Szkeptikus Fórum

@Tuttisuu (54451):
No, akkor most idemásolom a kedvecemet Vali "doktornőtől", az aranyér specialistától (kiemelések tőlem):

"Mivel nekem és a környezetemnek soha nem volt aranyér problémája, komoly utánajárásba telt, hogy megszerezzem az ezzel kapcsolatos ismereteket. Konzultáltam gyógyító ismerőseimmel, rátapadtam az infomed oldalaira. Megdöbbentem azon, hogy szinte a felnőtt lakosság fele aranyér problémákkal küzd, ami egyértelműen visszavezethető arra, hogy helytelenül táplálkozunk, és nem juttatunk be a szervezetünkbe olyan tápanyagokat, ami megkönnyíti az emésztési folyamatokat. Dr. Ládi Szabolcs rákterapeuta kutató orvos szerint az aranyér és a végbélrák megelőzhetőek lennének egyszerű táplálkozási és folyadékfogyasztási szabályok betartásával.
Már egy évente egyszer elvégzett Béltisztító kúrával elejét vehetnénk az összes ilyen jellegű betegségnek, mint: aranyér, emésztési zavarok, puffadás, gyomorsavtúltengés, bélgyulladások, gyomorfekély, reflux."

Utánaolvasott a drága, meg kérdezősködött itt-ott, és ezek után ki meri jelenteni, hogy egy évente egyszeri Béltisztító kúrával elejét lehet venni az aranyérnek, a gyomorfekélynek stb.! Mindegy, hogy a páciens mondjuk ülő életmódot kénytelen folytatni, hogy örökletesen gyengék az érfalai, hogy a stressz miatt alakul ki nála gyakori bélműködési zavar, meg még számos tényező lehetséges, amelyek a felsorolt betegségekre hajlamosítanak! Mindegy, ezek nem számítanak! Egy kis béltisztítás, aztán 52 hétre minden gond megoldva!

@laikus kérdező (54454):
Így megy ez. Kicsit olvas az ember, és máris szakértő.

Mások 5-8 évig (minden iskolával együtt összesen 20) tanulják ezt, de hát azok nem értenek hozzá...

Ez szintén általad idézett szövegből:

A tüneteket okozó aranyér csak az arra hajlamos egyénekben, adott társadalmi-gazdasági és kulturális körülmények között fordul elő. Azaz az elkényelmesedett és elműanyagosodott modern civilizációkban.

Elműanyagosodott modern civilizáció? Állítólag már a Bibliában is szerepel. De híres aranyeresek voltak: VIII. Henrik (1491-1547), Napoleon Bonaparte (1769-1821), és még sokan mások a történelemből...
http://en.wikipedia.org/wiki/File:11th_ ... urgery.jpg
(A jobb alsó illető éppen "aranyeretvág". Igen, az elkényelmesedett, elműanyagosodott 11. századból.)

Ilyenkor értem meg az olyan kijelentéseket az ezo-bolondok szájából, hogy "sosem volt ennyi beteg, mint ma". Persze. Aki ilyen hülyeségekkel zsírozza az agyát az persze hogy beszopja az efféle állatságokat.

@Tuttisuu (54484):

Aranyér?
Az emberi EGO működésének a megértésével és a "mély bensőben" történő szemléletváltással: volt, nincs aranyér.
Ilyen értelmezéssel viszont valóban nincs Antal Valinak sem igaza...
Neked pedig, mint rossz irányba tudatosodó butus okosnak is, a szívedben ott van a természet dallama, forrása és gyógyító ereje.
Csak még nem fedezted fel...
Egyelőre mélyen elrejted vagy eltakarod, sőt, elnémítod, de biztos, hogy ott van!

Majd emlékezz ezekre a szavakra, ha a személetváltásoddal megtaláltad ezt az igaz utat.

@Fabri (54490): Álszentségednél csak a hamis felsőbbrendűségtudatod a nagyobb.

@laikus kérdező (54454):

Mindegy, ezek nem számítanak! Egy kis béltisztítás, aztán 52 hétre minden gond megoldva!

