Homeopátia

CAM, HKO, táplálékkiegészítők és egyéb csodaszerek
Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Homeopátia (75)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2009.12.09. 19:18

Nana, csak nem poénkodni ezekkel a komoly szerekkel, mert ez lehet belőle:

"Alexa Ray Joel Out Of Hospital After Homeopathic Overdose" !!!!

Először azt hittem, hogy hasmenést kapott a sok tejcukortól, de nem.

"According to Newsday, Joel's family said the aspiring singer had taken an overdose of the homeopathic anti-inflammatory medication Traumeel. She was rushed to a Manhattan hospital after her roommate called 911 at around noon on Saturday."

http://www.mtv.com/news/articles/162773 ... illy.jhtml

Nagyon tudományosnak látszik a szer:

http://www.traumeel.com/Traumeel_com_In ... de.homotox

Nesze neked egyszerűsített engedélyeztetés! ;)

Sanya
Hozzászólások: 124
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (79)

HozzászólásSzerző: Sanya » 2009.12.09. 20:26

Mégis milyen tünetei voltak a homeopátiás szer túldozírozásának? :?

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Homeopátia (81)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2009.12.09. 20:35

Joel reportedly told medics she was having trouble breathing after taking some pills.
Légzési nehézségek. Lehet, hogy letüdőzte a pirulákat? Talán egy Heimlich is elég lett volna?

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Homeopátia (83)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2009.12.09. 20:48

vegyati írta:Nagyon tudományosnak látszik a szer:
http://www.traumeel.com/Traumeel_com_In ... de.homotox
Nesze neked egyszerűsített engedélyeztetés! ;)


Nem lehetseges, hogy ez hatoanyagot tartalmazo homeopatias keszitmeny volt?

Van arra szabaly, hogy mennyire kell higitani az "ostinkturat", a kiindulasi anyagot?
Ha D1-D3 higitasban volt benne valami mereg, akkor meg hatasos mereg maradhatott (minden rendes HP szer mergezo/betegito kiindulasi anyagbol keszul).

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Homeopátia (86)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2009.12.09. 21:04

Tamás, ha jól olvastam ez egy tökéletes homeopatás szer a javából. Nem szabadna, hogy hatása legyen a klasszikus értelemben. Az igaz, hogyha igen aktív fiziológiai hatású anyagból indulnak ki és nem hígítják homeósra, akkor lehet hatás, de nem itt.

Sanya
Hozzászólások: 124
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (102)

HozzászólásSzerző: Sanya » 2009.12.10. 09:18

vegyati írta:Joel reportedly told medics she was having trouble breathing after taking some pills.
Légzési nehézségek. Lehet, hogy letüdőzte a pirulákat? Talán egy Heimlich is elég lett volna?


Ez tipikus hisztériás tünet. Hyperventillatio. Segített volna egy Xanax, vagy ha természetes gyógymódot preferál a beteg, akkor egy jókora pofon :lol:

Avatar
Tamási Jocó
Hozzászólások: 512
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (103)

HozzászólásSzerző: Tamási Jocó » 2009.12.10. 09:24

Sanya írta:vagy ha természetes gyógymódot preferál a beteg, akkor egy jókora pofon :lol:
Áááááááh :)

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Homeopátia (107)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2009.12.10. 11:07

Sanya írta:Ez tipikus hisztériás tünet. Hyperventillatio. Segített volna egy Xanax, vagy ha természetes gyógymódot preferál a beteg, akkor egy jókora pofon :lol:


Egy világhírű énekes (én sajnos még nem hallottam róla) jobb bánásmódot érdemel. Homeopátiás nyugtató ill. hyperventillatio-ra homeopátiás mennyiségű oxigén. (jól gondolom? "allopátiás mennyiségű" CO2 segít, "allopátiás mennyiségű" O2 ront, tehát homeopátiás mennyiségű O2 segít, ugye?). Jókora pofon helyett homeopátiás simogatás, a szelíd gyógymód. :? :roll:
OFF: Üdv az új fórumon.

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Homeopátia (110)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2009.12.10. 15:10

Should We Maintain an Open Mind about Homeopathy? címmel jelent meg egy kommentár Michael Baum és Edzard Ernst szerzők aláírásával a The American Journal of Medicine című lapban 2009 novemberében. A címben szereplő kérdést járják körül és indokolják, hogy miért nem szabad ezt megtennünk. Itt olvasható a full text változata a cikknek. Többek között a konklúzió részben szerepel ez: "We are often accused of tilting at windmills; and hey, what's wrong with offering placebos for the worried well with self-limiting conditions? Well firstly, it is considered unethical for modern medical practitioners to sink to this kind of deception that denies the patient his or her autonomy. Secondly, by opening the door to irrational medicine alongside evidence-based medicine, we are poisoning the minds of the public. Finally, if we don't put a brake on the increasing self-confidence of the homeopathic establishment, they will cease to limit their attention to self-limiting or nonspecific maladies." Azt hiszem ebben a pár mondatban tökéletesen összefoglalták az egész homeopatikus hókuszpókusz veszélyét, amivel én személy szerint tökéletesen egyet tudok érteni.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Homeopátia (111)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2009.12.10. 15:29

