is? Engem például nagyon könnyű, csak józan érveket kell mondani.

Szabolcs
Hozzászólások: 248

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61310)

HozzászólásSzerző: Szabolcs » 2013.01.07. 09:37

Azert meggyozo, mert abbol amit eddig rola olvastam, nekem elegge egyertelmu, hogy o nem hazudik. Arra lennek kivancsi, hogy szerintetek mennyi az eselye annak, hogy azok az emberek atvertek ot? Pl. tudja o valahogy bizonyitani, hogy nem volt eddig kapcsolat a csaladok kozott?

Szabolcs
Hozzászólások: 248

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61314)

HozzászólásSzerző: Szabolcs » 2013.01.07. 10:00

@ennyi (61305):
Konkretan arra az allitasaira lennek kivancsi, amikor azt mondja, hogy meghalgatott par gyereket, akik neki adtak valami szemelyleirast elozo eletukrol(nev, helyszin, stb.) es elmentek a helyszinre, majd kiderult, hogy a gyereknek igaza volt. Erre lennek kivancsi. Meg lehet ebben bizni? Nem lehet, hogy atvertek ot?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61317)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.01.07. 11:19

@Szabolcs (61314):
Nem lehet, hogy atvertek ot?
De. Az, hogy mi számít átverésnek, persze érzés szerint kozmetikázható (lehet szó nem tudatos ferdítésekről is). Erősen problémás ugyanis a módszertan. A reinkarnációban eleve hívő emberekkel végzett interjúkat érésre értékelte ki. Így simán megtörténhet, hogy olyanokat mondanak neki, ami neki tetszik, hiszen segíteni szerették volna, hogy pozitív eredményt kapjon, plusz ő is interpretálhatja úgy a hallottakat, hogy az meggyőző színben tűnjön fel, mint bizonyíték. Emiatt ezen esetleírások inkább az anekdoták szintjét ütik meg, mint jelentenének tudományos bizonyítékot.

Szabolcs
Hozzászólások: 248

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61318)

HozzászólásSzerző: Szabolcs » 2013.01.07. 11:35

Igen, persze, interpretalhatta, viszont nekem ugy tunik, hogy elegge objektiv, mert nem ugy allitja be az eseteket mindig, hogy 100%-os pontossaggal talal... viszont az latszik, hogy elegge hiszekeny.
Amugy en olyasmire gondoltam, hogy esetleg a ket csalad, mar azelott is ismerte egymast es a gyerekek onnan tudtak annyi mindent, csak ezt nem mondtak el neki, igy atvertek ot...

Varok meg hozzaszolasokat! Van itt olyan, aki olvasott tole konyveket es meggyozte ot?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61319)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.01.07. 12:07

@Szabolcs (61318):
viszont nekem ugy tunik, hogy elegge objektiv, mert nem ugy allitja be az eseteket mindig, hogy 100%-os pontossaggal talal...
Ez abszolút nem jó mérce az objektivitásra. Ez maximum a naiv érdeklődő megtévesztésére elég, akinek csak az a teljesen képtelen torzítás tűnik fel, ha minden smakkol.
Meggyőző anekdoták írásához épp elég, ha a nem hangsúlyozza ki a feltételezésnek ellentmondó tapasztalatokat. Ez így nem tudományos eredmény, ez meseírás.
Valahol ott kezdődne a komolyság, ha élménybeszámolók érzésre való kiértékelése helyett előre kész teszteket kapnának az alanyok, melyből válogatnának, hogy melyik illik rájuk legjobban. Majd utána az így kapott eredményeket statisztikailag vizsgálni, hogy mennyire tekinthető véletlennek az eredmény.

Van itt olyan, aki olvasott tole konyveket es meggyozte ot?
Te konkrétan mit olvastál tőle? Akkor érdemben arról tudnánk beszélni.

Szabolcs
Hozzászólások: 248

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61320)

HozzászólásSzerző: Szabolcs » 2013.01.07. 12:12

Hallottam, hogy tortentek mar ilyen hamisitasok, hogy pl. ezt hasznaltak megtevesztesnek, tudtok erre peldat adni?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61321)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.01.07. 13:07

@Szabolcs (61320):

Milyen hamisítások, milyen megtévesztésre?

Az előző kérdésemre válaszolsz? (Te konkrétan mit olvastál az úriembertől, amit olyan meggyőzőnek tartasz?)

solarboat
Hozzászólások: 928

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61323)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.01.07. 13:18

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.19. 23:44-kor.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61326)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.07. 13:52

@Szabolcs (61314): " Nem lehet, hogy atvertek ot?"

