Szkeptikus Fórum

@osamuka (23935):

Kedves, Gyuszi, repair, osamuka, és egyéb aurahívők!

Sokadszorra:
Nem azt várjuk el, hogy valaki megtanítsa nekünk(pláne drágán), hogyan lássuk az aurát, vagy sokadik elméletet mutasson be igazolható állítások nélkül a tapasztalatairól-működéséről.

Ahhoz, hogy elhiggyük, hogy az aura működik/létezik elég lenne 1 (egy) ember, aki tényleg látja és ellenőrzött körülmények között be tudja ezt mutatni, a tudását.

Itt nem arról van szó, hogy rengeteg auralátó közül néhány megbukott egy teszten, hanem hogy még egyetlen auralátó se ment át semmilyen megismételhető teszten. Soha. Semmikor.

Ne képeket-videókat-cikkeket-könyveket mutogassatok emberekről, akik hisznek az aurában, láttak már olyat aki látta az aurát, netalán magukról állítják, hogy látják. Mutassatok egyet, aki eljön lemérni és igazolhatóan tényleg látja. Lehet rá jelentkezni.
Igaz, ekkor könnyen belefut egy olyan meglepő eredménybe az ember, hogy 20 alkalomból 8-12 esetben találja csak el a helyes választ, és ez neki eléggé kínos lehet.

Amíg ilyen nincs, addig felesleges tanfolyamokra és sokszáz oldalas könyvekre és egyéni fantáziálásokra szót vesztegetni, ha lesz, akkor magam iratkozok be a tanfolyamára és veszem meg az összes könyvét.

@Gyuszi (23939):

A megtapasztalás más, magasabb dimenziókban is létezik, mint amilyenben Te és a többi szkeptikus él

Bocs. a kiegészítésért. A konzekvenciát elfelejtetted leírni - biztos ami biztos-
Ezáltal más eredményt is kapunk.

@osamuka (23927):
@Gyuszi (23931):

Mindkettőtöknek "a paradigmaváltáson és szintlépésen keresztül ment egyéneknek" szól.
(Minden zsák megtalálja a maga "Fót"-ját. )

Nálatok ez azt jelenti, hogy kellő mélységében megismertétek a mai tudományt, majd saját kutatásaidból/irodalom tanulmányozása alapján arra a következtetésre jutottatok, hogy az "alternatív tudomány" tökéletesebb világképet ad, jobb magyarázatokat a körülöttünk történtekre? Milyen előképzettségetek volt, ha szabad ezt megkérdezni, mielőtt "szintet léptetek" és az "alternatív világba" jutottatok? Hány tudományos(nak nevezhető) cikket olvastatok el, egyáltalán valaha volt-e kezetekben bármilyen tudományos folyóirat, eddigi életetekben valamikor tettetek-e lépést abba az irányba, hogy bármilyen (természet) tudományt, akár felszínesen is megismerjetek? Arról, hogy tudományos módszer hallottatok-e valaha? Az "ezoterikus tanítás"-on kívül más "hagyományos" tanítás eljutott-e valaha hozzátok?

osamuka írta:csak azok mondanak véleményt pl. az auráról, Istenről, egészségmegőrző készülékekről, akik azt hiszik, hogy könyvekből mindent meg lehet tanulni!
A jelenlegi földi tudomány, már olyan mélységekben van, ami szinte érinti az Isteni titkot, de a jelenlegi műszerekkel nem mérhető dolgokról, nem vesz tudomást. Ez valahol súlyos hiba!

OK, nem mérhető,de hogy kimutatható se legyen és csak a habókosak agyában létezzen, bemondásra fogadjuk el, az nem megy. Az meg különösen visszaszító, ha valaki ezen az alapon nagy összegeket nyúl le embertársaitól...

Gyuszi írta:a Teremtőtől nem félni kell, hanem követni Őt a teremtő munkában és minden nap a haláltudattal a mostnak élve tisztességesen dolgozni és az elesetteket segítve élni.

Ez nem más, mint a hatdanos, aranyfokozatú, bülbül-szavú, minden hájjal megkent, sárkányfűárus MLM-es agylágyító szövege.

@pounderstibbons (23941):
Kedves pounderstibbons.
Én a magam részéről elfogadom a te nézőpontodból írt választ, és igazat is adok.
Ugyan egy kicsit ellentmondó írás, mert

Nem azt várjuk el, hogy valaki megtanítsa nekünk(pláne drágán),

akkor magam iratkozok be a tanfolyamára és veszem meg az összes könyvét.

Igaz szétszedtem az írásod, de nem várod hogy megtanítsák, de magad iratkoznál be?
Szerinted akkor hol van az a pont ahol Te beszállnál ebbe komolyan?
Csak egy 5let.Ha a hívők összedobják a megbeszélt tanfolyam díjat elmész?
A magam részéről is azt keresem hol a legvékonyabb a fal ami kettőnket elválaszt. Jut eszembe három írásom még megválaszolásra vár.

@repair (23945):

Szerintem érthető, nem tudom, hol látsz te ellentmondást.

HA bebizonyítja valaki, hogy látja az aurát AZUTÁN megveszem a könyvét, tanfolyamát. A bizonyítás részleteit meg lehet beszélni, de valahogy nem tolonganak itt se az auralátók, akik le mernék tesztelni a képességeiket.

Nem hinném, hogy pl. a Gyuszi által tanfolyamon szívesen látnának, ha direkt felhívják a figyelmet, hogy ha úgy érzem nem ott a helyem, akkor ne is menjek.

Pontosan milyen írásaid várnak választ?

@cromagnon (23734):

Tévedés. Ha pl. elmozdítasz egy tárgyat valamilyen eddig nem ismert kölcsönhatással, akkor a tárgy mozgása mérhető. A kölcsönhatás a paranormális, nem az eredmény.

Értem!