vegyati írta:Should We Maintain an Open Mind about Homeopathy? címmel jelent meg egy kommentár Michael Baum és Edzard Ernst szerzők aláírásával a The American Journal of Medicine című lapban 2009 novemberében. A címben szereplő kérdést járják körül és indokolják, hogy miért nem szabad ezt megtennünk. Itt olvasható a full text változata a cikknek. Többek között a konklúzió részben szerepel ez: "We are often accused of tilting at windmills; and hey, what's wrong with offering placebos for the worried well with self-limiting conditions? Well firstly, it is considered unethical for modern medical practitioners to sink to this kind of deception that denies the patient his or her autonomy. Secondly, by opening the door to irrational medicine alongside evidence-based medicine, we are poisoning the minds of the public. Finally, if we don't put a brake on the increasing self-confidence of the homeopathic establishment, they will cease to limit their attention to self-limiting or nonspecific maladies." Azt hiszem ebben a pár mondatban tökéletesen összefoglalták az egész homeopatikus hókuszpókusz veszélyét, amivel én személy szerint tökéletesen egyet tudok érteni.


Le kene forditani, es kitenni legalabb ide, vagy akar blogra. Nekem nagyon tetszik a konkluzio, pont igy gondolom en is.

Nevetseges, vagy sirnivalo, hogy a valodi gyogyszereket gyorsan megszerzik a patagyarosok, kihigitjak es arusitjak homeopatias mellehatas-csokkentonek. Pl most az influenza oltast higitottak ki es ajanljak az oltas mellekhatasait "kivezetni".

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Homeopátia (112)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2009.12.10. 15:38

vaskalapos írta:
Le kene forditani, es kitenni legalabb ide, vagy akar blogra.



Azt hiszem ez egy nagyon jó ötlet.

További mondatok, amik szerintem "ütnek" az igazukkal.

"So far homeopathy has failed to demonstrate efficacy in randomized controlled trials and systematic reviews of well designed studies. Homeopathic physicians seem to clutch onto the straws of a series of poorly designed or underpowered studies to retain their credibility or claim that the randomized controlled trial is an inappropriate methodology to assess their belief system in the name of postmodern relativism. We wonder whether any kind of evidence would persuade homeopathic physicians of their self-delusion and challenge them to design a methodologically sound trial, which if negative would finally persuade them to shut up shop."

Avatar
Tamási Jocó
Hozzászólások: 512
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (113)

HozzászólásSzerző: Tamási Jocó » 2009.12.10. 15:40

vaskalapos írta:Le kene forditani, es kitenni legalabb ide, vagy akar blogra.
Előtte engedélyt kérni a fordításra és leközlésre!

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Homeopátia (114)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2009.12.10. 15:47

Tamási Jocó írta:
vaskalapos írta:Le kene forditani, es kitenni legalabb ide, vagy akar blogra.
Előtte engedélyt kérni a fordításra és leközlésre!


Ugy velem, azt forditok le amit akarok, engedely csak a publikalashoz kell. ;-)

Tenyleg: ilyen par soros szo szerinti idezetek eseten mi a jogi helyzet?

Avatar
Tamási Jocó
Hozzászólások: 512
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (117)

HozzászólásSzerző: Tamási Jocó » 2009.12.10. 16:13

vaskalapos írta:
Tamási Jocó írta:
vaskalapos írta:Le kene forditani, es kitenni legalabb ide, vagy akar blogra.
Előtte engedélyt kérni a fordításra és leközlésre!

Ugy velem, azt forditok le amit akarok, engedely csak a publikalashoz kell. ;-)
Tenyleg: ilyen par soros szo szerinti idezetek eseten mi a jogi helyzet?
Nézd! Ez egy olyan dolog, hogy te sem repesnél...
A másik, hogy meg szokták adni az engedélyt. Egyszerűen az a járhatóbb út.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Homeopátia (120)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2009.12.10. 16:48

quote] Nézd! Ez egy olyan dolog, hogy te sem repesnél...
A másik, hogy meg szokták adni az engedélyt. Egyszerűen az a járhatóbb út.[/quote]


Felre ne erts, egyetertek. Ha jol ertem a copyright az ujsage, onnan kene engedelyt kerni, nem a szerzoktol. De forditani addig is el lehet kezdeni.

Sanya
Hozzászólások: 124
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (123)

HozzászólásSzerző: Sanya » 2009.12.10. 17:49

"Ugy velem, azt forditok le amit akarok, engedely csak a publikalashoz kell. ;-) Tenyleg: ilyen par soros szo szerinti idezetek eseten mi a jogi helyzet"

Fordítani bármit lehet, viszont kitennie gy nyílvános fórumra már publikálásnak számít. Néhány soros idézet esetén nem szükséges a szerző engedélye, de pontosan meg kell jelölnia forrást (mint ahogyan az itt történt).
Általában hasonló témájú cikkek esetlben a szerők ingyen hozzájárulásukat adják a publikációhoz.

fairi
Hozzászólások: 337
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (138)

HozzászólásSzerző: fairi » 2009.12.11. 10:08

Tamási Jocó írta:
vaskalapos írta:Le kene forditani, es kitenni legalabb ide, vagy akar blogra.
Előtte engedélyt kérni a fordításra és leközlésre!



egy fórumon egy részleges fordítás elhelyezésével mi a gond?
fórum nem újság,ha szerzőt zavarja majd szól és el lehet távolítani...

