Szkeptikus Fórum

Sziasztok!
Kíváncsi lennék a véleményetekre,hogy ez a szifon tényleg olyan jó mint ahogy hírdetik vagy csak már megint átvernek minket.

@Revox (4426):

Szamolj egy kicsit:

Mennyi oxigen van egy szifonnyi vizben?

Mennyi oxigen van egy lelegzetvetelnyi levegoben?

Ha gyakorlati megkozelitest akarsz, akkor probald ki, mennyi ideig birod levegovetel nelkul. Varj 10 percet.
Utana igyal meg egy pohar oxegenes vizet, es ujra probald ki, most meddig birod legvetel nelkul?

@Revox (4426):

A tüdőn keresztüli oxigénfelvétel hatékonyságát fényévekkel követi a gyomron keresztüli. Kérdés: Nagyon kis oxigénkoncentrációjú ( levegőhöz képest) vízből elképesztően rossz hatékonyságú folyamatban mekkora mennyiségű oxigén jut be a szervezetbe? IMHO kimutathatatlan mennyiségű.

Egyszerűbb, ha megtanulsz levegőt nyelni és utána megiszol egy pohár vizet...

Ha tudsz levegőt nyelni, még érdekes kunsztokkal is tudod szórakoztatni a környezeted. Például, el tudod böfögni az ABC-t.

Ha a gyomron keresztül olyan nagy mértékben szívódnának fel a gázok, egy üveg szénsavas üdítő után, legalábbis légszomjadnak kellene lenni...
(szénsavas lötyik is után lehet a kunsztot gyakorolni)

Egy kis szakmai tájékoztató. Érdemes az írás végén a szerző neve után mennyi "tudományt" aggattak.

http://www.edenkert.hu/elet-mod/wellnes ... tasa/2622/

@Dorka11 (4444):

Nagyon jo!

Tízezer évvel ezelőtt a Föld légkörének oxigéntartalma 38%-os volt. irja
Alaptalan ostobasag.

Ez erdekes:
A normál csapvíz oxigéntartalma 20 mg/liter. Az oxigénezett ásványvizeké, gyártótól függően, 10 és 120 mg között változik.

Az oxigen oldhatosaga vizben 14.6mg/liter ha ennel tobbet teszel bele, kibuborekol, ahogy kiengeded a poharba.

De legyen, tegyuk fel, hogy van az oxigenes vizben 120mg oxigen literenkent. (nagyon gyorsan iszod, ne buborekolhasson). Mennyi ez?
Gyors szamolas, kozepiskolas fizika/kemia.
Atomtomeg = 16 molekulatomeg = 32

32g oxigen az 24 liter szobahomersekleten, legkori nyomason.
32mg oxigen az 24 milliliter
120mg oxigen az kb 100 milliliter

100ml azaz 1 deciliter tiszta oxigen van (kibuborekolas elott) a legtomenyebb oxigenes vizben.

Egy mely lelegzet 3-5 liter levegot juttat a tudoben ennek otode, azaz 6-10 deciliter tiszta oxigen egy lelegzetben.

Egy liter nagyon tomeny oxigenes vizben 1 deciliter oxigen, egy lelegzetben 6-10 deciliternyi oxigen van.

Azt hiszem, az magaert beszel.
Ha 6 vagy 10 liter oxigenes vizet megiszol, es mind azonnal felszivodna (nem fog), akkor annyi oxigenhez jutnal, mint egy mely lelegzettel.

Aljas csalas.

@Revox (4426):

"ez a szifon tényleg olyan jó mint ahogy hirdetik"

Találkoztál már olyan hirdetéssel amelyikben pocskondiázzák az eladásra szánt árut?
A hirdetésből nem állapítható meg a minőség, vagy a hatás.
Gondolom megkörnyékeztek, esetleg van valami bajod, vagy kezelés alatt állsz. Ha nem akkor bocs.
Tömény baromság. Csak a lehúzás egyik formája. Többnyire idős vagy nagyon beteg emberek a célközönség, de bárkinek megpróbálják eladni, mint minden bajt megelőző eszköz.

Ajánlom figyelmedbe a Szkeptikus Társaság régi fórumát.