De igen, lehet.
Meg az is lehet, hogy nem teljesen semleges modon kerdezett, ravezette a gyereket arra, amit hallani akart.

Olvastal tole szo szerinti beszelgeteseket, vagy csak az o interpretaciojat, hogy mit mit mondtak neki?

Gondolj bele, nem csodas, hogy ez a kutato talal tobbezer dokumentalt esetet, masok meg egyet sem ismernek?


Alapvetoen ugy lehet eldonteni, hogy igaz vagy sem, hogy masok altal mashol is megismetelheto-e amit allit. Vannak (fiatalkoru) ismeroseid? Kerdezd meg szaz ismerosodet, mire emlekszik elozo eletebol, es megkapod a valaszt.

solarboat
Hozzászólások: 928

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61337)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.01.07. 19:49

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.19. 23:43-kor.

solarboat
Hozzászólások: 928

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61340)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.01.07. 20:24

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.19. 23:42-kor.

solarboat
Hozzászólások: 928

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61343)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.01.07. 21:19

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.19. 23:41-kor.

Avatar
bekukk
Hozzászólások: 328
Tartózkodási hely: Bretagne Finistere :o) a Fold vege

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61346)

HozzászólásSzerző: bekukk » 2013.01.08. 07:16

@Szabolcs (61304):
Szo volt rola valamelyik forumon nehany honapja , akkor utananeztem

Olyanokon gondolkozz pl hogy hogyan allsz a Waldorf iskolakkal , a Steinerrel***... ugyanis ennek az embernek az edesanyja rogeszmesen theosophe volt ! - nem veletlenul mondjak a psy-k es lelekgyogyaszok :" anyad tehet rola " .
Tole ragadt ra a termeszetfeletti irant valo rajongas
Ian Stevenson osszeszedett 2500 kisgyerektanuskodast...
Olvastam errol egy hosszu beszamolot : sajat maga beismeri hogy nehez objektivnak hinni az osszegyujtott "elmenyeket".

Olyan dolgok voltak a 2500 gyerektanuskodast tartalmazo konyv korul pl, hogy a "tolmacsok" kihasznaltak a penz lehetoseget, beidult a "tollazzuk meg tamtam" es talaltak egy rakas indigo es kristalygyereket= talalt fejenkent kaptak a penzt a tolmacsolasert...
Ez kisult , es a Dr Ian Stevenson konyvenek kiadasa le lett allitva es kesett....
Az ami meg elgondolkoztato - egy egzaltalt milliarderes ezos adott milliokat a "kutatasahoz" = Chester F. Carlson (1906 - 1968), ugyved es xérographie feltalaloja adott neki penzt : egy millio dollart .
Az a penzadomany az oreg tudos utazasait fedezte , de erdekessegkent elmondom , hogy egyetlen tudomanyos kollegaja sem kapcsolodott be a kutatasaiba...
Megturtek az altudomanyos kutatasait/kutatot , gondolom , hogy azert mert olyan keves helyrol csopog a manna valodi kutatasra es ebbol a gubabol csordulhatott nehany csepp az egyetemnek is , ...hat letoltak a gatyat***
Itt egy melyebb ismerteto rola Ezt be kell tenni forditoba es megnezni a linkeket is

A 2500 reinkarnacionak elfogadott kisgyerek-tanuskodasban van olyan pl , hogy :
2 eves kisgyerek rábök a neki bemutatott fenykepre , ami szuletese elott 3 evvel elhalalozott lanytestveret abrazolja es azt mondja a keteves szokincsevel es ertelmevel : ez en vagyok.
EGY KET EVES GYEREK ket szavabol lett a mittudomen 1878-as bizonyitott reincarnacio...
Meg olyan dolgok kaptak sorszamot , hogy : kisbaba fel a lofegyvertol... // Van olyan gyerek, aki nem fel a zajtol? De meg zaj nelkul is : olemben a baba , valamitol EN megijedek , mert tudom , mit latok , es O sir... ezt mint Anya mondom Neked...//

*** bugyutan , mert olvass utana mi az a theosophie : Waldorf suliban mossak gyerek es szulo agyaba e percben : 8 eves koromig korulottem tengett/lengett volna a lelkem ? mert meg nem valasztott ki engem , a testemet ? A reincarnacioban valo hitet igy vetik , ma

Ezen a rogeszmen kivul csinalt O jo dolgot is , ami miatt / pl talan a hipnozissal kapcsolatban is/ elismert ember volt addig , amig meg nem alapitotta az ezos marhasagat es el nem huzott az egyetemrol , ahol dolgozott

*** a letolt gatyaval kapcsolatban : All of Stevenson's books have been published by the University Press of Virginia, and all are in print
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára bekukk 2013.01.08. 14:23-kor.