Nem számoltad el? Ezek a mazo-kúrák legalább egy hétig szoktak tartani.

@Tuttisuu (54494):
Jogos, kicsit nagyvonalú voltam! De tudod, én meg még sosem voltam ilyen mazo-lébőjt nem tudom min, ezért vagyok tájékozatlan kicsit, hogy mennyi ideig kell ezt fizetni (mert nyilván ez a lényeg!)!

Amikor jó pár évvel ezelőtt elkezdődött nálunk ez a méregtelenítési dili, megkérdeztem erről - nyilván tudatlan - orvos barátomat, akivel nagyjából az alábbi beszélgetés zajlott le:
- Van neked jól működő májad?
- Igen van, semmilyen májproblémám nincs!
- És veseproblémád van?
- Nem nincs, soha nem is volt!
- Izzadsz rendesen, ha meleg van?
- Persze.
- Akkor mi a fenének foglalkozol te ezzel a méregtelenítési hülyeséggel?!

Ennyi!

@laikus kérdező (54497): Azt, hogy konkrétan ez a tortúra meddig tart, azt nem tudom, de úgy rémlik, hogy 1-2 hetes szeánszokat szoktak tartani.

@Tuttisuu (54527):
Megnéztem a honlapjukat:

LÉBÖJT TÁBOR - Részvételi díj a 10 napra összesen: 108.800,- Ft, ami a szállást, és a kúra alatt a teljes ellátást tartalmazza (beleértve az otthoni felkészülés 5-6 napjához szükséges tablettákat is). De aztán 5 napra is lehetett jelentkezni. Utazás egyénileg.

A lébőjtöt bemutató szövegben ilyen érdekességeket lehet olvasni:
"A 30-as, 40-es években elkezdtük a vegyi szintetizálást, és azóta szervezetünkben nagy mennyiségben kerülnek szintetizált műanyagok. "

Mivel én laikus vagyok, eddig fogalmam sem volt, hogy bármiben is műanyagot eszem!

„A lényeg az, hogy forduljanak el az átlag ételektől, és kezdjenek egy 60-70 %-ban nyers ételekből álló étrendet, illetve amit főtt ételként fogyasztanak, az is gabonaszegény és növényileg impregnált legyen."

Sajnos nekem fogalmam sincs, milyen az, ha egy étel növényileg impregnált!

Sziasztok

teljesen uj forumozo vagyok..mar nem tudom hova forduljak segitsegert...
Dr. Ladi Szabolcs elerhetosege erdekelne SOS!! Ha valaki tud segitenni nagyonnagyon megkoszonnem.

legyszi emailben irjatok az azonnal lejon : evafarkas81@gmail.com

koszonom koszonom

@farkasvica (54539):

Ha az ő elérhetősége érdekel, akkor nagy lehet a baj.
Akarsz róla beszélni velünk?

Antal Vali hadat üzent:

2012, szeptember 26 - 10:10 — Antal Vali
Sok lúd disznót győz mozgalom - azaz le a kötelező oltásokkal!
Én is ezt mondom már évek óta! Végre használjuk arra a képviselőinket, amire valók! Azaz képviseljék a lakosság érdekeit.

Ne hagyd magad - előbb szabadulsz!

Ha Magyarország összes választókerületében lenne csak egy olyan pár szülőből álló közösség, aki kitartóan bombázná a képviselőjét nap mint nap az oltás kérdéssel, akkor ugyanúgy sikerre tudnánk vinni az ügyet, mint Szlovákiában. A lényeg a kitartás. Ha kidobnak az ajtón, akkor másnap menj vissza az ablakon! A szlovákok is azt csinálták, hogy minden képviselő minden fogadóóráján bement valamelyik szülő panszkodni. Gyakorlatilag szerencsétlen képviselők mást sem hallottak a fogadóóráikon csak az oltáskérdést. A legrosszabb esetben is a "hagyd magad előbb szabadulsz" alapon felterjesztik, és ha egyszer felterjesztik, akkor higgyétek el, hogy a média úgy fel kapja, hogy kénytelenek lesznek vele foglalkozni, mert robbanni fog a bomba... Ez lenne a "Ne hagyd magad - előbb szabadulsz" projekt.
Keresd a nőt!