"Fórum / szuper-oxigénezett vizet előállító készülék"

@vaskalapos (4449):

Nekem is valami hasonló jött ki egyszer, mikor tamas55-nek válaszoltam.
http://regihonlap.szkeptikus.hu/forum/gyorslink/44270

tamas 55 és Vaskalap ua.
Naná, hogy a számolás stimmel.......

@Dorka11 (4444):

Hogyha mernok az illeto, aki az altalad belinkelt oldalt irta, akkor azt nem ertem, hogyhogy nem gondolkodik.
Csalasnak egesz jo a dolog...szep kepeket is tett be melle.

@Orcas (4456):

No comment

http://www.magyarmegmaradas.eoldal.hu/c ... nkert/5013

@Dorka11 (4466):
Ő az, aki a mikró károsságáról is írt. A mérnöktársadalom szégyene.

@Dorka11 (4466):

Vegulis tobbek kozott a parlagfunek is koszonheto, hogy 20 ev mulva 6 millio allergias lesz Mo-on.

Köszönöm a válaszokat.
Már kezdtem azt hinni,hogy én vagyok a buta.
Húsz éve gyártok szódás szifonokat de még egyszer sem jutott eszembe senkit átverni ilyen trükkel,hogy jobban fogyjon a termékem.
Egy jó szódavíz vagy fröccs szerintem is egésszséges nem kell hozzá hókuszpókusz.Nem reklámozni akarom a termékemet hiszen évek óta ott van a boltok polcain kb.negyed áron csak nincs hozzá mese fűzve.(szaszkft.hu)

@Revox (4542):

szódavíz( szénSAV) elsavasodást okoz( vagy nem)
át kéne térni az oxigénnel dúsított vízre, divatot követni kell,most ezeknek a hókuszpókuszokban nagy az üzlet

Csapvízzel bort?!Áááá!

Egy pohár szódavíz utánna egypohár oxigénes víz és Ph semleges maradok.

@Revox (4556):

Egy pohár szódavíz utánna egypohár oxigénes víz és Ph semleges maradok.

Igen.
De akkor is az maradtal volna, ha csak szodavizet iszol (a szendioxidot a tudod nagyon gyorsan eltavolitja), meg akkor is, ha csak oxigenes vizet iszol (az oxigen jelenlete a pH ertekre semmilyen befolyassal nincsen).

Igen tudom.
Nyomjunk bele héliumot és jókat lehetne röhögni egymáson.

@Revox (4569):

Maradjunk a N₂O-nál Mennyivel "elégedettebb" lenne az ilyen "szóda"-ivók tábora.

@vegyati (4573):

ha nem értené a poént Revox:http://www.daath.hu/showSubstance.php?id=2

Tudom.Habszifon.

Sziasztok! Én és néhány barátom szoktunk használni oxigénes vizet hegyi túrákhoz és nagyon érződik a frissítő hatása. Jobb mint ha elektrolitos vagy "sima" vizet innánk. Akkor mit tehetnek bele? A plusz oxigén nekem is gyanús de akkor is hat, csak jó lenne tudni hogy mi és hogyan.

@medakva (5452):

Talán idézném a fentebb már saját magától idéző vegyati korábbi hozzászólását a témához:
http://regihonlap.szkeptikus.hu/forum/s ... ek/6#44270

"...Nem tudom hogyan gondolják ezt a gyomron át oxigénnel lássuk el a szervezetet módszert. Kicsit utánaszámoltam.
1l vízzel kb. 0.3 mmol O2-t juttatok be gyomromba. 1 lélegzetvétellel kb. 4.3 mmol O2-t juttatok be tüdőmbe. Ha 1 napon át csak oxigénezett vizet iszok se jut be vele annyi oxigén a szervezetembe, mint 1 lélegzetvétellel. (Arról nem is beszélve, hogy a gyomorból az oxigén felvétele IMHO kevésbé hatékony, mint a tüdőből)..."

Szóval valódi fiziológiás hatás aligha várható egy víztől annak oxigéntartalma miatt.

Az, hogy ti jobban érzitek magatokat az oxigénes víztől, mint a másmilyentől, az lehet szimpla önbecsapás, kognitív disszonancia, vagy akár lehet az adott víz összetevői közt valami ízletes anyag.

Érdemes lehet duplavak tesztet (A tesztelő és a teszt kiértékelője se tudja a kísérlet befejezéséig, hogy melyik víz melyik) csinálni és úgy megnézni, hogy ha nem tudod palack alapján megkülönböztetni a két vizet, akkor is érzed e a különbséget az oxigénes javára.
(Vagy ha íz alapján be tudod lőni a típust, akkor lehet felkérni tesztelőnek a vízzel korábban nem találkozott embereket.)

Szimpla vízzel kapcsolatos marketingbullshit is elég, hogy az ember érzékelése a kamu termék kedvelése irányába dőljön.

Lásd itt:
http://www.youtube.com/watch?v=JdvJOF-2mm0

@pounderstibbons (5453):

Bocs, hogy megint magamat idézem (tudom ez nem javítja hivatkozási indexemet )
http://regihonlap.szkeptikus.hu/forum/gyorslink/50285
Itt összeszedtem néhány tudományos vizsgálat eredményét az oxigénes vízzel kapcsolatban. (többek között vizsgálták a fizikai teljesítmény változását is)

@pounderstibbons (5453): Nem hagy nyugodni a dolog mert biztos hogy valamitől javul a teljesítményünk amikor ezt isszuk - kb egy éve. Én nem mondom hogy az oxigéntől és pont ez aggaszt. Bár ha képes a szervezet felvenni plusz oxigént - a légzést nem szoktuk abbahagyni - a gyomor és bélnyálkahártyán, az kedvező a savasodás és a pulzus szempontjából.

@medakva (5458):

"az kedvező a savasodás és a pulzus szempontjából."

Az oxigén hogyan kedvező? A németek nem véletlenül hívják Sauerstoff ("savképző") -nak
A "savasodás" egy tipikus "szkeptikus hívószó".

@vegyati (5459): Valamit rosszul tudok akkor - nem is egy dolgot. Én úgy tudtam hogy késlelteti a savasodást a plusz oxigén - ezért használnak epot a bicajosok pl.

@medakva (5460):

Rosszul tudod.
Az oxigen onmagaban nem befolyasolja a pH-t.
Ha reakcioba lep a testben levo anyagokkal, a reakcio termeke gyakran savas, ahogy Vegyiati is utalt ra.
Leginkabb is szennel es hidrogennel lep reakcioba az elolenyekben az oxigen.
Szen dioxid es viz keletkezik, amik egyuttesen a szensav nevu vegyuletet alkotjak.

AZ EPO (eritropoietin) az oxgent szallito rendszert ersoiti, hatasara tobb oxigen jut el az izmokhoz, es igy tobb szandioxid fog keletkezni, mikodben a bringas tobb munkat kepes vegezni.

@medakva (5460):

Erre az EPO-ra gondolsz?


"Folyamatosan slágerdoppingnak számít az EPO néven ismert erithropoietin, a vese által termelt hormon, amely a vörösvértest-termelést serkenti. A 2002-es Giro d’Italián sikerült először kimutatni néhány versenyző vérében az EPO egy továbbfejlesztett változatát, a NESP-et. Az EPO közkedveltségének oka, hogy továbbra is nehezen kimutatható. Patrick Laure francia doppingszakértő a Liberationnak nyilatkozva kifejtette: az EPO kimutatása csak az alkalmazást követő 48–72 órában lehetséges, mikrodózisok alkalmazása esetén mindössze 16 órán keresztül mutatható ki. Az EPO mellett közkedvelt doppingnak számít a tesztoszteron, amelynek rövid ideig tartó – hathetes – használata is már drámai izom- és teljesítménynövekedéshez vezet."

Na igen, ennek VAN kimutatható haszna, de nem oxigént visz a gyomorba, hanem azt az ereken belül szállító vörösvértestekre hat.
Ennyi erővel az autód motorterét is befröcskölhetnéd benzinnel, hiszen attól megy az autó.

Az, hogy egy éve jobban teljesítetek, az szerintem elég könnyen magyarázható azzal, hogy ezek szerint, már egy éve gyakoroltok. Ezt továbbra is tudom javasolni.

Kicsit ahhoz tudom hasonlítani a helyzeteteket, amikor a reebok piacra dobott egy olyan szupercipőt, amiiben sétálva állítólag jobban fogy az ember és feszesebb lesz a feneke stb. És aki vette az tényleg egészségesebbnek hitte magát és jobb egészségnek örvendett mint aki nem. Viszont a cipő konkrét egészségügyi hatását azóta se sikerült igazolni, viszont aki ilyet vett, az tényleg többet sétált/futott, mert elhitte a cipőről, hogy az jobban használ neki, mint a hagyományos cipős séta és emiatt fokozottabban akart sétálni/futni.