Szabolcs
Hozzászólások: 248

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61349)

HozzászólásSzerző: Szabolcs » 2013.01.08. 11:47

@bekukk (61346):
Ertem, koszonom!
Azokban a kutatasaiban, amikor a gyerek leirta elozo eletet es Stevensom megkereste azt a csaladot, majd bebizonyosodott, hogy a gyereknek igaza volt, tokeletesen leirta az elhunyt szemelyt, csaladtagjait, stb., milyen dolgok rontjak a hitelesseget es Stevenson mi alapjan vizsgalta ki, hogy nem volt kapcsolat eddig a csaladok kozott?
Lehet tudni, hogy a 2500-bol hany volt ilyen? Mert engem inkabb csak ezek erdekelnek...

Szabolcs
Hozzászólások: 248

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61350)

HozzászólásSzerző: Szabolcs » 2013.01.08. 11:51

Ugy ertem, hogy engem inkabb csak azok az esetek erdekelnek, amikor a gyerekek leirasai tokeletesen megfeleltek, ezt a megkeresett csaladok igazoltak.

Avatar
bekukk
Hozzászólások: 328
Tartózkodási hely: Bretagne Finistere :o) a Fold vege

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61352)

HozzászólásSzerző: bekukk » 2013.01.08. 13:52

@Szabolcs (61349):

Tessek nyugodtan utananezni.
Ez Onnek ugyanannyi idobe fog kerulni , mint amennyibe nekem kerulne.
Valaszoltam a topikindito problemara , leirtam a velemenyemet , kapott linket es otletet es en , magam reszerol remelem , hogy a nehany altalam felvetett dolog hasznara lesz valakinek es eloszlatja a ketsegeit a reincarnatio allitolagos bizonyitottsagarol.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61353)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.08. 13:54

@Szabolcs (61350): Olvastal legalabb egy konkret ilyen esetet?

Olvastad jegyzokonyv szeruen, a beszelgetes magnofelvetelet, vagy gyorsirasos lejegyzeset, vagy csak anakedotaszeruen, elmeselve, hogy a gyerek meselt valamit es tenyleg pont azt talaltam?

Tudod, nagyon nagy tere van a szubjektiv ertelmezesnek, kulonosen, ha egy ksigyerek beszedet ertelmezi valaki, ezert elso lepeskent meg kene nezd a nyers adatokat.

Avatar
bekukk
Hozzászólások: 328
Tartózkodási hely: Bretagne Finistere :o) a Fold vege

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61354)

HozzászólásSzerző: bekukk » 2013.01.08. 14:04

@ennyi (61353):

Ezt nezzed at , ha erdekel , a masodik resz , ahol kikerdezik , erdekes.... pszichiatre , aki , miutan nem tudja magyarazni a kisgyerek /2 - 5 eves/ magatartasat , begyalogol a termeszetfelettibe magyarazatert...

solarboat
Hozzászólások: 928

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61356)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.01.08. 14:19

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.19. 20:35-kor.

Szabolcs
Hozzászólások: 248

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61358)

HozzászólásSzerző: Szabolcs » 2013.01.08. 14:45

Bevallom konyvbol nem olvastam egyet sem, nem volt ra lehetosegem. Netrol olvastam csak...
Ezert remeltem, hogy valaki jartasabb, mint en ebben a temaban... :mrgreen:

solarboat
Hozzászólások: 928

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61359)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.01.08. 14:51

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.19. 20:35-kor.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61360)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.08. 14:55

@Szabolcs (61358):
Bevallom konyvbol nem olvastam egyet sem, nem volt ra lehetosegem. Netrol olvastam csak...


Nem arrol van szo, hogy konyv, vagy internet, hanem, hogy valaki elmeseli, anekdotaszeruen, vagy ott van a beszelgetes es az adatok, szorol szora.

Ugye korabban ezt irtad:

Eddig nem hittem ilyesmiben, de ez elegge meggyozo...
Amugy elegge szkeptikus vagyok, csak mondom elegge meggyozonek tunik...