Érdemes lenne levélben megkeresni olyan képviselő- vagy miniszternéket, akiknek több iskolás korú gyermeke van (Orbánné pl.), és átgondoltan összeszedett észérvekkel és dokumentumokkal (kutatási eredmények, oltáskárosult gyermekek fényképei, stb.) felhívni a figyelmüket, hogy GYERMEKEINKről van szó, és megkérdezni őket, hogy ők vajon nyugodt lelkiismerettel adatják be gyermekeiknek az oltásokat? Ez lenne a "Keresd a nőt!" projekt.
Néma gyereknek az anyja se látja a fától az erdőt

Össze kéne gyüjteni a súlyosan oltáskárosult gyermekeket, és elvinni őket a parlamenti látogatásra. Tudom, ez komoly szervezést igényelne, de ha legalább 80-100 ilyen gyermekkel szembesülnének testközelből a honatyáink, lehet, hogy más lenne a hozzáállásuk az oltás kérdéshez. Ez lenne a "Néma gyereknek az anyja se látja a fától az erdőt" projekt.
Ez egy gondolat ébresztő volt! A megvalósítás lehetősége a Ti kezetekben van! Mert: Sok lúd disznót győz!

Az itt lévő jogász(ok)tól (is) kérdezném, hogy ha valaki az oltási rend fellazulása miatt szenved károsodást, be lehet e perelni az ilyen hőbörgő és dühöngő őrülteket?

(http://antalvali.com/hirek/szeptemberbe ... ment-81527)

@Tuttisuu (54813):

Egyáltalán hány, bizonyítottan "oltáskárosult"gyerek lehet Magyarországon?

@lorenz (54815): Nem tudom, de látod nem az eset az érdekes, hanem a fényképük, meg hogy a parlamentbe vigyék őket, és hogy sokan legyenek. Mibe kerül AV-nek, vagy LCs-nek kinevezni egy Down-kórost oltáskárosultnak?

@Tuttisuu (54813):

A védőoltások elleni küzdelem nem újkeletű Valiéknál. Tavasszal is volt már egy kirohanásuk az oltások ellen (legalábbis én akkor olvastam a honlapjukon).
Valaki felvetette náluk, hogy a tuberkulózis visszaszorulása talán mégis a BCG oltásoknak is köszönhető. Az alábbi szöveget ajánlották rá válaszként:

"A WHO vizsgálata

A WHO 1969-ben nagyszabású vizsgálatot indított Indiában, hogy ellenőrizzék a BCG oltás hatékonyságát. Egy Madras környékén fekvő 260000 lakosú tartományban valamennyi polgárt beoltották a BCG oltással vagy placeboval. Az eredmények kiértékelése a szakértőkre sokként hatott: „Az optimális körülmények között végrehajtott vizsgálat a BCG oltás teljes hatástalanságát mutatta ki.”
A valóságos eredmények azonban még megdöbbentőbbek: az oltott területen nem egyszerűen csak ugyanannyi volt a megbetegedések száma mint az oltatlanon, hanem magasabb.
A vizsgálat eredménye nem lehetett teljesen új a szakértők számára, mivel egy korábbi, az Egyesült Államokban elvégzett vizsgálat már egyszer kimutatta az oltóanyag hatástalanságát.
A vizsgálat megtalálható a WHO honlapján. (Bulletin of the World Health Organisation, 57 (5): 819-827 (1979)

Az oltás hatástalanságát a klinikai tüdőgyógyászok és a szanatóriumok orvosai már korábban megfigyelték – ezekbe az intézményekbe ugyanis oltott betegek is kerültek szép számmal.

A BCG oltást Németországban a Robert Koch intézet a következő kommentárral törli az ajánlott oltások sorából 1998-ban:
„Figyelembe véve Németország epidemiológiai helyzetét, a BCG oltás biztonsággal nem alátámasztható hatékonyságát és a BCG oltóanyag okozta nem ritka, és súlyos szövődményeket, a STIKO (Német Oltási Bizottság) nem tudja azt az álláspontot képviselni, hogy ezt az oltást ajánlja.”

@Tuttisuu (54813):
Aztakutya! Ez nem közösség elleni izgatás (uszítás)?
Tudom, hogy nem a Wikipédia mondja meg a tutit, amikor azt írja, hogy:
"A közösség elleni izgatás a köznyugalom elleni bűncselekmények kategóriájába tartozik, e cselekmény büntetendővé nyilvánításának célja az előítéletektől mentes közhangulathoz fűződő társadalmi érdek fenntartása. A közösség elleni izgatás valójában visszaélés a véleménynyilvánítás szabadságával, az erőszak érzelmi előkészítése."
- de azért mégis...

@Tuttisuu (54813):

Igazából ez nem meríti már ki a zaklatást? (Jogi szakvélemény, valaki?)

Elvégre csoportosan, szervezetten zavarnak egy politikust egy olyan "bűncselekménnyel" kapcsolatban, amire semmi bizonyítékuk nincs, csak de, mert de.

Nem lepődnék meg, ha egy eszelősen hisztiző szülőt a rendőrök vinnének el...

@stark (54865):

Ha a hivatalos fogadóóráján, hivatalos csatornákon "zaklatja" az jogilag nem szankcionálható szerintem, ha nem valósít meg önmagában bűncselekményt. (pl. "Keresztüllőlek, ha nem terjeszted fel a javaslatomat!" fenyegetés hivatalos fogadóórán se lenne jogszerű).

@Tuttisuu

Az itt lévő jogász(ok)tól (is) kérdezném, hogy ha valaki az oltási rend fellazulása miatt szenved károsodást, be lehet e perelni az ilyen hőbörgő és dühöngő őrülteket?

Jó kérdése, de szerintem nem. Kb. bizonyítani kellene, hogy az oltási rend fellazulása eredményezte a betegséget, és a betegséget okozó fellazulást pont az adott illető tevékenysége okozta. Ha pedig jogilag megengedett lesz az oltástagadás, akkor tényleg nem lesz felróható magatartás annak az elmaradása.

Mindenesetre, én tényleg nem állítanám, hogy parlamenti képviselőinket a tudományos megalapozottság csúcsának tekintem, de oltásügyben szerintem még nagyon messze járunk a jogszabályváltoztatás reális lehetőségétől. De ha mégis lenne ilyen, akkor majd lehet nekünk is ostromolni a képviselőket, meg látogatást szervezni polios gyerekeknek a Parlamentbe...

Addig viszont marad nyilvános fórumokon való érvelés és reménykedés, hogy a józan ész győz.

@pounderstibbons (54868):

Ha a hivatalos fogadóóráján, hivatalos csatornákon "zaklatja" az jogilag nem szankcionálható szerintem, ha nem valósít meg önmagában bűncselekményt. (pl. "Keresztüllőlek, ha nem terjeszted fel a javaslatomat!" fenyegetés hivatalos fogadóórán se lenne jogszerű).

No igen, a politikus közszereplő, és legyen is jogunk csesztetni, ha akarunk valamit (nem a keresztüllövős példára gondoltam

). A feleségét, élettársát, egyéb családtagjait viszont szerintem illene békén hagyni. Még a min.elnök/házelnök/államelnök feleségét is.

Jó kérdése, de szerintem nem. Kb. bizonyítani kellene, hogy az oltási rend fellazulása eredményezte a betegséget,...

Ez mennyire nehéz a gyakorlatban? Ha egy nálunk már eltűnt betegség újra felbukkan a nem oltott körökben, és ennek áldozatai lesznek -akár az oltottak, vagy a nem olthatók- között?

és a betegséget okozó fellazulást pont az adott illető tevékenysége okozta.

Ha valaki a fél netet teleírja ilyen hülyeségekkel, fizetős előadásokat tart, tv-ben nyilatkozik? Vagy aki ilyen irányú netes mozgalmat indít a saját magáról elnevezett honlapján? Miközben óvatos tanácsokat is ad az oltások elkerülésére, igaz néha megjegyzi, hogy ő nem akar senkit lebeszélni róla, de... ?

Ha pedig jogilag megengedett lesz az oltástagadás, akkor tényleg nem lesz felróható magatartás annak az elmaradása.

Tehát ebben az esetben megköszönhetem szépen az ilyen "okosoknak"? Csak a dolgozó nép megvetése sújthatja, semmi más? Ha ez így lesz, a zigótákat, meg a háziállatokat jobban védik majd, mint a már megszületett gyerekeket.

OFF
Tudom nehéz a kérdés, mert túl kevés a konkrétum. Még.
/OFF Elnézést!

@laikus kérdező (54862): Ez szerintem egy elég jó összefoglalás a BCG-vel kapcsolatban:
http://vedooltas.blog.hu/2012/09/05/a_b ... k_fenyeben

Azért az a felvetés, hogy ne legyenek kötelezőek az oltások, szerintem érvényes és védhető felvetés. Önmagában nincs kifogásom az ellen, ha egy csoport ezért lobbizik.

@Szilágyi András (54889):

"szerintem érvényes és védhető felvetés"

Miért tartod annak?

@Szilágyi András (54889):

"szerintem érvényes és védhető felvetés"

Miért tartod annak?

A kérdésem ugyan ez lenne, és folytathatnánk valamely oltásos topicban.

@Szilágyi András (54889):

Azért az a felvetés, hogy ne legyenek kötelezőek az oltások, szerintem érvényes és védhető felvetés. Önmagában nincs kifogásom az ellen, ha egy csoport ezért lobbizik.

Amennyiben a kovetkezmenyeket is vallaljak, es csatlakozom a tamogatokhoz, marmint ahhoz, hogy legyen joguk megtagadni a vedooltasokat.

Kovetkezmenyek vallalasa alatt arra gondolok, hogy a megtagadott oltassal megelozeto betegseg fellepese eseten nincs ra tappenz, a kezeles onkoltseges-fizetos, es az abbol esetlegesen kovetkezo rokkantsag eseten (pl jarvanyos gyermekbenulas) nincs tarsadalmi tamogatas, rokkatsagi segely/nyugdij akarmi.

Onzo vagyok, az en befizetesemet, adomat ne pazaroljak a hulyeseguk miatt, a sajat szamlajukra legyenek bolcsek. A tobbi Darwin dolga.

@ennyi (54894): Ez sem teljesen jó megoldás, mert egyrészt a gyereke nem magántulajdon, az élethez, egészséghez, stb. neki is joga van, még ha az apja/annyja bolond is. (Mondjuk az oltásellenzők egy része is ezzel a szöveggel megy neki a jelenlegi rendszernek...)
Másrészt meg a gyerek innentől potenciális veszélyforrás a környezetében élő olyanokra akik nem olthatóak -még ha akarnák sem-, vagy csak nem alakult ki náluk megfelelően a védettség. Van nem egy külföldi példa az átoltottság csökkenésével kialakuló jóval magasabb megbetegedésszámra. Vagy muszáj ezen nekünk is végigmenni?
Itt ez az ausztrál műsor, ilyen esetekről is szó van benne (tanulságos az antivacc főnéni viselkedése is):
http://www.youtube.com/watch?v=YD2O0sGir3o

@ennyi (54894):
Mondod ezt USA-ból, ahol szintén megengedik az embereknek, hogy vallási, filozófiai, meggyőződésbeli, stb. okokból megtagadják az oltások beadatását.

Nyilvánvalóan itt az egyéni szabadságjogok ütköznek a közérdekkel, és az dönti el a kérdést, hogy melyiket érezzük erősebbnek. Magyarországon azért kötelezőek az oltások, mert ezt örököltük az államszocializmus idejéből. A legtöbb nyugat-európai országban nem kötelezőek, mert ott az egyéni szabadságjogokat erősebbnek tartják.

Érvényes és védhető álláspont az is, hogy kötelezőek legyenek az oltások, meg az is, hogy ne. A British Medical Journalban pl. két szakértő fejti ki az ellentétes állásponját erről: http://www.bmj.com/press-releases/2012/ ... -mandatory

@Szilágyi András (54897):

Mondod ezt USA-ból, ahol szintén megengedik az embereknek, hogy vallási, filozófiai, meggyőződésbeli, stb. okokból megtagadják az oltások beadatását.

Bocs, elnezest, hogy az USA-ban elek.

Van itt is sok hulye szabaly, hadd ne vallaljam a felelosseget ertuk.

Wisconsin állam:
- A férfi nem lövöldözhet, miközben a hölgy társa éppen orgazmus közben van.

Florida állam:
- Sündisznóval szeretkezni tilos.
- Teknősbéka verseny illegális.
- Állatok utánzása tilos.
- Patkányoknak tilos elhagyniuk a kikötött hajót.

Ohio állam:
- Templom 50 méteres körzeten belül tilos engedély nélkül a legyeket lecsapni.
- Halakat részegre itatni tilos.
- 5 nőnél több nem lakhat egy házban.

Kalifornia állam:
- este 19.00 után tilos az elveszett madárért fütyörészni.
- San Franciscóban tilos az olyan mechanikus eszköz használata, amely trágár szavakat hangoztat.
- állatok párzása tilos a kocsma, iskola és templomok környéken.
- a napfény minden lakos számára garantált.
- hölgyeknek tilos köntösben motorozniuk.
- medencében biciklizni tilos.
- horror filmeket csak hétfőn, kedden és szerdán vetíthetnek.
- utcai világítás alatti lepkéket tilos hajkurászni.
- kutyák nem szeretkezhetnek macskákkal külön engedély nélkül.

Soroljam meg? Ezeket is felhozod ellenem, mert az USA-ban elek?

A karanten nevu intezmenyrol hallottal mar?

@Szilágyi András (54889): Igazad van, majd homeo- es tele-patiaval gyogyitjak oket patak...

Hulyeseg ellen meg nincs oltas.

OFF
@ennyi (54898):

Azt lehet tudni, hogy ezeknek a törvényeknek hány százaléka kitaláció?
/OFF Elnézést!

@Szilágyi András (54897):

Magyarországon azért kötelezőek az oltások, mert ezt örököltük az államszocializmus idejéből.

Nem. (

)
Filmhíradó 1937-ből:
http://filmhiradok.nava.hu/watch.php?id=2615
(Külön figyelmet érdemel a hozzá fűzött magyarázat.)

@Tuttisuu (54901):

Köszike, máris linkelem Labantéknak.
Nekem estek vagy hárman a szektából, de még nem tiltottak ki.
Nekik is a diftériát említettem.

@Tuttisuu (54900): Jarj utana:

http://www.stupidlaws.com/no-man-shall- ... al-orgasm/

@lorenz (54903):

A jarvanyos gyermekbenulas is meger egy hozzaszolast.

http://tinyurl.com/9tm8pkk

@Tuttisuu (54901):
Jó, akkor a fasizmusból örököltük.

OFF
@Szilágyi András (54906): Nem azért, hogy kötekedjek, de a Horthy rendszert nem nevezném fasisztának. Inkább egy zárványnak, de ez már ide tényleg nagyon-nagyon off...
/OFF Elnézést!

@ennyi (54905):

"A jarvanyos gyermekbenulas is meger egy hozzaszolast."

Arról már küldtem.
Amikor megkérdeztem tőlük, hogy szerintük miért nincsenek diftériás és gyermekbénulásos esetek ma Magyarországon, az egyik hívő azt válaszolta, hogy ez a kérdés komolyabb kifejtést igényel, és utána fog járni.
Azóta is várom.
Már 3 napja.

@lorenz (54908):
Kuldd el nekik a linket, a kepeket.

@lorenz (54908): Hehe, annyira ne várd, nem lesz benne köszönet! Nebáncsék szerint a DDT-betiltása miatt tűnt el. Arra nem válaszoltak, hogy akkor az ókori Egyiptomban is DDT-vel permeteztek e...

@ennyi (54909):

"Kuldd el nekik a linket, a kepeket."

Egy perce ment el.
Ha rámentek az oldalra, annyi az inkognitómnak.
Leszarom.

@ennyi (54909): OFF
Utólagos engedelmeddel az én oldalamra is felraktam.
/OFF Elnézést!

@Szilágyi András (54906):
Muszaj

politikai rendszerhez kotni?

Logikadat kovetve C vitamint is a fasizmusból örököltük, hiszen Szent-Györgyi Albert 1928-32 kornyeken fedezte fel, azonositotta... ettol jobb, vagy rosszabb a C vitamin?

@lorenz (54911):
Csak épp a link maradt le.

@ennyi (54914): Láthatólag nem az volt az indoklás lényege, hanem az, hogy a jelen rendszer megörökölt. Ha pl. ma kellene ez ügyben törvényt alkotni, nem biztos, hogy ugyanilyen szigor mellett kötnénk ki.

@Szilágyi András (54915):

"Csak épp a link maradt le."

Lehet, de már le is vették a felvezető szöveget.
Még próbálkozok.

@lorenz (54918): Úgy kell felvezetni, mintha nem hinnél a nyomi szkeptikus trolloknak, csak épp itt egy zavarba ejtő kérdés, amiben a segítségüket kéred, ekkor nem törlik, védeni igyekszenek a gyarapodó nyájat

.

@mimindannyian (54919):

Már késő.Te még próbálkozhatsz.

OFF
@mimindannyian (54919): Vegyünk példást az ASEA-topikos -pár napja nem válaszoló- új jövevényről.

/OFF Elnézést!

@mimindannyian (54916): Ez igaz, de számold bele, hogy míg most kb. évi 0 megbetegedésszámról (és ezzel párhuzamosan 0 halálról, bénulásról, stb.) indulunk, '37-ben kicsit más volt a helyzet. Könnyű egy veszélyforrást elbagatellizálni, ha az ismeretlen a számunkra.

OFF
(Mindemellett természetesen a Horthy-rendszernek fontos volt "a magyar vér gyarapodása", de ezt én nem nevezném negatívnak, főleg ha emiatt kevesebb gyereknek kellett fuldokolnia. Az "öröklés" meg szerintem önmagában nem baj, ha a rendszer jól működik, és főleg hogyha az azt felváltani készülő alternatíva meg rosszabbul. A megyerendszert kisebb-nagyobb változtatásokkal 1000 éve használjuk, I.Istvántól "örököltük" ő pedig sok mindennek nevezhető de demokratikus kor gyermekének semmiképpen. Frissítésre, modernizálásra szükség lehet ezt nem vitatom. De, hogy az egészet dobjuk a kukába, csak mert 1990-előtti, vagy mert egy pár oktondi kozmetikus, egy zenész, meg pár homeopata szerint rossz...)
/OFF Elnézést!

@Tuttisuu (54922): Persze. A feltételezés szerinti, ma kialakított enyhébb törvényi szigor csupán egy játék a "mi lenne ha" tartományban, ám én nem értenék egyet a lazább rendszerrel. A közérdek és az egyén szabadságjogai ütközéseként szemlélve ez az a pont, ahol csak ott szabadna megadni a választás lehetőségét, ahol az a közösségre nincs hatással, csak saját magát károsíthatja az egyén a rezisztenciájának nem kialakításával. És még ezen "csak magát károsítja a hülyeségével" helyzetekben is jól meg lehetne sarcolni az ilyen döntést, hasonló okokból, mint a káros szokások/étkezés extra megadóztatása - már persze, ha biztosítunk számára közellátást. De az se rossz, ha az oltást megtagadó automatikusan önköltséges egészségügynél köt ki.
Ha nem működik egyet a közösséggel, akkor a közösség sem fog rajta segíteni...

Aki pedig másokra veszélyes döntést hoz, az élvezze a szabadságát a rezervátumban, nincs harag.

@mimindannyian (54923):
A kötelező oltások többsége hatással van a közösségre (hiszen amik ellen adják, azok könnyen járnak emberről emberre). Legalábbis ezeket az oltóanyagokat támadják leginkább. Bár most AV-n felhorgadt az agyalás a tetanusszal kapcsolatban is.

Egyéni szabadságjogok... no igen itt azért előjönnek komolyabb problémák. Jogod van e lemondani az élethez, vagy az egészséghez való jogodról? No és jogod van e lemondani a gyermeked ezen jogairól? Az ellentábor meg ugye pont azzal jön, hogy az önrendelkezési, az egészséghez, élethez, sőt még a tanuláshoz való jogukat is korlátozottnak érzik (mert a nem oltott gyerek hivatalosan nem mehetne közösségbe).
Szóval ezek tényleg nehéz kérdések, hasonlóan az abortuszhoz, meg az eutanáziához. Csak míg az utóbbi kettő nagyrészt magánügy, azaz egy-egy eset kimenetele csak kis közösséget érint - persze a '70-es, '80-as évek romániai állapotához hasonló körülményeket nem számolva -, addig az általunk taglalt probléma az egész társadalmat érinti. Egy járvány nem magánügy.

Szóval biztos kellene beszélni ezekről a dolgokról, csak bizony nehéz úgy, ha a másik oldal legyilkosoz, lefizetettséggel vádol, törli a kommentjeidet, és közben annyira nincsen képben, hogy a tetanuszt vírusnak hiszi, a vérmérgezést vagy akár öröklött betegséget meg oltási szövődménynek. Szóval szerintem megint galambbal akarunk sakkozni.
(Ja és akkor még nem beszéltem az olyanokról, mint ami a blogon is előfordult, hogy a hozzá nem értő nehezményezi, hogy másik hozzá nem értőről azt mondták, hogy nem ért hozzá.

Na most az ilyenek mit szólnának, ha valaki - hozzá nem értő - beleugatna az ő munkájukba? Nagyon kipróbálnám!)

Aki pedig másokra veszélyes döntést hoz, az élvezze a szabadságát a rezervátumban, nincs harag.

Alapvetően egyetértek, de ennyi erővel agyon is verhetné a gyerekét és hát az is aggályos mifelénk.

2012, October 1 - 08:49 — Varga Nikoletta
Oltáskivezetés, ahogy mi csináltuk...
Kedves Colline!

Én az alábbiakat adtam legutóbb kislányomnak, amikor az utolsó oltásra került a sor:

Homeopatával egyeztetve, aki szerint az "összes" oltás esetében az alábbi ajánlást érdemes betartani: az oltást megelőző napon (Thuja Ch30 2x5 golyócska) és a beadatás napján (Thuja Ch 200 1x5 reggel).

Méregtelenítő tapasz, rögtön ahogy megkapta az oltást (én fel sem öltöztettem bent a dokinál, kint a folyosón már ragasztottam is az oltás helyére), majd este a talpacskáira... meglehetősen furcsán méregettek a tömött váróban a kedves szülők...

Folyamatosan kapja a H*-ot és a méz almarosttal termékeket - persze szedi még a w*-t, a t*-ot is, és E* (ha hajlandó meginni). A H* tökéletesen megköti és kivezeti a nehézfémeket, a méz almarostban található almapektin szintúgy, ráadásul tartalmaz béta-glükánt, ugyanúgy, mint az E*... A ny* is beiktatom, ha legközelebb oltásra kerül sor.

A táplálékkiegészítők adagolásánál szempont a gyermek kora - is...

Jelenlegi tudásom szerint ezeket tudom ajánlani, persze a megfelelő táplálkozást ez esetben is szem előtt kell tartani, hogy a kicsi immunrendszere folyamatosan támogatottságot élvezzen. És szoptassa Őt minél tovább az Édesanyja!

Szeretettel,

Niki

Először is szép példát láthatunk, a mindenkinek személyre és pontosan a problémájára (az okát ugye...) szabott homeopata módszerről.
Másodszor pedig -egy lehetséges- választ kaphatunk, hogy AV és népes csapata miért is nyomja annyira az oltások veszélyességével foglalkozó cikkeket. Egyetlen oltási alkalomra 24.480-26.090,-Ft értékű termékcsomagot bírnak ajánlani a saját boltjukból. De nyilván ez nem üzlet, csak az oltóanyag az!
(Csak az eredeti hozzászólásban linnkkel is ellátott termékeket számoltam.)

Szkeptikus Fórum

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com

AntalVali.com