@medakva (5460):
A tejsavképződés intenzitása az oxigenáltság függvénye, ez igaz. Ha több oxigén jut az izmokhoz, akkor adott teljesítményű munkavégzés esetén kisebb mértékű a tejsavképződés. Ha számottevően megnő a vér oxigénkoncentrációja, akkor ez következik be.

@vaskalapos (5463):
Az oxigénkötés a hemoglobin protonaffinitását csökkenti, és viszont. De ennek esetünkben egyrészt azért nincs jelentősége, mert elhanyagolható az az oxigéntöbblet, amit a víz fogyasztása eredményez, másrészt a Hb egészséges alveoláris oxigénkoncentrációk mellett majdnem 100 %-osan telített (oxigénszaturáció).

(Megjegyzem, hogy még intenzív izommunka során sem nő számottevően a vér átlagos CO₂-koncentrációja, mivel a ventiláció elég jól illeszkedik a terheléshez.)

@pounderstibbons (5464):

Szerintem az EPO-t intravenasan adjak (nem italban), es talan tobbszor is. Egy glycoprotein, hamar lebomlik. De lehet, tevedek.

@Orcas (5471):
En is igy tudom, ez egy peptid hormon...

@Orcas (5471): Az újabbakat már bőr alá is lehet adni de szerintem hagyjuk az epo-t, csak a savasodás miatt hoztam fel példaként. Több mint 20éve mászom és eléggé tudom kontrollálni a fizikumomat. Amikor magasabbra megyünk - 6-7 ezer méter - ott ritkább a levegő ezért akklimatizálódni kell. Ennek része a lejjebb ereszkedéssel elért "oxigénfürdő" amikor kicsit megkönnyebbül az ember, ehhez hasonló érzést tapasztaltunk ennél a víznél normál körülmények között.

@medakva (5474):

Ennek része a lejjebb ereszkedéssel elért "oxigénfürdő" amikor kicsit megkönnyebbül az ember, ehhez hasonló érzést tapasztaltunk ennél a víznél normál körülmények között.

Ha tojáslikőrt iszom, az engem a karácsonyra emlékeztet. De ettől még nem lesz karácsony, amikor tojáslikőrt iszom.

Ha tényleg lenne hatása az oxigénezett víznek a szervezetre, akkor mérni lehetne a hatását.

Írtam hogyan lehetne tesztelni, hogy tényleg a víznek van valami hatása, vagy csak emlékezteted magad egy hatásra, amit tévesen az adott vízhez kapcsolsz.

@Dorka11 (4444):

haj- és természetgyógyász, na ilyet sem hallottam még!

@pounderstibbons (5475): Nem állítottam hogy az oxigéntől van - pont ez aggaszt. Viszont a hatás egyértelmű és a tapasztalatommal nem vagyok egyedül - ezért is dobtam fel. Elég gyakorlatias "fajta" a miénk, imádkozni csak végső esetben szoktunk.

@medakva (5477):

Vak tesztben is teszelni kellene. Lehet, hogy csan nagyon jol esik ez a viz, es azzal a hatassal meg tobb erore is szert teszek.

Pl. ha edes izt csepegtetnek az ember szajaba, akkor hozzabb ideig birja izomfaradas nelkul.
Nem is kell lenyelni hozza.

@medakva (5474):

Az újabbakat már bőr alá is lehet adni de szerintem hagyjuk az epo-t, csak a savasodás miatt hoztam fel példaként.

Rossz pelda volt, mert semmi koze a savasodashoz.

Több mint 20éve mászom és eléggé tudom kontrollálni a fizikumomat. Amikor magasabbra megyünk - 6-7 ezer méter - ott ritkább a levegő ezért akklimatizálódni kell. Ennek része a lejjebb ereszkedéssel elért "oxigénfürdő" amikor kicsit megkönnyebbül az ember, ehhez hasonló érzést tapasztaltunk ennél a víznél normál körülmények között.

En a szendioxiddal dusitott asvanyviztol erzek hasonlot.

@medakva (5477):

Nem állítottam hogy az oxigéntől van - pont ez aggaszt. Viszont a hatás egyértelmű és a tapasztalatommal nem vagyok egyedül - ezért is dobtam fel. Elég gyakorlatias "fajta" a miénk, imádkozni csak végső esetben szoktunk.

Orulok, hogy nem allitod, hogy a benne levo minimalis mennyisegu oxigen hatasarol van szo.
Tobben kiszamoltuk, es masok kiserletekkel is igazoltak, hogy a benne levo oxigen nem hatasos.

Aggodni nem kell, eleg megnezni, mi van benne az oxigenen kivul.
Igen, viz van benne.

@vaskalapos (5480):
Itt 1-2 g/literes tömegkoncentrációkról van szó, nem? Tehát nem a bolti 15 mg/literes vizekről beszélünk. Vagy tévednék?

@Várhegyi Márton (5482):

1-2g/liter oxigen a vizben? Mekkora nyomas kell ehhez?

32g oxigen az 24 liter szobahomersekleten, legkori nyomason.
2g tiszta oxigen terfogata kb 1.5 liter.

O₂ oldhatosag keplete: = (1 atm) 0.79 / (1600 atm/(mol/litre)) (28.0134 g/mol) = 0.0138 g/litre

(72 atm) 0.79 / (1600 atm/(mol/litre)) (28.0134 g/mol) = 1.0 g/litre

Azaz 72 atmoszfera nyomas kellene ahhoz, hogy 1g, 144 atmoszfera ahhoz, hogy 2g oxient feloldjunk 1 liter vizben...
Az oxigen oldhatosaga vizben nagyjabol 14 mg/liter ha ennel tobbet teszel bele, kibuborekol, ahogy kiengeded a poharba.
Meg ha 72-144 atmoszfera nyomasu palacbol toltesz is a poharadba... el tudod kepzelni...?

Itt lehet szamolni az oxigen oldhatosagot vizben.

http://www.colby.edu/chemistry/CH331/O2 ... ility.html

20C kb 100 atmoszfera nyomas (76000mmHg)0.909 gramm literenkent, kb 200 atmoszferan 1.8g/l

@vaskalapos (5479): Nem rossz példa mert az eponál is az egyik hatás a kevesebb tejsavképződés. A bubisvíz meg semmit sem ér, max melegben jobb érzés mint a sima.

@vaskalapos (5487): Valahol láttam hogy az eljárás során ionfizikai kötés alakul ki a víz és az oxigénmolekulák között. Sportolókon végzett kísérletek szerint az oxigénnel dúsított forrásvíz növelte a vizsgáltak teljesítőképességét, csökkentette a terhelés maximumában mért pulzusszámot, a teljesítmény növekedése ellenére a vér tejsavszintje mérséklődött.

@medakva (5491):

A tejsav nem savasitja a szervezetet.
A szendioxid az ami erre kepes...

hagyjuk a savasodast

@medakva (5492):
ionfizikai kotes, nagyon jo szo... ne tessek viccelni komoly dolgokkal

itt olvastad, egy reklamoldalon: http://www.oxigenesviz.hu/

Ugyaninnen idezted a sportolokkal kapcsolatos allitast, ami szinten megalapozatlan.

Ugyanott ezt is irjak:
"Az Aqua Oxigén Plusz oxigénnel dúsított ivóvíz tartalmazza a maximális oxigén mennyiséget, amit a víz fizikailag képes elnyelni."

ez nagyjabol 14mg/liter

@vaskalapos (5495):

[b]medakva[/b] írta:@vaskalapos (5487): Valahol láttam hogy az eljárás során ionfizikai kötés alakul ki a víz és az oxigénmolekulák között. Sportolókon végzett kísérletek szerint az oxigénnel dúsított forrásvíz növelte a vizsgáltak teljesítőképességét, csökkentette a terhelés maximumában mért pulzusszámot, a teljesítmény növekedése ellenére a vér tejsavszintje mérséklődött.

vaskalapos:
itt olvastad, egy reklamoldalon: http://www.oxigenesviz.hu/

Szép találat vaskalapos.

MEDAKVA CSAK OLVASTA VOLNA?

Az oxigenesviz.hu kapcsolat menüpontjában szereplő elérhetőség a Medaqua Kft.

Fekete PR szagot érzek a levegőben...