Nekem van egy elixirem, ami minden testi es lelki bajt gyogyit, 5000Ft egy uveggel, nem erdekel?

Szabolcs
Hozzászólások: 248

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61361)

HozzászólásSzerző: Szabolcs » 2013.01.08. 15:02

:mrgreen: Kosz azt hiszem, most kihagyom! :P

ennyi
Hozzászólások: 3849

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61362)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.08. 15:55

@Szabolcs (61361):

Latod, ennyi.

Most alkalmazd ugyanezt Stevenson meseire is.

Szabolcs
Hozzászólások: 248

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61363)

HozzászólásSzerző: Szabolcs » 2013.01.08. 16:03

@ennyi: te olvastal tole valamit?



ennyi
Hozzászólások: 3849

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61420)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.10. 13:31

@Szabolcs (61411):
Miert?

Feluletesen beleolvasol valami kakiba az interneten, nem jarsz utana, elhiszed, majd masokat, idegeneket nyaggatsz, hogy gyozzenek meg, nem igaz?

solarboat
Hozzászólások: 928

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61427)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2013.01.10. 13:58

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.19. 20:34-kor.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61429)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.01.10. 14:08

@solarboat (61427): Kérdezett. De nem tetszik ez a mentalitás. Szabolcs arra vár, hogy helyette gondolkozzunk.

Szabolcs
Hozzászólások: 248

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61440)

HozzászólásSzerző: Szabolcs » 2013.01.10. 14:58

Azert kerdeztem itt, mert remeltem, hogy van valaki, aki mar tobbmindent olvasott tole es tud mondani tobbmindent rola.
Valoban, csak feluletesen olvastam rola, ezt e neten nem lehet jobban megtenni, konyvet nincs lehetosegem beszerezni.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61442)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.01.10. 15:09

@Szabolcs (61440): Sokan sokat olvastak róla, volt aki ezek alapján a kritikáiból könyvet írt. Erről aztán másvalaki a wikin tett említést és írt róla kivonatot. Erről fentebb írtunk. Most mi kell még? Személyesen akarsz találkozni azzal, aki már olvasta a műveit, mert úgy jobban meggyőződsz?...

ennyi
Hozzászólások: 3849

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61448)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.10. 15:41

@Szabolcs (61440):

Orulj, hogy nem tudod megvenni a konyvet.

Egyebkent a vilagon semmi jelentosege, hogy igaz vagy sem.

Kerdezd meg magadtol: barmit is mashogy csinalnal, ha igaz, vagy ha nem igaz? Barmi is mashogy tortenne?

Szabolcs
Hozzászólások: 248

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61454)

HozzászólásSzerző: Szabolcs » 2013.01.10. 16:18

Nem, nem tennek semmit maskepp. Csak mar a gondolattol is rettegek, hogy en mas testbe szulessek bele, mas aggyal, gondolatokkal stb. :facepalm:
Tulajdonkeppen attol, hogy en nem en hanem mas legyek. Es mivel allitolag ez a "legnagyobb bizonyitek" a reinkarnaciora, ha ez valahogy "megdolne" nekem, az egesz reinkarnaciot nyugodt szivvel el tudnam vetni.

Lehet, hogy nem tudjatok megerteni "bajomat"... ez van. :roll:

ennyi
Hozzászólások: 3849

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61455)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.10. 16:39

@Szabolcs (61454):

Az mar nem te lennel.

A mostani ened az ami te vagy, a korabbi, egy mongol rabszolgano, csak nem emlekszel ra.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (61472)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.01.10. 20:46

@Szabolcs (61454):
Tehát a te problémád, hogy rettegsz attól, hogy valami/valaki másban újra születsz. Ez egy teljesen itt, ezen valós életedben meglévő félelem, itt is lehet megtalálni az okát: mondd hát, miért érzed, hogy szörnyű lenne másban újra születni? Hogyan képzeled el ezt a dolgot? Mi riaszt ebben a gondolatban?

És arra gondoltál-e már, hogy ha igaz a reinkarnáció, akkor könnyen lehet, hogy már most is egy ilyen állapotban vagy! Milyen érzés most "te" lenni? Nem borzasztó dolog, hogy ezt a mostani "idegen testet és agyat" kell mozgatnod egy valaha volt lény lelkével? Hogy viseled így a hétköznapokat, ezen mai életedben?
- Jól? Akkor ne aggódj, fog ez menni az elkövetkező életeidben is.
- Rosszul? Akkor ne ijedezz, nem lesz rosszabb a mostaninál, most is egy áldatlan kicseréltlelkű állapotban vegetálsz. Na, ilyen lesz a többi is. Sőt, a lélek fejlődéséről szól a mese, tehát még jobb is lesz!