Avatar
Tamási Jocó
Hozzászólások: 512
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (139)

HozzászólásSzerző: Tamási Jocó » 2009.12.11. 10:14

fairi írta:
Tamási Jocó írta:
vaskalapos írta:Le kene forditani, es kitenni legalabb ide, vagy akar blogra.
Előtte engedélyt kérni a fordításra és leközlésre!
egy fórumon egy részleges fordítás elhelyezésével mi a gond?
fórum nem újság,ha szerzőt zavarja majd szól és el lehet távolítani...
Semmi gond nincs vele... de ha valaki veszi a fáradságot és lefordítja, akkor jó lenne minél szélesebb körben közre adni :) Gondolom a fordítónak is ez lenne a célja.

Nah ki vállaja, hogy felveszi a kapcsolatot az újsággal/szerzőkkel és le is fordítja?

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Homeopátia (214)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2009.12.13. 06:25

Az ujsagirok is egy csomo mindent atvesznek/adaptalnak a cikkeikbe, de ha megjelolik a forrast, illetve, ha szo szerint ideznek a szerzotol, es azt idezojelbe teszik, akkor nem plagium. Plagium az, amikor 7 egymas utan kovetkezo szot atvesz a szerzotol a masik szerzo, tudtommal.

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

Homeopátia (236)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2009.12.13. 20:56

Nah ki vállaja, hogy felveszi a kapcsolatot az újsággal/szerzőkkel és le is fordítja?

Hát, én nekifutottam egy-két mondatnak, nem egy eccerü...
Viszont Edzard Ernst rajta van a Twitter-en, ha le van fordítva, éppen felvehetem vele a kapcsolatot.

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

Homeopátia (237)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2009.12.13. 20:57

Nah ki vállaja, hogy felveszi a kapcsolatot az újsággal/szerzőkkel és le is fordítja?[/quote]

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

Homeopátia (238)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2009.12.13. 20:58

hát nekem csak nem rakja keretbe
megyek a homnokozóba

nevedsincs
Hozzászólások: 16

Homeopátia (554)

HozzászólásSzerző: nevedsincs » 2009.12.20. 13:02

Pogiker felé lenne egy kérdésem.

Kb. másfél éve jelent meg itthon egy új autizmus terápia, mely un. homeopátiás oltáskivezetéssel gyógyítja ezt az állapotot. Mint ezt a terápiát művelő homeopátiás orvos, mi a tapasztalat, tényleg három év alatt a kezelt gyerekek 90% gyógyultnak tekinthető-e majd? Hol szándékozzák ezt majd publikálni, hiszen ez világszenzáció.

Megvallom, akiket én ismerek, azok igen messze állnak így másfél éves terápia után is ettől.

Milyen bizonyítékok vannak a terápia során alkalmazott zsírban oldódó C vitamin jótékony hatásaira, milyen tanulmányokat tudsz ezzel kapcsolatban felmutatni, mert megvallom én hiába keresgéltem.
Mi a biztosíték (tanulmányok), hogy a 2-3 éves gyermekeknek adott több gramm C vitamin nem okoz károkat a pici gyermekek egészségében, fejlődésében?


Avatar
Tamási Jocó
Hozzászólások: 512
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (557)

HozzászólásSzerző: Tamási Jocó » 2009.12.20. 14:17

nevedsincs írta:...terápia során alkalmazott zsírban oldódó C vitamin jótékony hatásaira...

Én vagyok a hüle? :roll:

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (558)

HozzászólásSzerző: neofin » 2009.12.20. 15:40

Tamási Jocó írta:
nevedsincs írta:...terápia során alkalmazott zsírban oldódó C vitamin jótékony hatásaira...

Én vagyok a hüle? :roll:



erre gondoltál ?


nevedsincs
Hozzászólások: 16

Homeopátia (565)

HozzászólásSzerző: nevedsincs » 2009.12.20. 19:39

http://hu.wikipedia.org/wiki/Aszkorbil-palmit%C3%A1t

http://www.vitaminkiraly.hu/index.php?p ... &Itemid=32

Ezt szedetik homeopata dokik autista gyerekekkel.
És ha megpróbálsz rákérdezni, hogy oké, és akkor ez mire jó, akkor valóban lehüléznek.

http://www.homeokult.hu/tanfolyamok/syc ... _kezelese/

"Spektrumbetegségek" kezeléséhez ajánlott étrendkiegészítôk
C-vitamin

A C-vitamin alapvetően az agyi oxidatív stressz-állapot megszüntetésében játszik fontos szerepet, de emellett elősegíti a réz, a higany, az ólom, a kadmium és nikkel kiválasztást, az enzimműködéseket, a folsav metabolizmust, és megakadályozza a metilizációt, hogy csak néhányat említsünk. Az emberi szervezet nem képes C-vitamin előállítására, viszont – különösen stressz-állapotokban – nagyon sokat használ. Dr. Smits a C-vitamin magas dózisú adagolását javasolja mind terápiás, mind megelőzési szempontok miatt. A C-vitamin-t zsír-oldható formában is be kell juttatni a szervezetbe, hogy így az agy-vér gáton átjutva az agysejtekhez is eljuthasson.
Adagolása magas dózisban (itt fontos, hogy a víz-oldható vitamin mellett zsírban oldódót is adagoljunk. Ez általánosságban csökkenti a stressz szintet; különösen a zsírban oldódók kötődnek jól az agyban.

nevedsincs
Hozzászólások: 16

Homeopátia (568)

HozzászólásSzerző: nevedsincs » 2009.12.20. 19:59

Biztos, ami biztos, bemásolom ide, hogy nyoma maradjon az ígéretnek:

http://www.homeokult.hu/tanfolyamok/syc ... nus_smits/

Dr. Tinus Smits csaknem egy évtizede kutatja az oltások következtében fellépô károsodásokat és az autizmus gyógyításának lehetőségeit. Ezeken a területeken páratlan sikereket ért el, melyekről nemzetközi orvosi konferencián is beszámolt. Kidolgozott egy saját javaslatot az oltási károsodások valószínűségének csökkentésére azon országok számára, ahol szigorú kötelezô oltási rendszer van. Az autizmusról írt könyvében azt állítja: „Az elmúlt években több mint 200 viselkedészavarral küzdő ill. autista gyermeket kezeltem. Attól függetlenül, hogy milyen súlyos állapotban érkeztek hozzám, megtapasztalhattam, hogy 2-3 év alatt 10 esetből 9-nél nem csak valamilyen mértékű javulás, hanem gyógyulás érhető el a tudományágakat átfogó, speciális vitaminokkal, nyomelemekkel, ásványi anyagokkal kombinált saját terápiás homeopátiás módszeremmel.”

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (569)

HozzászólásSzerző: neofin » 2009.12.20. 19:59

nevedsincs írta:http://hu.wikipedia.org/wiki/Aszkorbil-palmit%C3%A1t

http://www.vitaminkiraly.hu/index.php?p ... &Itemid=32

Ezt szedetik homeopata dokik autista gyerekekkel.
És ha megpróbálsz rákérdezni, hogy oké, és akkor ez mire jó, akkor valóban lehüléznek.

http://www.homeokult.hu/tanfolyamok/syc ... _kezelese/

"Spektrumbetegségek" kezeléséhez ajánlott étrendkiegészítôk
C-vitamin

A C-vitamin alapvetően az agyi oxidatív stressz-állapot megszüntetésében játszik fontos szerepet, de emellett elősegíti a réz, a higany, az ólom, a kadmium és nikkel kiválasztást, az enzimműködéseket, a folsav metabolizmust, és megakadályozza a metilizációt, hogy csak néhányat említsünk. Az emberi szervezet nem képes C-vitamin előállítására, viszont – különösen stressz-állapotokban – nagyon sokat használ. Dr. Smits a C-vitamin magas dózisú adagolását javasolja mind terápiás, mind megelőzési szempontok miatt. A C-vitamin-t zsír-oldható formában is be kell juttatni a szervezetbe, hogy így az agy-vér gáton átjutva az agysejtekhez is eljuthasson.
Adagolása magas dózisban (itt fontos, hogy a víz-oldható vitamin mellett zsírban oldódót is adagoljunk. Ez általánosságban csökkenti a stressz szintet; különösen a zsírban oldódók kötődnek jól az agyban.



A vitamin paradoxon .. ;)

Ez egy tömény kb. 99.5% -ban "élelmiszer-adalékanyag"-ot tartalmazó Vitamin.
E304 Aszkorbinsav zsírsav észterei (i) aszkorbil-palmitát (ii) aszkorbil-sztearát (antioxidáns)
http://hu.wikipedia.org/wiki/E-sz%C3%A1 ... .80.93E399

Viszont ha rá kellene irni kötelező jelleggel - hogy tartalma "tömény E304" - akkor valahogy más lenne a hatása ..
Nem egyszerű az élet ...


fairi
Hozzászólások: 337
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (572)

HozzászólásSzerző: fairi » 2009.12.20. 20:07

neofin írta:
nevedsincs írta:http://hu.wikipedia.org/wiki/Aszkorbil-palmit%C3%A1t

http://www.vitaminkiraly.hu/index.php?p ... &Itemid=32

Ezt szedetik homeopata dokik autista gyerekekkel.
És ha megpróbálsz rákérdezni, hogy oké, és akkor ez mire jó, akkor valóban lehüléznek.

http://www.homeokult.hu/tanfolyamok/syc ... _kezelese/

"Spektrumbetegségek" kezeléséhez ajánlott étrendkiegészítôk
C-vitamin

A C-vitamin alapvetően az agyi oxidatív stressz-állapot megszüntetésében játszik fontos szerepet, de emellett elősegíti a réz, a higany, az ólom, a kadmium és nikkel kiválasztást, az enzimműködéseket, a folsav metabolizmust, és megakadályozza a metilizációt, hogy csak néhányat említsünk. Az emberi szervezet nem képes C-vitamin előállítására, viszont – különösen stressz-állapotokban – nagyon sokat használ. Dr. Smits a C-vitamin magas dózisú adagolását javasolja mind terápiás, mind megelőzési szempontok miatt. A C-vitamin-t zsír-oldható formában is be kell juttatni a szervezetbe, hogy így az agy-vér gáton átjutva az agysejtekhez is eljuthasson.
Adagolása magas dózisban (itt fontos, hogy a víz-oldható vitamin mellett zsírban oldódót is adagoljunk. Ez általánosságban csökkenti a stressz szintet; különösen a zsírban oldódók kötődnek jól az agyban.



A vitamin paradoxon .. ;)

Ez egy tömény kb. 99.5% -ban "élelmiszer-adalékanyag"-ot tartalmazó Vitamin.
E304 Aszkorbinsav zsírsav észterei (i) aszkorbil-palmitát (ii) aszkorbil-sztearát (antioxidáns)
http://hu.wikipedia.org/wiki/E-sz%C3%A1 ... .80.93E399

Viszont ha rá kellene irni kötelező jelleggel - hogy tartalma "tömény E304" - akkor valahogy más lenne a hatása ..
Nem egyszerű az élet ...



hogyis mondjuk fillér forintosítása...
E-számmal jelölve kicsit durva lenne,nehezebben lehetne eladni :lol:

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

Homeopátia (575)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2009.12.20. 21:20

ja igen, hogy ha egy "aszkorbil-palmitát" hatóanyagú tablettát kellene szedni, akkor csúnya kemikália lenne és méreg
nem természetgyógyászat

sárgadinnye
Hozzászólások: 188

Homeopátia (576)

HozzászólásSzerző: sárgadinnye » 2009.12.20. 22:25

nem mellesleg állítólag

"Although ascorbyl palmitate is also available as an oral supplement, it is likely that most of it is hydrolyzed (broken apart) to ascorbic acid and palmitic acid in the digestive tract before it is absorbed "

vagyis alighanem még az emésztés során vízben oldódó C vitaminra bomlik, szóval teljesen felesleges

forrás
http://lpi.oregonstate.edu/infocenter/v ... /vitaminC/

(ez milyen forrás?)

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (655)

HozzászólásSzerző: neofin » 2009.12.22. 12:45


Egy érdekes kisérlet - hogy a HP 2 hatóanyaga a cukor és az ölelés/foglalkozás/gondoskodás[ ami a HP-ben az 1h kikérdezéssel valósul meg ]
együtt nagyon hatásos tud lenni.
Ezért annyira hatásos a placebo HP is a nemkezeléshez képest.
http://index.hu/tudomany/blog/2009/12/1 ... lma_ellen/

Sanya
Hozzászólások: 124
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (672)

HozzászólásSzerző: Sanya » 2009.12.22. 20:01

neofin írta:
Egy érdekes kisérlet - hogy a HP 2 hatóanyaga a cukor és az ölelés/foglalkozás/gondoskodás[ ami a HP-ben az 1h kikérdezéssel valósul meg ]
együtt nagyon hatásos tud lenni.
Ezért annyira hatásos a placebo HP is a nemkezeléshez képest.
http://index.hu/tudomany/blog/2009/12/1 ... lma_ellen/


HP hatóanyaga az ölelés/foglalkozás/gondoskodás :lol: :P
Azért kell még hozzá egy hibban agy is a befogadó részéről :)

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (679)

HozzászólásSzerző: neofin » 2009.12.23. 00:04

Sanya írta:Azért kell még hozzá egy hibban agy is a befogadó részéről :)


A szkeptikus babáknál is müködik az ölelés ...
És az evoluciós bekódolások alól te se tudod kivonni magadat ...
[ nem rendelkezel más ösztönszintű müködéssel - legalábbis csecsemő szinten biztos nem ..]


Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (783)

HozzászólásSzerző: neofin » 2009.12.25. 00:57



"The Efficacy of Ultramolecular Aqueous Dilutions on a Wheat Germination Model as a Function of Heat and Aging-Time"
Keywords: arsenic trioxide – isopathy – temperature – treatment aging – ultramolecular dilution – wheat germination
eCAM Advance Access published online on December 22, 2009
eCAM, doi:10.1093/ecam/nep217
http://ecam.oxfordjournals.org/cgi/content/full/nep217

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Homeopátia (785)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2009.12.25. 02:20

neofin írta:

"The Efficacy of Ultramolecular Aqueous Dilutions on a Wheat Germination Model as a Function of Heat and Aging-Time"
Keywords: arsenic trioxide – isopathy – temperature – treatment aging – ultramolecular dilution – wheat germination
eCAM Advance Access published online on December 22, 2009
eCAM, doi:10.1093/ecam/nep217
http://ecam.oxfordjournals.org/cgi/content/full/nep217



A cikkben arzen-mergezett magok csirazasat vizsgaljak 1045 hp higitasu arzen jelenleteben (azaz jelen nem leteben).

48 mergezett magbol kezeles nelkul atlagosan 5.5 nrm csirazott ki. HP kezeles mellett 4-5 kozott volt a nem csirazott magok szama.
A MERES HIBAJA (STANDARD DEVIACIO, sd) 2
Magyarul 5.5+/-2 all szemben 4.5+/-2 vel

Szerintem ez a kiserleti hiban belul azonos.

Leforditva emberekre:
Kezeles nelkul szazbol 10 beteg meghal (pontosabban 6-14 kozotti beteg hal meg).
HP kezeles mellett ugyanez a szam 5 es 13 kozott van.

Vicc azt allitani, hogy a 6-14 kozotti szam az jelentosen kulonbozik az 5-13 kozotti szamtol.

Ebben az esetben szerintem igaz a hazugsag, aljas hazugsag , statisztika jellegu fokozas.

Avatar
neofin
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (787)

HozzászólásSzerző: neofin » 2009.12.25. 02:49

vaskalapos írta:
neofin írta:

"The Efficacy of Ultramolecular Aqueous Dilutions on a Wheat Germination Model as a Function of Heat and Aging-Time"
Keywords: arsenic trioxide – isopathy – temperature – treatment aging – ultramolecular dilution – wheat germination
eCAM Advance Access published online on December 22, 2009
eCAM, doi:10.1093/ecam/nep217
http://ecam.oxfordjournals.org/cgi/content/full/nep217



A cikkben arzen-mergezett magok csirazasat vizsgaljak 1045 hp higitasu arzen jelenleteben (azaz jelen nem leteben).

48 mergezett magbol kezeles nelkul atlagosan 5.5 nrm csirazott ki. HP kezeles mellett 4-5 kozott volt a nem csirazott magok szama.
A MERES HIBAJA (STANDARD DEVIACIO, sd) 2
Magyarul 5.5+/-2 all szemben 4.5+/-2 vel

Szerintem ez a kiserleti hiban belul azonos.

Leforditva emberekre:
Kezeles nelkul szazbol 10 beteg meghal (pontosabban 6-14 kozotti beteg hal meg).
HP kezeles mellett ugyanez a szam 5 es 13 kozott van.

Vicc azt allitani, hogy a 6-14 kozotti szam az jelentosen kulonbozik az 5-13 kozotti szamtol.

Ebben az esetben szerintem igaz a hazugsag, aljas hazugsag , statisztika jellegu fokozas.


A hőmérsékletet - ami szerintem a lényeg - kihagytad ..
"To summarize, the results of this study show that the efficacy of 45th decimal potency of arsenic trioxide is unaltered at 20 and 40°C and slightly increases at 70°C; if analogous results were detected for other potencies and other substances, it could have potentially useful pharmaceutical and therapeutic implications."

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Homeopátia (788)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2009.12.25. 02:51

neofin írta:A hőmérsékletet - ami szerintem a lényeg - kihagytad ..
"To summarize, the results of this study show that the efficacy of 45th decimal potency of arsenic trioxide is unaltered at 20 and 40°C and slightly increases at 70°C; if analogous results were detected for other potencies and other substances, it could have potentially useful pharmaceutical and therapeutic implications."[/color]


beleszamoltam, benne van a valaszomban
az egesz alobjektivista latolgatas, nezd meg a konkret szamokat!

ne ugy olvass cikket, hogy mit ir a szerzo, hanem ugy, hogy mit mondanak az adatok

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (814)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2009.12.25. 16:00

vaskalapos írta:A MERES HIBAJA (STANDARD DEVIACIO, sd) 2
Magyarul 5.5+/-2 all szemben 4.5+/-2 vel

Szerintem ez a kiserleti hiban belul azonos.


Átlagok összehasonlításánál nem az SD-t, hanem az SE-t kell figyelembe venni, ami SD osztva az elemszám négyzetgyökével, vagyis ebben az esetben sqrt(48)=6,92-vel.
Tehát az átlagok standard hibája kb. 2/7 = 0.29.
Magyarán 5,5+/-0,29 áll szemben 4,5+/-0.29-cel.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Homeopátia (815)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2009.12.25. 16:43

Szilágyi András írta:
vaskalapos írta:A MERES HIBAJA (STANDARD DEVIACIO, sd) 2
Magyarul 5.5+/-2 all szemben 4.5+/-2 vel

Szerintem ez a kiserleti hiban belul azonos.


Átlagok összehasonlításánál nem az SD-t, hanem az SE-t kell figyelembe venni, ami SD osztva az elemszám négyzetgyökével, vagyis ebben az esetben sqrt(48)=6,92-vel.
Tehát az átlagok standard hibája kb. 2/7 = 0.29.
Magyarán 5,5+/-0,29 áll szemben 4,5+/-0.29-cel.


Bizonyara igazad van, es a cikknek is igaza van, a 10-45 higitasnak van statisztikailag kibuveszkedheto hatasa.
Fenntartom, hogy valodi hatasa nincs, a SD azt mutatja meg, hogy az egyes meresek atlagosan mennyire ternek el az atlagtol.
atlag=5 SD=2 nekem azt mondja, hogy a konkret meresek tobb mint 2-vel is eltertek, atlagosan 2-vel tertek el.

Ha az elemszam negyzetgyoke helyett az evszammal osztjuk, a kulonbseg meg kisebb lesz. :-)

Ha raadasul, mint a pszi kutatasban, elhanyagoljuk azokat az eseteket, amikor nem az elvart eredmeny jon ki, akkor valoban nagyon jo bizonyitekot lehet gyartani. Barmire. Meg az ellenkezojere is.

Tisztazzuk: szerinted a cikkben leirt adatok alapjan a 10-45 higitasu arzenvegyulet valoban gyogyitja az arzenmergezest?
100-bol 10 beteg hal meg vagy 8 beteg hal meg atlagosan (kezeletlen ill. HP kezelt).
Az egyes meresekben ezek a szamok +/- 4 halallal kulonboznek (van, hogy 6, van, hogy 14 halott van a kezeletlenek es 6 tol 12 kozotti a halottak szama a kezeltek kozott.
Nekem ez nem kulonbseg. Szerinted es Statisztika egyik ertelmezese szerint viszont igen.

Jol ertelek? A homeoptai elve bizonyitasra kerult, legalabb egy esetben mukodik szerinted?

Tudod, ha gyogyszerek hatekonysaganal is ugy szamolnak, ahogy Te szamolsz, akkor megertem, hogy miert mondja masik oldal, hogy ott is csalnak.
Remelem, gyogyszerkent ilyen "szignifikans kulonbseget" nem fogadnank el.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Homeopátia (824)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2009.12.25. 18:12

Szilágyi András írta:
vaskalapos írta:A MERES HIBAJA (STANDARD DEVIACIO, sd) 2
Magyarul 5.5+/-2 all szemben 4.5+/-2 vel

Szerintem ez a kiserleti hiban belul azonos.


Átlagok összehasonlításánál nem az SD-t, hanem az SE-t kell figyelembe venni, ami SD osztva az elemszám négyzetgyökével, vagyis ebben az esetben sqrt(48)=6,92-vel.
Tehát az átlagok standard hibája kb. 2/7 = 0.29.
Magyarán 5,5+/-0,29 áll szemben 4,5+/-0.29-cel.


Tok mindegy melyiket teszed ra a SEM-et (standard error of means) vagy az SD-t. Elvileg, ha SEM-ek nem ernek ossze akkor szignifikansan kulonbozo lehet a ket osszehasonlitott adatsor, de a statisztika fogja megmondani, hogy szignifikansan kulonbozik-e vagy sem. (Voltak olyan adataim, hogy a SEM-ek nem ertek ossze, es megsem volt szignifikans a kulonbseg.)

Pl. a Student t teszthez nem is kell a SEM, csak a SD kell a szamitashoz.
http://en.wikipedia.org/wiki/Student%27s_t-test
(Remelem, nem irok hulyeseget.)

Viszont ha ordito kulonbseg van ket adatsor kozott, akkor meg statisztikat sem kell csinalni, a statisztikusok szerint. (InStat es GraphPad Prism szerint.)

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (831)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2009.12.25. 19:05

vaskalapos írta:
Bizonyara igazad van, es a cikknek is igaza van, a 10-45 higitasnak van statisztikailag kibuveszkedheto hatasa.
Fenntartom, hogy valodi hatasa nincs, a SD azt mutatja meg, hogy az egyes meresek atlagosan mennyire ternek el az atlagtol.
atlag=5 SD=2 nekem azt mondja, hogy a konkret meresek tobb mint 2-vel is eltertek, atlagosan 2-vel tertek el.


Ez nem bűvészkedés, hanem teljesen elemi statisztika.
Az átlagok között a különbség kicsi a szóráshoz képest, de statisztikailag szignifikáns. És a jelen esetben nem a hatás nagysága a fontos, hanem a létezése, hiszen egy alapvető fontosságú kérdésről van szó: van-e a 10-45 higítású oldatnak hatása. Bármilyen kicsi is az, annak nagy jelentősége van, hiszen jelenlegi ismereteink alapján egyáltalán nem lehetne hatása, még elhanyagolhatóan kicsiny sem.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Homeopátia (835)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2009.12.25. 19:36

Szilágyi András írta:
vaskalapos írta:
Bizonyara igazad van, es a cikknek is igaza van, a 10-45 higitasnak van statisztikailag kibuveszkedheto hatasa.
Fenntartom, hogy valodi hatasa nincs, a SD azt mutatja meg, hogy az egyes meresek atlagosan mennyire ternek el az atlagtol.
atlag=5 SD=2 nekem azt mondja, hogy a konkret meresek tobb mint 2-vel is eltertek, atlagosan 2-vel tertek el.


Ez nem bűvészkedés, hanem teljesen elemi statisztika.
Az átlagok között a különbség kicsi a szóráshoz képest, de statisztikailag szignifikáns. És a jelen esetben nem a hatás nagysága a fontos, hanem a létezése, hiszen egy alapvető fontosságú kérdésről van szó: van-e a 10-45 higítású oldatnak hatása. Bármilyen kicsi is az, annak nagy jelentősége van, hiszen jelenlegi ismereteink alapján egyáltalán nem lehetne hatása, még elhanyagolhatóan kicsiny sem.


Tehat szerinted van ilyen hatas, szerintem meg nincsen. Mi tobb, szerinted ez nagy jelentosegu.
Szerintem ez egyszeruen veletlen ingadozas.

Szerinted a homeopatia alapja bizonyitott, szerintem meg koklerseg.

Elemi statisztika ide-vagy oda.

Tudod a statisztika nem ad igen-nem valaszt, csak valoszinusegit.
Az, hogy statisztikailag szignifikans az az elteres, az csak annyit mond, hogy bizonyos, onkenyesen valasztott erteknel kisebb a valoszinusege annak, hogy a ket adatsor azonos lenne.
Attol meg lehet azonos.
Szerintem azonosak.

De ha meg a Szkeptikus Tarsasagnak is van legalabb egy olyan tagja aki elfogadja a homeopatiat, akkor en valoban remenytelenul sotetnek latom a helyzetet.

Jojjon a pszi, a homeopatia es sorban a tobbi is mind...

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (838)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2009.12.25. 19:53

vaskalapos írta:Tehat szerinted van ilyen hatas

Örülnék, ha nem adnál olyasmit a számba, amit nem mondtam.

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Homeopátia (840)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2009.12.25. 20:01

Szilágyi András írta:
vaskalapos írta:Tehat szerinted van ilyen hatas

Örülnék, ha nem adnál olyasmit a számba, amit nem mondtam.


Ha jól értelmezem, akkor IYHO (IMHO után, szabadon) statisztikailag kimutatható hatást érzékeltek egy homeopátia létezését bizonyítani kívánó vizsgálatban, de valójában nincs hatás a homeopátia mögött. :?: :oops: :roll: :cry:

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Homeopátia (841)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2009.12.25. 20:08

Szilágyi András írta:
vaskalapos írta:Tehat szerinted van ilyen hatas

Örülnék, ha nem adnál olyasmit a számba, amit nem mondtam.


Bocsanat.
Akkor irjad a szajat szavaiddal.

Nekem ugy tunt, hogy vitatod az allaspontomat, hogy szerintem nincs hatas.
Orommel olvasnam, hogy egyetertunk, es a homeopatia hatastalan, elvileg is meg gyakorlatilag is.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (842)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2009.12.25. 20:19

vaskalapos írta:
Szilágyi András írta:
vaskalapos írta:Tehat szerinted van ilyen hatas

Örülnék, ha nem adnál olyasmit a számba, amit nem mondtam.


Bocsanat.
Akkor irjad a szajat szavaiddal.

Nekem ugy tunt, hogy vitatod az allaspontomat, hogy szerintem nincs hatas.
Orommel olvasnam, hogy egyetertunk, es a homeopatia hatastalan, elvileg is meg gyakorlatilag is.


Ez a cikk nem a homeopátiáról szól, nem azt tesztelte, így a homeopátiára - mint emberi betegségek gyógyításának egy módszerére - nézve nem vonható le következtetés belőle.

Ultrahigított arzénoldat hatását vizsgálta magvak csírázására, és statisztikailag szignifikáns hatást mutatott ki.

Az eredmény alátámasztja a hatás létezését, mert a két átlag különbsége jelentősen meghaladja az átlagok standard hibáját.

Hogy van-e hatás, én nem tudom, és ez nem is vélemény kérdése. Ezt majd további kutatások dönthetik el.

Nsolt
Hozzászólások: 268

Homeopátia (843)

HozzászólásSzerző: Nsolt » 2009.12.25. 20:51

Szilágyi András írta:Ez a cikk nem a homeopátiáról szól, nem azt tesztelte, így a homeopátiára - mint emberi betegségek gyógyításának egy módszerére - nézve nem vonható le következtetés belőle.

Ultrahigított arzénoldat hatását vizsgálta magvak csírázására, és statisztikailag szignifikáns hatást mutatott ki.

Az eredmény alátámasztja a hatás létezését, mert a két átlag különbsége jelentősen meghaladja az átlagok standard hibáját.

Hogy van-e hatás, én nem tudom, és ez nem is vélemény kérdése. Ezt majd további kutatások dönthetik el.


Gondolom, nem ez az első eset amikor ultrahigítású oldatok hatását kimutatták. Mit lehet tudni az ellenőrző kísérletekről ilyen esetekben? Általában megerősítik a kimutatott hatást, vagy cáfolják?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (844)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2009.12.25. 21:34

Nsolt írta:Gondolom, nem ez az első eset amikor ultrahigítású oldatok hatását kimutatták. Mit lehet tudni az ellenőrző kísérletekről ilyen esetekben? Általában megerősítik a kimutatott hatást, vagy cáfolják?

Mindkettőre van példa.


Vissza: “Gyógyászat, egészség”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Google [Bot] valamint 2 vendég