Megint felmerül az alapvető kérdés. Te nem ismered,? vagy a tény neve antipatikus számodra?
Esetleg ha megpróbálom ezt bizonyítani az én esetemben és a Te esetedben is és csak az elmozdulás mértéke fog változni akkor mind a ketten parafenomén-ek vagyunk? – Én biztos nem -
És még egy. A ez a meghatározásod már eleve kizárja, hogy az aura látás parafenomén cselekedet.
Tehát ezt a látó képességet nem lehet a parafenomén kategóriában vitatni.Ezt vállalják a szkeptikusok is?
Számomra ez is egy kis eredmény lenne, mert valamit már ki lehet zárni.
Üdv.

@repair (23952):

Esetleg ha megpróbálom ezt bizonyítani az én esetemben és a Te esetedben is és csak az elmozdulás mértéke fog változni akkor mind a ketten parafenomén-ek vagyunk?

Ha sikerül neked elmozdítani egy tárgyat az akaratoddal(ellenőrzött körülmények között), és ezt igazolod, akkor elneveznek rólad egy új erőt, mondjuk repair-erőnek és keresel vele egy rakás pénzt.

Ha valaki más megismétli, de csak kisebb távolságra tud tárgyakat mozgatni, mások meg nagyobbra, akkor majd ki lehet mondani a repair-erőről, hogy a használótól függően változik az ereje. Utána már lehet kutatni, hogy mi a lehet a különbség oka. De a lényeg, hogy lehet valamit konkrétan vizsgálni, mert a hatása kimutatható.
Aura esetében is lehetne vizsgálni, ha végre valaki kimutatná a hatását.
De eddig nem tették.

@pounderstibbons (23949):

HA bebizonyítja valaki, hogy látja az aurát AZUTÁN megveszem a könyvét, tanfolyamát. A bizonyítás részleteit meg lehet beszélni, de valahogy nem tolonganak itt se az auralátók, akik le mernék tesztelni a képességeiket.

Végeredménybe ez igaz. A Te -szutern és manzard -jogod, hogy mielőtt belekezdesz a rakottkrumpli evésbe mindig előkostolót használsz nehogy asztrálsíkot egyél. Bocs egy szkeptikus írót idéztem.

Nem hinném, hogy pl. a Gyuszi által tanfolyamon szívesen látnának, ha direkt felhívják a figyelmet, hogy ha úgy érzem nem ott a helyem, akkor ne is menjek

Ez viszont nagyon valószínű.
Dehát az emberek többsége nem alkalmaz előkóstolót, és nem jelentkezik a tanfolyamra, ha nincs kedve tanulni az adott tantárgyat. Látod, ez viszont az én szemszögemből ellent mondás.
Ezen az alapon minden bukott diák visszakérheti a díjat.
A kezdet kezdetén én is úgy kerültem egy tanfolyamra, hogy szinte kötelező volt mert aki akart járni azt mondta egyedül nem megy.el, Addig én is csak mosolyogtam az egyes dolgokon amit ezzel kapcsolatba mondtak.Fontos: nem tagadtam csak mondj amit akarsz alapon. Az egyik gyakorlat után azt mondtam! ez fizikai lehetetlenség, és vizsgáltam a gyerek kezét mert amikor az enyém fölé tette- 3-4cm - forró lett a kéz fejemen a bőröm. Valóban én sem hittem volna el ezt senkinek ha nekem mondja. Ezután már ment minden a maga útján és a tanfolyamon sokkal jobban figyeltem. Ez egy élet forma, keresése annak amiről eddig csak sejtésem volt, és számomra ennek kapcsán sok dolgot a helyére tudok rakni. Ez meg az én -szutern és manzard -jogom
Miért gondolod hogy ez a tevékenység csak hiba mentes lehet?
A három írásom: 23849, 23851, 23852
Üdv.

@pounderstibbons (23953):

Ha sikerül neked elmozdítani egy tárgyat az akaratoddal(ellenőrzött körülmények között), és ezt igazolod, akkor elneveznek rólad egy új erőt, mondjuk repair-erőnek és keresel vele egy rakás pénzt.

piszkos anyagiak -csak vicc volt de van benne valami -

Ha valaki más megismétli, de csak kisebb távolságra tud tárgyakat mozgatni, mások meg nagyobbra, akkor majd ki lehet mondani a repair-erőről, hogy a használótól függően változik az ereje. Utána már lehet kutatni, hogy mi a lehet a különbség oka. De a lényeg, hogy lehet valamit konkrétan vizsgálni, mert a hatása kimutatható.
Aura esetében is lehetne vizsgálni, ha végre valaki kimutatná a hatását.
De eddig nem tették.

Ezzel kapcsolatban két megjegyzés:
Nagy a valószínűsége Te is megcsinálod csak kisebb mértékben eredményes lesz.
Ez viszont fontos! Mit jelent az aura hatás kimutatása? Úgy tudom elég ha a jelenséget bizonyítják. Legyen már konkrétizálva mit is akartok tulajdonképpen, erről sohasem volt szó!
Még a létét is tagadjátok és már hatásfokot akarsz mérni?
Holnap folytatjuk.
Üdv.

@Gyuszi (23939):

A megtapasztalás más, magasabb dimenziókban is létezik, mint amilyenben Te és a többi szkeptikus él.

Nem kötelező ezekben az "alacsonyabb" dimenziókban élned, kommentelned, sárkányfüvet árusítanod a hiszékenyeknek és magasabb dimenziókrol meg misztikus zagyvaságokról papolnod közben.

Nem hinném, hogy nekünk (gondolok itt osamukára, repairra, anonimuszra, cseppkőre és a többi ezoterikus beállítottságú fórumozóra) lenne a feladatunk átformálni Benneteket és felemelni egy picit magasabbra, hogy értelmesebben éljetek.

Már megbocsáss, de a szekptikus fórum természettuddományos, vagy áltudományos kérdések természettudományi oldalról való megvitatására jött létre. Nem feldata a fórumtársak átformálása, mivel itt mindenkinek szabad saját véleményt alkotni a bizonyítékok alapján.

Viszont határozottan kérném, hogy kanyarodjunk vissza az Aura témához, amit például lényegesen előbbre lendíthetnél, ha közreadnál egy tömör definíciót az auráról, ha szintén tömören (felsorolás jelleggel) megadnád az általad feltételezett tulajdonságait, illetve azt mi alapján feltételezted ezeket és hogyan lehet ezeket vizsgálni.
A szokásos terjedelemes sallangokat, élménybeszámolókat és hálálkodó leveleket mellőzd, mert itt használhatatlanok.

@repair (23955):

Mit jelent az aura hatás kimutatása? Úgy tudom elég ha a jelenséget bizonyítják.

A kettő majdnem ugyanaz.
Létezőnek feltételeztek egy jelenséget (ami itt az aura léte), vélelmeztek neki valami hatást, elvégre erre építve Gyuszi-nak is van Aura-tisztító tanfolyama.
Ha van kimutatható hatás, ami független a vizsgálat alanyától, a vizsgálatot végző személytől és nem a vizsgálati módszer hibás felépítéséből adódik, akkor létezőnek tekinthető a jelenség.
Ha nincs kimutatható hatás, akkor a jelenség sincs, amit eleve feltételeztetek.
Ez ilyen egyszerű.

Legyen már konkrétizálva mit is akartok tulajdonképpen, erről sohasem volt szó!

Egy részetekről kijelölt aura-látót, akivel el lehet végezni a tesztet. Ha a véletlen találgatásnál jobb eredményt ér el, akkor van mit vizsgálni, mert van jelenség. Ha csak a véletlen találgatás szintjéát éri el, akkor nincs miről beszélni tovább.

Még a létét is tagadjátok és már hatásfokot akarsz mérni?

A lényeget nem érted. Ha van jelenség, lehet a hatásfokát is mérni.
De eddig ott tartunk, hogy van egy részetekről felételezett jelenség, amit eddig csak szájkaratéban próbáltatok bizonyítani, de tesztre még egyikőtök sem mert kiállni, még Gyuszi sem, aki tanfolyamokat szervez az oktatására.

@repair (23940):

Itt kérdezem ? - mégis mi az amiért nem fogadod el a minden rezeg meghatározást-?

Miert kene elfogadni? Milyen alapon allitod?

Itt válaszolok vaskalaposnak is: Nagy valószínűség szerint tehát, nem kör. nem inga , és nem is transzverzális hullámokról van szó.

Hanem milyenekrol?
Mire alapozod a fenti valoszinusegi allitast?

Ezáltal ezzel a rezgésszámmal kénytelenek élni az emlősök is a Földön.

Az, hogy van egy ilyen (nagyon gyenge) elektromagneses hullam (nem rezges, hanem hullam), emellett sok masmilyen ennel sokkal erosebb is van a kornyezetunkben... es ez egyszeruen atmegy rajtunk, nem lep szamottevo kolvsonhatasba velunk.
Miert lenne ez erdekes szamunkra?
Miert pont ez?
Miert nem a 450KHz-es vagy masik?

@repair (23954):

Az egyik gyakorlat után azt mondtam! ez fizikai lehetetlenség, és vizsgáltam a gyerek kezét mert amikor az enyém fölé tette- 3-4cm - forró lett a kéz fejemen a bőröm. Valóban én sem hittem volna el ezt senkinek ha nekem mondja.

Lastod ebben semmi hihetetlen nincs.
Egy kozoseges humero fole teve a gyerek kezet latni fogod, hogy az nem melegszik fel.
Kovetkeztethetsz, hogy a hoerzet a te agyadban keletkezett.

Azaz csak kovetkeztethetnel, ha erdeklodo, a vilag megismeresere nyitott ember elnnel, mert te inkabb csodat, uj dimenziokat es egyebezo-ostobasagokat hiszel, nem erdekel a valosag annyira, hogy egyetlen lepest is tegyel a megismerese fele.

@repair (23955):

Az aura pontos definíciójának meghatározása talán inkább lenne az azt állítólag látók feladata, de megpróbálkozom:

Aura: Olyan mindeddig nem meghatározott módon észlelhető információ, ami képessé teszi az észlelőjét, hogy információhoz jusson az vizuálisan(vagy egyéb ismert érzékszervvel) általa nem észlelhető (pl. előle függönnyel eltakart) személy tartózkodási helyéről.

Ez lenne a minimum szerintem. HA valaki ezt bizonyítja úgy mondjuk, hogy egy függöny mögött 5 különböző állapotban beállítható személy helyes pozícióját több megismételt kísérletben eltalálja JÓVAL statisztikai hibahatár felett, pl. 100 ismételt beállás során 80-90 körüli helyes választ ad, sőt meg is tudja ismételni a dolgot, akkor elismerném, hogy az illető lát valamit, amit elnevezhetünk aurának is, ő pedig lehet a világ első igazolt auralátója és megyek a tanfolyamára, ha ezt át is tudja adni.

Ha ez megvan lehetne vizsgálni a dolog működését, és az illető orvosi diagnosztikai és egyéb képességeit.

De ilyen eredmények, és egyáltalán próbálkozók tömege helyett van pár ember, akik mondjuk 100-ból 20-szor találják el helyesen (+-5) ami a véletlen találgatás eredményével azonos, és rengeteg ember, akik szerint ilyen van, csak éppen nem tudnak senkit, aki konkrétan képes lenne helyt állni a kísérletben.

@pounderstibbons (23961):
Amennyiben figyelmesen megnézed, a filmet a "látó" gyerekekről, akkor ott van a meghatározás!
Ebből a beírásodból látszik, vagy nem nézted meg, vagy nem értetted meg! Az elsőre tippelek!
Ne akard megmagyarázni azt, amit nem értesz!

A Szkeptikus Társaság kíváncsi volt, egy auralátó pedig végre valahára bevállalós. Az eredmények számunkra nem meglepőek. Az auralátónak viszont annál inkább...

http://szkeptikus.blog.hu/2011/08/11/au ... eszteltunk

A kísérlet után világos volt, hogy Incubus és társai csalódottak az eredményt illetően. A 10-ből 3, majd 20-ból 6 találatot maguk is kiábrándítóan kevésnek találták. Nem próbáltak magyarázatokat, kifogásokat keresni. Jelezték, hogy saját, korábbi kísérleteik (melyeket persze kevésbé jól kontrollált körülmények között végeztek) nem ilyen eredményt hoztak, ezért ők sokkal jobbra számítottak. Valójában a maguk számára megmagyarázhatatlannak tartották a kapott eredményt.

@repair (24025):

INCUBUS

A legmélyebb, tiszteletem és elismerésem a válallkozásodért

@pounderstibbons (24025):
Elsősorban minden résztvevőnek az elismerésem, az akarat bizonyításáért!
Tudomásom szerint ez volt az első M.o.-i kísérlet.
Megpróbálok - talán túl gyorsan is -válaszolni, mint egy kibic.
Először is az időben hamarabb feltevéseimet, aggályaimat ismertetni, mint a kísérlet idő pontja.
A " kibic " mint jelző, gondolom világos mire vonatkozik!
Neked már felvettettem azt a lehetőséget valami zavaró van ebben a formátumú kísérletben.
Lásd ólom lemez.
A második:

A kísérlet eredménye összeegyeztethető azzal a feltevéssel, hogy az auralátó találatai nem jobbak a véletlen találgatásnál, amihez természetesen nem szükséges auralátás. Így tehát az auralátás képességének meglétét a kísérlet eredménye nem támasztja alá

ez szerintem nem igaz.
Azt is javasoltam, hogy a fair játék szabály szerint akkor lenne egyértelmű, ha u.e. rögtön elvégzitek egy nem látó személlyel is, ugyan is megláthattad volna mi a különbség a véletlen arányaiban.
Ezután a kettő átlagolásából lehetett volna kiindulni mint valószínűség elemzés.

Incubus magabiztosan és határozottan 100%-os találati arányt vállalt (mint írta: „Teljesen felesleges 50-szer elvégezni – mert hosszadalmas, és úgyis 100 % a találati arány”).

Ugyan ezt állítotttam én is.

A kísérletről: Hangsúlyozva legnagyobb elismerésem a létre jöttéért.
Ha jól értelmeztem ezt:

A második sorozatnál a 4-es paraván esetében jelezte, hogy bizonytalanul látja az aurát. Ezért Incubus segítőtársa, aki szellemgyógyász, pár perces művelet során megnövelte az illető auráját, továbbá a személyt megkértük, álljon még közelebb a paravánhoz. Ezután Incubus megerősítette, hogy most már a 4-es paraván mögött álló személy auráját is határozottan látja

Ez vajon lett e valahogy ellenőrizve az " éles "gyakorlat előtt? Egy magányos személy, aurája még ha gyakorolja is a stressz terhét, szerintem úgy fog viselkedik min egy vizes tányérba dobott cigaretta csikk.
Magamban is ez a feltevés volt az első aggályom, hogy az illetőnek valamilyen okból -gondolom a stressz_ miatt minimálisra csökken az aurája.Ennek lehetősége bizonyított az idézet szerint is.

Az auralátást oktató ezoterikus könyvek (pl. Richard Webster: Az auralátás gyakorlata) ----általában a szem kifárasztásán alapuló gyakorlatokat---- javasolnak az olvasóknak. Ennek során optikai csalódások keletkeznek

Ez már nem a konkrét kísérletről szól.
Az elcsúsztatott mondat nagyon hibás következtetés. Véleményem szerint ez csak annak a gyakorlása, hogy arra késztessük szemünket, hogy olyat lásson amit eddig nem szokott meg. ha részletezni kívánod ezt később szívesen megteszem.

A kísérlet lebonyolításában részünkről részt vett Greguss Pál, Szilágyi András, Szilárd Antal és Várhegyi Márton

Nekik és az összes résztvevőnek mégegyszer gratulálok.
Üdv.

És most kibujt belőlem a kis ördög:
Még ha az SZ.T. véletlennek is minősíti, maga jelenség létezik.
Próbálj meg egy eldugott ping-pong labdát eltalálni a paraván mögött, akár egyszer is.
Ez valóban a véletlenen múlik.
Bocsánat, az én szemszögemből való következtetésért.
Mégegyszer: Üdv. mindenkinek

Én is csatlakozok a gratulációhoz és legmélyebb tiszteletemet fejezem ki INCUBUS-nak és társainak.
A bátorságuk példamutató!

 **MODERÁLVA** Más:
Ugyancsak a szkeptikus blogban találtam Kavalkó János jóbarátom meghurcolását az általa feltalált és forgalmazott orgonkészülék miatt.
Szilágyi András és szkeptikus csapata feljelentette (és még büszkék is rá!) ezt a jámbor embert, akinek a készüléke bizonyítottan segített már rengeteg szenvedő emberen.
900.000 Ft pénzbüntetést kell fizetnie.
Ez egy aljas emberi cselekedet, hogy mások munkáját és személyét megbecsteleníti olyasvalaki, akinek halvány sejtelme sincsen arról, hogy az alternatív gyógyászat milyen hatalmas sikereket ér el már manapság az egész világon.
Hogy számolnak el a lelkiismeretükkel (itt már sajnos meggyőződtem, hogy az nem igen bántja őket) az ilyen emberek?

Különben legutóbb David Bekcham focisztár az orgonkészülék segítségével a fele idő alatt gyógyult meg a sérüléséből, mint máskor és ezt szóvá is tette.
Tudni kell azt is, hogy Kavalkó Jancsi többször is szerepelt az ATV szombat délutáni egészséggel kapcsolatos adásaiban és hitelesen elmagyarázta a készüléknek a működési elvét.

Idézek az blogban megjelent kárörvendő szkeptikus hírből:

A Versenytanács határozatának indoklásában részletesen és szakszerűen ismertette, milyen kritériumokat kell teljesítenie egy bizonyító erejű vizsgálatnak (ld. a határozat 19. oldalát): többek között „a vizsgálati eredmény nem nyugodhat izolált esetismertetéseken, véletlenszerű tapasztalatokon, olyan beszámolókon, amelyek nélkülözik a tudományos értékeléshez szükséges feltételeket és eszközöket”, továbbá a statisztikai elemzés eredményeinek puszta közlése sem elegendő, hanem az ellenőrizhetőség érdekében lehetőség szerint közzé kell tenni a teljes adatbázist, vagy legalább az adatokat jellemző, részletes, leíró statisztikai paramétereket. Újfent leszögezte a Versenytanács, hogy „nem tekinthetők tudományos ismeretnek a pozitív terméktapasztalatok (így pl. a betegektől, de még a kezelőorvosaiktól származó vélemények sem)”.

Ezúton is elismerésünket fejezzük ki a Gazdasági Versenyhivatal munkatársai felé, akik alapos és szakszerű munkával segítettek abban, hogy beteg embereket ne lehessen kihasználni az orgonkészülékhez hasonló, hatástalan és áltudományos termékek forgalmazásával.

Én szégyellem magamat helyettetek! [/moder] offtopic hozzászólás moderálva

@pounderstibbons (24025):
Megmondtam előre, hogy igazi aura látó, cirkuszba nem megy, amennyiben igen, így jár!!

Moderáljatok csak, most már megtudtam mindent Rólatok!

Az előző kommentemet elég hosszasan állítottam össze Kavalkó Jancsi védelmében és sajnos fordítva igaz minden, mert a tudomány leple alatt kínozzák az embereket a kórházakban és kiteszik a kisérletezések által az orvostudomány kénye kedvének.
Drasztikus ez a megvezetés, de amit itt is képviseltek és akarnátok védeni, az előbb utóbb úgyis kippukad...

Még annyit ismételten, hogy én valóban szégyellem magamat helyettetek, már csak azért is, hogy az offtopicok repdesnek minden témában, tehát itt a fórumon bezzeg nem vagytok következetesek...

Vagy nélkülünk kihalna a fórum?

@Gyuszi (24031):
Kedves Gyuszi!
Ne keseredj el, van egy barátom, egy kicsit szkeptikus ugyan, de jelmondata: "A tudomány a világ dogmája" mindent elmond, a mai tudomány állásáról!

@osamuka (24032):

Kedves osamuka!

Köszi a biztatást, de nagyon felment az előbb bennem a pumpa, mert annyira emberileg nem elfogadható tettről olvastam, ami teljesen felborítja az emberi értékeket.
A Gazdasági Verseny Hivatal büntet olyasmiért meg valakit, aki Kínában és Japánban elismerést kapott a találmányáért, mert ott értenek az alternatív gyógyászathoz.
De ezek mihez értenek?

@Gyuszi (24035):

Gyuszi írta:nagyon felment az előbb bennem a pumpa

Ne tedd! Csak feleslegesen elcsúsznak a rezgésfrekvenciáid.

Gyuszi írta:A Gazdasági Verseny Hivatal büntet olyasmiért meg valakit, aki Kínában és Japánban elismerést kapott a találmányáért

Mi is ez a találmány? Legyél szíves valami bizonyítékod dobjál már be azokról az elismerésekről! Tényleg kíváncsi vagyok rá.

@Gyuszi (24035):
Ha valami működik, az nem csak Kínában meg Japánban működik. Ha a magyarországi törvények szerint az illető elkövette a kuruzslás néven ismert bűncselekményt, akkor megérdemelte a büntetését. Ha a japán és kínai törvények ugyanezért nem büntetnek, akkor nyugodtan elköltözhetne oda az összes magyar kuruzsló, legalább emelkedne itthon az átalgos IQ.

@repair (24028):

repair írta:Azt is javasoltam, hogy a fair játék szabály szerint akkor lenne egyértelmű, ha u.e. rögtön elvégzitek egy nem látó személlyel is, ugyan is megláthattad volna mi a különbség a véletlen arányaiban.
Ezután a kettő átlagolásából lehetett volna kiindulni mint valószínűség elemzés.

Ha jól értelmezem, azt mondod a "nem látó" személy sokkal rosszabb eredményt ért volna el, mint ami abból jön ki, ha valaki összevissza, véletlenszerűen találgat. Szignifikánsan ( a véletlen találgatáshoz képest) rosszabb eredmény (mondjuk 0) esetén akkor a "nem látó" személy sokkal érdekesebb lenne, mert az "antiaura-látó" képességgel rendelkezne.

@repair (24028):

repair írta: Tudomásom szerint ez volt az első M.o.-i kísérlet.

Incubus állítása szerint ők már végeztek ilyen kísérletet.
Egyébként valószínűleg ilyen nagyszabású kísérlet még nem történt Magyarországon. Ez szerintem mind Incubus, mind a Szkeptikus Társaság részéről nagy szó: Incubus vállalta, hogy megméretik, a Társaság pedig nyitott volt egy ilyen dolog felé, nem utasította el csípőből az auralátás létét.

repair írta: Lásd ólom lemez.

A válasz a cikkben van:

"Pozitív kontrollként a kiválasztott személy sorban beállt mindegyik paraván mögé, és keze feltartásával jelezte, melyik paraván mögött áll. Incubus mindegyik esetben gyorsan és határozottan megerősítette, hogy látja az aurát a paraván előtt."

repair írta: ez szerintem nem igaz.
Azt is javasoltam, hogy a fair játék szabály szerint akkor lenne egyértelmű, ha u.e. rögtön elvégzitek egy nem látó személlyel is, ugyan is megláthattad volna mi a különbség a véletlen arányaiban.
Ezután a kettő átlagolásából lehetett volna kiindulni mint valószínűség elemzés.

A cikk alatti kommentek között olvashatod erre a válaszomat. Továbbá: Esetünkben nincs olyan, hogy "különbség a véletlen arányaiban." Ha van statisztikailag szignifikáns különbség két "véletlen" között, akkor a kettő közül legalább az egyik valószínűleg nem véletlen, és ha szignifikáns eredmény jön ki egy ilyen kétmintás próbából, akkor sem tudod megmondani, hogy azt mi okozza. (Pl. az, hogy az egyik nem lát semmit, a másik igen, vagy az, hogy az egyik jobban - nagyobb találati aránnyal - látja, mint a másik stb.)

repair írta: Ugyan ezt állítotttam én is.

Az nagyon jó, mert ezt a hipotézist (ti. hogy Incubus 100 %-ban eltalálja a paravánt) viszont kizártuk a kísérlettel, mivel ez esetben a másodfajú hiba valószínűsége értelemszerűen 0 %.

repair írta: Ez vajon lett e valahogy ellenőrizve az " éles "gyakorlat előtt?

Ismét csak a cikkből idézek:
"Ezért Incubus segítőtársa, aki szellemgyógyász, pár perces művelet során megnövelte az illető auráját, továbbá a személyt megkértük, álljon még közelebb a paravánhoz. Ezután Incubus megerősítette, hogy most már a 4-es paraván mögött álló személy auráját is határozottan látja." (Félkövér kiemelés tőlem.)

repair írta: Magamban is ez a feltevés volt az első aggályom, hogy az illetőnek valamilyen okból -gondolom a stressz_ miatt minimálisra csökken az aurája.Ennek lehetősége bizonyított az idézet szerint is.

Nem bizonyítot:
1. Lásd az előző idézetet.
2. Ha lecsökken az aura, akkor legrosszabb esetben Incubus nem látja egyik paraván mögött sem, ilyen problémát viszont a látó felénk a kísérlet során nem jelzett.

repair írta: Még ha az SZ.T. véletlennek is minősíti, maga jelenség létezik.

Szívesen látunk téged is egy tesztelésre, hogy alátámaszthasd az állításodat

@sajnos_kacat (24038):

A rezgés bárhol a világon működik, csak azzal a különbéggel, hogy a szkeptikusok nem akarják érzékelni vagy észrevenni az ilyen terápia jótékony hatását. Ezek a magyar orvosok viszont már megtapasztaltak egy s mást:

http://www.orgon.hu/alap.php?i=referencia

@vegyati (24039):

A "véletlen arányaiban" a különbséget elég nehéz meglátni. De ezt magad is ellenőrizheted.

Ha egy "nem látó" állt volna Incubus helyében, aki tudja, hogy amúgyis a véletlenszerű lesz az eredménye, dobálhatott volna egy kockával és az eredményt diktálta volna be, (ha hatos dob, újra dobja).
Ezt akár utólag is elvégezheted, csinálsz 20-25 sorozatot és összehasopnlítod a tesztben kapott eredménnyel.
A kapott sorozatok valamivel nagyobbik része pont ugyanolyan eredményű lesz mint, amit Incubus kapott, vagy picit rosszabb(legalábbis a statisztikai alapon ez várható), de akár 0 találat is kijöhet. Viszont egy kisebb része a sorozataidnak meg vélhetően jobb lesz, mint Incubus találatai és 10 helyzetből akár 4-5 alkalommal is eltalálhatja a a helyes pozíciót.
De incubus talaálatait pl. merev ragaszkodásból is ki lehetett volna hozni. Ha valaki az első tizes sorozatban végig a 3., a második 10-es sorozatnál végig 5-ös számra tippel, pont ugyanúgy 6 találata lett volna.

Akkor most van egy személyed, aki állítólag 100%-ban látja az aurát, de még véletlenszerű kockadobálással is hozni lehet az eredményét.
Ez innentől kezdve önbecsapás, nem különleges képesség.

@Gyuszi (24043):
Hé, ezeknek az orgonistáknak nem kellene reklámozniuk a honlapjukon a GVH-tól kapott büntetésüket?
Nem találom a kezdőlapon a határozat rendelkező részét, és a hivatkozást a teljes határozatra.

Ezenkívül nevetséges zene szól a honlapon, amit kikapcsolni sem lehet.

@sajnos_kacat (24048):

Már megint egy újabb előitélet.
A zene nagyon kellemes, de beismerem, hogy szkeptikus fülnek a gyengédsége miatt "zavaró" lehet.
Jobb oldalon a menüben, legalul a zene természetesen kikapcsolható...

@Gyuszi (24050):
Látom sikerült a lényeget kiemelned.
Erre válaszolj inkább:

Hé, ezeknek az orgonistáknak nem kellene reklámozniuk a honlapjukon a GVH-tól kapott büntetésüket?
Nem találom a kezdőlapon a határozat rendelkező részét, és a hivatkozást a teljes határozatra.

@sajnos_kacat (24051):

Mivel János megtámadta a határozatot, addig, amíg bírósági döntés nem születik, nem köteles semmit sem kitenni a honlapjára.
Az orgonkészülék sikeres természetes gyógyító hatása mellett felsorakozó emberek pedig a bíróságon mellette tanúskodni, arról biztosíthatlak!
Lehet, hogy még David Beckham is eljön Angliából...

@Gyuszi (24052):

Az orgonkészülék sikeres természetes gyógyító hatása mellett felsorakozó emberek pedig a bíróságon mellette tanúskodni, arról biztosíthatlak!

Csakhogy a bíróságon nem elég a mese, bizonyítani is kell.

@pounderstibbons (24045):

Én azért lettem volna olyan genya, hogy csináltunk volna egy harmadik tizes szériát.
Tudniillik ha azt állítja Incubus, hogy "látja" az aurát, akkor azt is "érzékeli" ha nincs ott, tehát tízszer senkit sem állítottam volna oda.
Érdekes lenne az eredmény............ Szerintetek?

@Dorka11 (24054):

Dorka11 írta: Tudniillik ha azt állítja Incubus, hogy "látja" az aurát, akkor azt is "érzékeli" ha nincs ott, tehát tízszer senkit sem állítottam volna oda.
Érdekes lenne az eredmény............ Szerintetek?

Egyrészt etikai okokból ilyet nem csinálunk, másrészt meg ezzel csak támadási felületet adunk, és megzavarhatjuk az auralátót (igyekszünk mindenféle zavaró tényezőt kiiktatni).
Nekünk nem az a célunk, hogy az egészből mindenáron negatív eredményt hozzunk ki, hanem hogy egy korrekt, baráti körülmények között, jó hangulatban végrehajtott tesztet csináljunk.

@Gyuszi (24052):

Nincs halasztó hatálya a jogorvoslatnak, de a pénzbüntetésre kérhet felfüggesztést a GVH-tól. A kitételre szerintem nem.

@Várhegyi Márton (24055):

Nagy-nagy gratula!Szép és korrekt munkát végeztetek!!!

@sajnos_kacat (24051): Pár napja még kinn volt, úgy látszik, a mi cikkünk megjelenése után szedték le. Pedig fél évig kötelesek kint tartani, tehát még ott kéne lennie.

Azonban ez itt OFF, hacsak nem akarunk az orgonkészülék aurára gyakorolt hatásáról beszélni:
http://www.kavalko.hu/new/aurafoto.php

Tipikus esete annak, mikor egyik szélhámosságot a másik szélhámossággal támasztják alá.

@pounderstibbons (24057):
Szerintem is!!!

@Szilágyi András (24063):

VSZT-1+ Otthoni orgon energetizáló és szűrő berendezés. Csapra szerelhető.Otthoni profi készülék (10liter/perc ). VIZES GÉP! 350000 Ft db

GŐZERŐVEL MŰKÖDIK A RENCER!!!!!!

@Várhegyi Márton (24041):

"Pozitív kontrollként a kiválasztott személy sorban beállt mindegyik paraván mögé, és keze feltartásával jelezte, melyik paraván mögött áll. Incubus mindegyik esetben gyorsan és határozottan megerősítette, hogy látja az aurát a paraván előtt."

bocs ezt félre értetted.
Nem voltam ott, tehát nem állíthatnék ilyet. Az ólom lemez említése egy tudtomon, vagy tudtokon kívüli gátló tényezőt példáz. Olvasd el az írásomat.

A cikk alatti kommentek között olvashatod erre a válaszomat. Továbbá: Esetünkben nincs olyan, hogy "különbség a véletlen arányaiban." Ha van statisztikailag szignifikáns különbség két "véletlen" között, akkor a kettő közül legalább az egyik valószínűleg nem véletlen, és ha szignifikáns eredmény jön ki egy ilyen kétmintás próbából, akkor sem tudod megmondani, hogy azt mi okozza. (Pl. az, hogy az egyik nem lát semmit, a másik igen, vagy az, hogy az egyik jobban - nagyobb találati aránnyal - látja, mint a másik stb.)

Igen úgy érzem értem. De akkor a következő megállapítás viszont jogos, nem?
Ezek szerint ha nem tudod hogy -látó- vagy nem -látó a vizsgált személy, utólag nem tudod eldönteni melyik csoportba tartozott az illető? Csak azt állíthatod kétséget kizárólag,az eredmény, a szignifikáns alatt van.
Pont ezt próbáltam érzékeltetni, mert a _látó_ és nem _látó_ szignifikánsa nem hasonlíthat legalább is -valószínűen nem - a két esetben egymásra. De ha igen mi értelme a látás igazolásának. Csak egy abszolút esetben, amikor a -nem látó - a " +" határértéket produkálja míg a - látó a " -" esetet produkálja.

Az nagyon jó, mert ezt a hipotézist (ti. hogy Incubus 100 %-ban eltalálja a paravánt) viszont kizártuk a kísérlettel, mivel ez esetben a másodfajú hiba valószínűsége értelemszerűen 0 %.

Bocs a vicces válaszért. A nagyapám egyszer azt kérdezte: gyerekek kikapcsoltátok a TV. vagy megsüketültem? Vicces, de valójában, valóban két alternatíva lehetséges. Ez így még, sem pro sem kontra nem bizonyított,mármint a másodfajú hiba- persze nem készakarva- és ez helyesen úgy írható-valószínűen 0%- és, nem értelem szerűen. Ezt remélem elfogadod mint kifogást,

Ismét csak a cikkből idézek:
"Ezért Incubus segítőtársa, aki szellemgyógyász, pár perces művelet során megnövelte az illető auráját, továbbá a személyt megkértük, álljon még közelebb a paravánhoz. Ezután Incubus megerősítette, hogy most már a 4-es paraván mögött álló személy auráját is határozottan látja." (Félkövér kiemelés tőlem.)

Igen. Ez világos. ! Ha elolvasod pontosabban az írásomat, én ezt akkora .értettem mikor a személy bement a konkrét vizsgálatra, és még csak a 3 személy tartózkodott a teremben, mert a látó még nem lehetett bent.

Nem bizonyítot:
1. Lásd az előző idézetet.
2. Ha lecsökken az aura, akkor legrosszabb esetben Incubus nem látja egyik paraván mögött sem, ilyen problémát viszont a látó felénk a kísérlet során nem jelzett

Ez az érvelés teljesen helytállónak tűnik. Ugyan fontos volna számomra tudni, közületek mármint SZ.T személy vagy saját környezetéből való személyről van e szó a médium kiválasztáskor ?

Szívesen látunk téged is egy tesztelésre, hogy alátámaszthasd az állításodat

MINEK MENNÉK BE? EZT SEMMI KÉPPEN SEM TUDOM TÚLSZÁRNYALNI. Ő IS MAXIMALISTA. BÍZONYÍTOTTA AZT,HOGY LÁTJA AZ AURÁT.

20BÓL 20 SZOR MONDTA HOGY LÁTJA !!!!!!

Ez volt a Ti kérésetek nem? Hogy nem pozícionálta helyesen? az más okokra vezethető vissza.

De az aura látás képessége józan ésszel nem vonható kétségbe mert mind a 20 szor látta.

Nekem már nem is kell bemennem, Ő bebizonyította ezt. Sőt még egyszer kérte is a társát, hogy növelje meg az aura erőterét, mert kicsi. A hozzáállása szinte kizárja azt, hogy show műsort akart csinálni. Lásd a nyilvánosság kizárása. Később esetleg bemegyek egy másik tesztre ahol majd a pozicionálás lesz a tét.

Üdv.

@sajnos_kacat (24038):
Csökkenne!! Nagyon sokkal!

@sajnos_kacat (24048):
Ez a HÉ, milyen stílus?? Valami új hullám, vagy csak más?

@Dorka11 (24053):
Melyiken? A "független"-re gondolsz, aki függ?

@repair (24069):

MINEK MENNÉK BE? EZT SEMMI KÉPPEN SEM TUDOM TÚLSZÁRNYALNI. Ő IS MAXIMALISTA. BÍZONYÍTOTTA AZT,HOGY LÁTJA AZ AURÁT.
20BÓL 20 SZOR MONDTA HOGY LÁTJA !!!!!!

Rég rossz, ha nem tudsz különbséget tenni aközött, hogy valaki látni vél valamit, vagy tényleg lát valamit.

Ez volt a Ti kérésetek nem? Hogy nem pozícionálta helyesen? az más okokra vezethető vissza.

Pontosan milyen okokra gondolsz?

De az aura látás képessége józan ésszel nem vonható kétségbe mert mind a 20 szor látta.

Veled könnyű lehet üzletelni, ha számodra elég bizonyíték 20x elmondani, dehát én láttam, hogy odaadtam a pénzt, mégha ezt képzeletben tettem is.

Nekem már nem is kell bemennem, Ő bebizonyította ezt.

Ha megnézed a blog-bejegyzést Incubus is csalódott volt az eredménytől, tehát a bizonyítástól ez nagyon távol esett.

Később esetleg bemegyek egy másik tesztre ahol majd a pozicionálás lesz a tét.

Akár most is el lehet kezdeni rögzíteni a helyszínt és az időpontot.

@vaskalapos (23959):

Miert kene elfogadni? Milyen alapon allitod?

Shumann hullámok. Ezt majd folytatjuk ha megcáfolod a shumann hullámok létét.

Egy kozoseges humero fole teve a gyerek kezet latni fogod, hogy az nem melegszik fel.
Kovetkeztethetsz, hogy a hoerzet a te agyadban keletkezett

Nagyon jól látod !!
Hogyan éri el?, hogy anélkül hogy hozzám ér az agyamban hőérzetet kelt ??

A kedvedért mégegyszer megpróbáltuk, az általad javasolt kísérletet. Valóban nem mutatott hőmérséklet változást, meg mértem a testem hőmérsékletét, ott mutatott változást.
Majd betettem a mikróba, hogy megmérjem a kajám hőmérsékletét, kiverte a biztosítékot. Elővettem a híres paraszti logikámat és meg állapítottam az abszolút igazságot.
Ez a hőmérő az első és harmadik esetben nem használható míg a test hőmérséklet mérésre kiváló. Most f.sz. vagy, komolyan veszel? Ha Te megindokolod ,mért hoztad fel ebben az esetben ezt a hőmérő használatot, Neked van igazad.
Üdv.

@osamuka (24074):

Kedves osamuka!

Hát igen, ez a függ(etlen) talált, mert a hatóságok - minden szakmai hozzáértés nélkül - a boszorkányüldözésben talán még erősebbek, mint a középkorban.

Tudjuk, hogy a "nagy demokrácia" és a "nagy szabadság" a pénzről szól és ezzel az emberi értékek deformálódtak és hatalmas szakadék keletkezett a felső tízezer (90 százalékban a volt kommunisták és KISZ-esek) és a 3 millió elszegényedett polgár(?!) között.
Ebben a korrupt világban a pénzforgásban sajnos a bíróságok is tevékeny szerepet vállalnak és kiszolgálják az uralkodó réteget.
A társadalmi igazságtalanság a mindenkori politikusok hathatós közreműködésével olyan méreteket öltött, hogy pl. az olyan remek ember, mint Kavalkó János felfedező és bioenergetikus hiába mutat fel kézzelfogható eredményeket (különben az orvsokkal és kórházakkal is aktívan közreműködik!), a hatalmukból kifolyólag bármikor rányom(hat)ják a bélyeget: KURUZSLÓ!

Az emberi aura, mint energiaburok már minden bioenergetikus által használt állapotfelmérés elengedhetetlen része és eszköze.
A természet része az ember is, (medicus curat, natura sanat!) csak a mindenkori hatalom a korrupt kapcsolatokon keresztül megszerezhető nagy pénzek miatt ezt nem fogja sehogyen sem figyelembe venni és vádaskodik minden biologikus, természettel összhangban lévő tevékenység ellen.

Ezen a fórumon nagy sajnálattal vettem tudomásul, hogy juttányit sem engednek a magukéból azok a személyek, akik ki vannak képezve az ún. tudásalapú társadalom felépítésére, és az UNIVERZUMOT, valamint a TERMÉSZETET kiindulópontként kezelő és figyelembe vevő egyéneken egyszerűen átnéznek, sőt, keresztül gázolnak.

De gondolom, hogy tovább megyünk a megkezdett úton és nem fogunk meghátrálni soha, hiszen az igazságot keresve találtuk meg ezt az utat.
Tesszük ezt a hatalomtól függetlenül és ugyancsak elhatárolódva az egyoldalúan (a csak "anyagiakban" gondolkodó) nagy tudású, de a már más úton járókkal szemben drasztikus és egyúttal keserűen nevetséges előitéletekkel teli szkeptikusoktól.

Tisztelettel: Gyuszi

@repair (24080):

Kedves repair!

Az alattad olvasható kommentemmel Téged is szerettelek volna megszólítani.

Tisztelettel: Gyuszi

@Gyuszi (24081):
Gyuszi! Azt tudod, hogy nem minden embernek látszó élőlény ember? Ezeknek nincs aurájuk! Olyanok, mint a fekete lyuk!