Láthatod tehát, nyert ügyed van, ha igaz a reinkarnáció, ha nem. Aggódsz még? :)



Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (62023)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2013.01.18. 21:06

@Szabolcs (62019):

She tells her parents she is homesick and wishes to visit her former home, which is never talked about and has never been visited by anyone in her family.
...
By now Devi’s parents, both Hindu, begin to wonder if Devi might really be a reincarnation of someone named Sita who lived in a distant village. Her parents begin to talk about their case, and someone brings it to the attention of one of Stevenson’s associates living in India. The associate does some preliminary work, ascertains the case is genuine, and identifies a family in the alleged former village matching Devi’s description. He even hears about the young mother who died by snakebite some six years earlier.

Stevenson, who travels regularly to South Asia to investigate new cases and follow up on old ones, is notified, and he makes plans to visit Devi in a few months. But he does not inform the families – either Devi’s or Sita’s—of his plans.

When he arrives in the district, his associate takes him to see Devi. He asks the child to talk about her past life, and he writes down everything she says. She describes her home, a small temple across the street dedicated to Rama, a vegetable vendor who had a parrot that could recite one line from the Vedas, and many other particulars. He gets permission from Devi’s parents to take her – she is just shy of her fourth birthday – to the alleged former village. He stays overnight in Devi’s home, and the next day they set out in an automobile, the first Devi has ever ridden in. It takes two hours to cover the 34 km distance over rutted lanes, and on the way he jots down more of Devi’s memories. She shows tremendous excitement.

When they get to the village, the party gets out of the car, and Stevenson asks Devi to lead them to her former home. The child does not hesitate, and they wind their way through narrow lanes, with a curious crowd beginning to gather. “Here is my home,” she exclaims, “but it used to be white.” Stevenson’s associate points out that this is not the house he visited her former family in, but Stevenson notes the temple directly across the street. The residents of the house are unknown to Devi and tell Stevenson’s associate they’ve been renting the house for five years. Then they agree to lead the party to their landlord’s home.

When they arrive there, Devi recognizes an uncle and runs up to him, telling him she is Sita. He is amazed but remembers the earlier visit from Stevenson’s associate.


Nekem egyrészt túl sok a munkatársak szerepe a dologban, akik nyilván pénzt kaptak efféle esetekért és minden érintettet előre felkerestek, így akár bőven megvásárolhatták nemcsak néhány család támogatását, de akár két falut is, másrészt hogy egy faluban a 34 km-re lévő másik faluról még csak nem is hallani, az nekem kicsit fura. Ráadásul Stevenson végig tolmácsok útján tájékozódott tudtommal így még inkább terepe nyílt a megtévesztésnek. Ugyanakkor az is fura, hogy máshol nem hallani efféle esetekről, csak ott, ahol amúgy is hisznek az ilyesmiben.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (62027)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.18. 21:51

@Szabolcs (62019): Ez egy konkret eset szerinted?

A child of two, three, or four – let’s place her in India and call her Devi


Egy ket-, harom- vagy negyeves gyerek - mondjuk legyen Indiaban es nevezzuk Devi-nek...

Magyarul: egy ismeretlen koru, ismeretlen nevu gyerek ismeretlen helyen... hiteles?

Mese ez gyermek, kitalacio, atveres.

A kerdes csak az, hogy ki vert at kit?
A professzor minket, vagy a helyi segitoi a professzort.

Vagy mindketto.

Szabolcs
Hozzászólások: 248

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (67202)

HozzászólásSzerző: Szabolcs » 2013.03.30. 14:51

http://skeptico.blogs.com/skeptico/2005 ... _doub.html
E cikk szerint Ian Stevenson eseteiben a jelentett reinkarnacio mindig megfelelt az adott szemely/csalad hitenek. De hogy magyarazza azt, hogy muszlim csaladok is jelentettek ilyet? A muszlimok nem hisznem a reinkarnacioban...

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Hogyan tudnatok nekem Ian Stevenson munkajat "megcafolni"? (67210)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.03.30. 15:37

@Szabolcs (67202): megfelelt annak, hogy nem hisznek. :-)



Vissza: “Ezotéria”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég