Homeopátia

CAM, HKO, táplálékkiegészítők és egyéb csodaszerek
Szabolcs
Hozzászólások: 248

Homeopátia (67985)

HozzászólásSzerző: Szabolcs » 2013.04.16. 14:48

@TranszfettiAcid (67984): Ez mennyivel is volt jobb a placebonal?
EDIT:Jaa, latom megint kicsi...

Avatar
TranszfettiAcid
Hozzászólások: 346
Tartózkodási hely: Margarin

Homeopátia (68005)

HozzászólásSzerző: TranszfettiAcid » 2013.04.17. 15:19

@Szabolcs (67985): Így van. Azaz?
Van egy metaanalízis, van két gyenge kísérleti összeállításból kapott gyenge, de szignifikáns effektus. Egy olyan "szernél", ahol tudjuk, hogy nincs benne hatóanyag. Ha megpróbálnák analizálni, hogy miben különbözik az oszcillo. C200 mondjuk az acidum arzenicosum C200-tól, akkor az derülne ki, hogy semmiben. Számomra kérdés, hogy ezek után mennyire szabad bízni az ilyen jellegű metaanalízisben?
Nem tudom megállni: teljesen szubjektíven azt javaslom, hogy azok, akik még vacillálnak, inkább ne költsenek homeopátiás szerekre.

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Homeopátia (68169)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2013.04.24. 06:47


Avatar
Haibane
Hozzászólások: 287
Tartózkodási hely: Klagenfurt

Homeopátia (68171)

HozzászólásSzerző: Haibane » 2013.04.24. 08:21

@Dorka11 (68169):

túladagolták a homeopátiát? :shock:

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Homeopátia (68174)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2013.04.24. 08:32

@Haibane (68171):

Lehet, de ez elborzasztó. :(

Avatar
bekukk
Hozzászólások: 328
Tartózkodási hely: Bretagne Finistere :o) a Fold vege

Homeopátia (68175)

HozzászólásSzerző: bekukk » 2013.04.24. 08:35


091308
Hozzászólások: 19

Homeopátia (68453)

HozzászólásSzerző: 091308 » 2013.05.08. 01:09

Egy ideje olvasgatom a fórumotokat, mert kisgyerekes anyuka lévén belekeveredtem az ártalmas kozmetikumok (antalvali) és a homeós világba. Egyszer már vettem is a védőnő+orvos tanácsára egy homeós szemcseppet, de végül nem használtam, mert elég meggyőzőek amiket írtok. A minap beszélgettem egy barátnőmmel erről (ő ezoterikus típus) és azt mondta, hogy a homeó ugyanazon az elven működik mint az oltás, a szervezet védekező rendszerét aktiválja (ott a kórokozókat juttatják be itt meg a hígított anyagot - és mindkét esetben ezekre reagál a szervezet).
Sajnos nagyon rég tanultam biológiát/kémiát és nem is érdekelt soha, így ilyenekre nem tudok mit reagálni. Segítenétek? Köszi

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Homeopátia (68454)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.05.08. 08:26

@091308 (68453):
1) a tiszta homeo jellemzően nem juttat be semmilyen anyagot, annyira túl van hígítva
2) ha be is juttatna érdemi mennyiséget a kiinduló anyagból, az jellemzően semmiféle releváns immunválaszt nem vált ki, mert tévedésen, hamis elgondoláson alapszik a gyógymód
3) Ha az előzőekkel egyáltalán nem törődünk és nem figyelünk arra, vajon hogyan működik, pusztán statisztikai alapon megvizsgáljuk, hogy jobban hat-e a homeo mint a kontrollcsoportnak adott placebo, akkor az jön ki, hogy nem hat semmivel sem jobban. Bármi mesét lehet tehát szőni aköré, hogy miért működik, effektíve nem működik.

Avatar
TranszfettiAcid
Hozzászólások: 346
Tartózkodási hely: Margarin

Homeopátia (68461)

HozzászólásSzerző: TranszfettiAcid » 2013.05.08. 11:21

1. gyógyszer:
bármely anyag vagy azok keveréke, amelyet emberi betegségek megelőzésére vagy kezelésére állítanak elő vagy azok az anyagok vagy keverékei, amelyek farmakológiai, immunológiai vagy metabolikus hatások kiváltása révén az ember valamely élettani funkciójának helyreállítása, javítása vagy módosítása, illetve az orvosi diagnózis felállítása érdekében alkalmazható;
2. ...
3. homeopátiás gyógyszer:
a Gyógyszerkönyvben leírt homeopátiás gyártási eljárásnak megfelelően készült homeopátiás törzsoldatnak nevezett anyagból a Gyógyszerkönyvben leírt homeopátiás gyártási eljárásnak megfelelően előállított gyógyszer, amely több alkotóelemet is tartalmazhat;
2005. évi XCV. törvény.
Nem lehet, hogy itt fogalomzavar van? Szerintem a fogalom bevezetésével a törvényalkotók hibát követtek el. Nem szabadna homeopátiás gyógyszernek nevezni, hanem csak homeopátiás szernek - az eddigi ismereteink alapján. Nem vált ki farmakológiai, immunológiai vagy metabolikus hatást, bár emberi betegségek megelőzésére, vagy kezelésére állítják elő. Ezek szerint itt a helye a kutyaszőrnek is?

Sanya
Hozzászólások: 124
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (68462)

HozzászólásSzerző: Sanya » 2013.05.08. 12:35

@091308 (68453):

Ezoterikus és homeopátia-hívő emberekkel nem lehet racionálisan vitatkozni, ugyanis ők érzelmi és hit- alapon közelítik meg a dolgokat, mi pedig tudományos alapon.

Persze meglepő, hogy honnan veszik a bátorságot, hogy szakemberekkel vitázzanak olyanok, akik még általános iskolás szinten sem konyítanak a kémiához, vagy biológiához.

A homeopátiás szerekkel gyakorlatilag nem kerül a szervezetbe semmilyen hatóanyag, ezért az nem is válthat ki semmilyen biológiai reakciót a szervezetből. Egyébként azért írom, hogy biológiai rekciót, mert a valódi hatóanyagok sem kizárólag immunológiai váaszt váltanak ki a szervezetből. (pl. altató). Az immunológián mostanában szeretnek rugózni a kozmetikusokból és fordrászokból avanzsált önjelölt tudósok.

Az oltóanyagok esetében mindig van jelen aktív hatóanyag, többnyire fehérjetermészetű antigén, ami aktív immunválaszt vált ki. A passzív oltóanyagoknál viszont már kész immunoglobulinokat juttatnak a szervezetbe, vagyis a szervezetnek már nem kell ezeket termelnie (látsd pl. Survanta inj. az RSV megelőzésére).

091308
Hozzászólások: 19

Homeopátia (68470)

HozzászólásSzerző: 091308 » 2013.05.08. 21:34

köszi a válaszokat, de még mindig nem teljesen világos:
2) ha be is juttatna érdemi mennyiséget a kiinduló anyagból, az jellemzően semmiféle releváns immunválaszt nem vált ki, mert tévedésen, hamis elgondoláson alapszik a gyógymód

Miért téves az elgondolás? mi a különbség a védőoltáshoz képest

Ugyanezt kérdezném Sanyától, ha bejutna elég a kiinduló anyagból miért nem működne úgy mint a védőoltás.
köszi

ennyi
Hozzászólások: 3849

Homeopátia (68471)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.05.08. 21:52

@091308 (68470):
köszi a válaszokat, de még mindig nem teljesen világos:
2) ha be is juttatna érdemi mennyiséget a kiinduló anyagból, az jellemzően semmiféle releváns immunválaszt nem vált ki, mert tévedésen, hamis elgondoláson alapszik a gyógymód

Miért téves az elgondolás? mi a különbség a védőoltáshoz képest

Ugyanezt kérdezném Sanyától, ha bejutna elég a kiinduló anyagból miért nem működne úgy mint a védőoltás.
köszi


A legelso leglenyegesebb, elvi kulonbseg, hogy a megevett, szajon at bevitt idegen anyagok nem valtanak ki immunvalaszt vedoreakciot. Meg ha a vedooltast enned meg, az sem okozna vedettseget, azert kell injeklcioban bejuttatni. Homeopatias injekciorol nem tudok.
(kivetel az elo korokozot tartalmazo oltas, ott lehetseges a vedettseg kialakitasa szajon vagy orron at fertozve, de elo alkotot tartalmazo homeopatias keszitmeny sem letezik)

A kovetkezo kulonbseg, hogy jol meghatarozott mennyisegu hatoanyah kell legyen vedooltasba ahhoz, hogy hatasos legyen. Homeopatias higitasban meg a legjobb oltas hatoanyaga sem valtana ki vedettseget, meg injelcioban adva sem.

Vegul a harmadik kulonbseg, hogy a vedooltas eseten a betegseget okozo mikroba (virus vagy bakterium, illetve annak egy darabja) az amit bejuttatnak az EGESZSEGES szervezetbe, hogy immunvalaszt alakitson ki. Betegseg meglete eseten a vedooltas nem mukodik. A homeopatias vackok meg betegseg esetere ajanlottak.


Miert hamis a homeopatia alapjat kepezo elgondolas? Azert mert nem igaz az, hogy betegseget az gyogyitja, ami tomenyebb mennyisegben okozza.
Egy kiveteles esetben (es akkor is csak egyes, genetikai problemaval rendelkezo emberek eseten, es nem mindenkinel) volt igaz, hogy egy gyogyszer tomenyen olyan tuneteket okozott, mint az a betegseg, ami ellen hatasos volt.
Az osszes tobbi gyogyszerre ez nem igaz.
Azutan a homeopatiat megalapozo peldaban is a gyogyszer nem homeopatias higitasban, hanem normalis hatoanyagkent volt csak hatasos.

Folytassuk?

ennyi
Hozzászólások: 3849

Homeopátia (68473)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.05.08. 21:59

@Sanya (68462):
Egyébként azért írom, hogy biológiai rekciót, mert a valódi hatóanyagok sem kizárólag immunológiai váaszt váltanak ki a szervezetből.


Donto tobbsegukben a valódi hatóanyagok (kivetel a vedooltasok) egyaltalan nem valtanak ki immunvalaszt.
Esetleg titka, nem kivanatos mellekhataskent. :-(

Mellesleg, ez is egy erv: a homopatias szerek mellekhataskent sem valtanak ki immunvalaszt. Nincs bennuk semmi.

Sanya
Hozzászólások: 124
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (68479)

HozzászólásSzerző: Sanya » 2013.05.08. 23:04

@091308 (68470):

Ha valaki megenne pl. egy dkg. kacsamájat, az védőoltás lenne?
(...mert ez az egyik legnépszerűbb "homeopátiás szer" alapanyaga az USA-ban.

Laci01
Hozzászólások: 3

Homeopátia (68629)

HozzászólásSzerző: Laci01 » 2013.05.15. 13:31

@Sanya (68479):

Mennyi fehérjét is tartalmaz egy oltás? Milligrammokat? Ha ezt egy kb. 80 kilós emberbe bejuttatod, az már elég erős hígítás, vagy nem?

ennyi
Hozzászólások: 3849

Homeopátia (68633)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.05.15. 16:17

@Laci01 (68629): Nem komoly higitas a homeopatiahoz kepest.

A homeopatias szerkiindulasi tikturajaban van kb annyi anyag, mint a kesz vedooltasban, de a homeopatiasat beadas elott higitjak 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000-szorosara.

Az oltas ha mondjuk 1 ml akkor egy 80kg-os ember eseten a testben 80000-szeresere higul.
Ja igen, a homeopatis bogyo amiben a fenti hosszu szamjegynyi higitas utan keszul, az is ugyanigy meg 80000-szeresere higul, ha beveszed.

Sanya
Hozzászólások: 124
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (68636)

HozzászólásSzerző: Sanya » 2013.05.16. 06:16

@Laci01 (68629):

A választ előttem megadták, de valóban, bármilyen vakcína hígitása nagyságrendekkel koncentráltabb, mint bármelyik homeopátiás kutyulék. Gyakorlatilag a homeopátiás szerekben nincs aktív hatóanyag, legtöbbszor 1 db. molekula sem.

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Homeopátia (68638)

HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2013.05.16. 08:05

@Laci01 (68629):

Nem jó a példa, mert az oltások által kiváltott immunizációnak egészen más a hatásmechanizmusa, mint amit a homeopátiás szerekéről állítanak a homeopaták. Másrészt az oltóanyag nem a homeopátiás módszerrel készül, vagyis nem lépcsőzetes a hígítás, és nincs dinamizálás.

De azért nézzünk egy példát, a tetanusz elleni aktív oltást.
A fehérje (toxoid, azaz inaktivált toxin) molekulatömege 150 kD (vagyis kb. 150 000 g/mol). Hogy mennyi fehérje van egy adagban, hirtelenjében nem találtam rá adatot, de vegyünk 1,5 nanogrammot (1,5*10-9 g) az egyszerűség kedvéért (ez szerintem alatta van a ténylegesnek). Ez megfelel 10-14 mol-nak (6*109 db fehérjemolekula).
Megoszlási térnek vegyük a 80 kg-os férfi teljes vízterét (amiben az oltással bevitt fehérje megoszlik), ami legyen 56 dm3 (56 l).
A koncentráció így 1,79*10-16 mol/dm3, vagyis kb. 108 db fehérjemolekula literenként. Itt azért van hatóanyag bőven.

gybencsko
Hozzászólások: 73

Homeopátia (69365)

HozzászólásSzerző: gybencsko » 2013.06.21. 05:50

Azt szeretném kérdezni (bárkitől, aki tudja a választ), hogy ha egy homeopátiás szer sikeresen elmulasztotta a pollenallergiámat minden évben, aztán rájövök, hogy csak placebohatás volt, akkor vajon a következő évben hatni fog-e ugyanúgy?
Vagyis általánosabban: elmúlik-e, megszűnik-e, hat-e legközelebb a placebóhatás, ha kiderül, hogy placebo, vagy csak akkor nem lesz placebohatás, ha előre tudjuk, hogy csak placebo?

A sejtésem, hogy simán lehet, hogy az agyunk, ha már egyszer valami hatott, akkor legközelebb is produkálja a placebohatást, még akkor is, ha tudatosan már tudjuk, hogy csak placebo.

Ez így érthető kérdés? Kicsit kuszára sikeredett.

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Homeopátia (69366)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.06.21. 07:46

@gybencsko (69365): Mit szólsz ehhez a kérdéshez? Aki egyszer nem nyert a lottón, aztán ki is számolta, hogy bizony ez az esemény várható, az többet sosem fog lottózni? Bizony nem ilyen egyszerű a dolog.

A placebó sem elsősorban racionális belátáson alapul, de tény, hogy az is közrejárszik. Ebből kifolyólag egyénenként és kezelési típusonként eltérhet, hogy mennyire rontja a hatást a tudottság.

Sanya
Hozzászólások: 124
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (69370)

HozzászólásSzerző: Sanya » 2013.06.21. 13:30

@gybencsko (69365):

Milyen bizonyítékod van arra, hogy a homeopátiás szer mulasztotta el az allregiát? Lehet hogy valami más, de lehet, hogy nem is volt.

gybencsko
Hozzászólások: 73

Homeopátia (69415)

HozzászólásSzerző: gybencsko » 2013.06.23. 14:29

@mimindannyian (69366):

Én is valahogy így gondolom. Az agyunk elég hülye ahhoz, hogy higgyen valamit, amiről tudjuk, hogy nem igaz ;) :)

@Sanya (69370):

Semmi, és igen lehet, hogy más miatt múlt el.

A kérdésem a tudatosságnak a már létező placebohatásra gyakorolt hatásáról szólt.

Avatar
aszfaltbetyár
Hozzászólások: 225
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (71725)

HozzászólásSzerző: aszfaltbetyár » 2013.09.26. 08:08

Megfejtettem a homeopata orvosok féltett titkát! Már hogy mitől léteznek egyáltalán.
Drága anyósom ( :D ) adta a linket aki 40 éve praktizál.
http://www.medicalonline.hu/tovabbkepze ... aign=10560
50 kreditpont?!
Komolyan az eszem megáll.
Ha jól tudom, pl. neki 5év alatt kell 150-et összegyűjteni úgy hogy van egy nagyobb vizsga vagy mifene is benne 50 kreditért. Hát nem meglepő?! :mrgreen:

csbened
Hozzászólások: 153

Homeopátia (71752)

HozzászólásSzerző: csbened » 2013.09.28. 15:16

Mit lehet tenni azok ellen a gyogyszertárak ellen, akik a homeopátiás gyógyszereket is árulják, és még ki is van írva, reklámozva ? Nem megtévesztés ez ? Ha pl a gyógyszerész javasolja az ilyen gyógyszert, az nem megtévesztés, csalás ? Fel lehet jelenteni ?
Ha sok-száz feljelentés érkezne (bár a konkrét ügyekben nem történne semmi valószínűleg )
akkor az nem hatna valahogy ?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Homeopátia (71755)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.09.28. 18:25

@aszfaltbetyár (71725): Nem csak a te eszed áll meg ettől a hírtől. A baj az, hogy az állami egészségügyi és oktatási vezetők esze állt meg már egy jó ideje.

Avatar
aszfaltbetyár
Hozzászólások: 225
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (71765)

HozzászólásSzerző: aszfaltbetyár » 2013.09.29. 16:51

@Solaris (71755):
Mivel nem vagyok orvos, nem is sejtettem, hogy ilyen létezhet.
Régóta így megy ez már?!
Egyébként botrány! De tényleg!

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Homeopátia (71767)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.09.29. 18:50

@aszfaltbetyár (71765): Botrány? Az. És ez?

http://www.parapszichologus.com/portal/bemutatkozas

Idézet a weboldalról:

"2005-ben már akkreditáltak bennünket, azóta hallgatóink államilag elfogadott diplomát kapnak."

Ez év márciusában jeleztem a weblappal kapcsolatos kifogásaimat az Emberi Erőforrások Minisztériumának. Júniusban válaszoltak rá. A lényeg:

"Köszönettel vettük a levelében foglaltakat, meg fogjuk vizsgálni, hogy a Tiszta Forrás Parapszichológiai és Természetgyógyászati Intézet esetében indokolt, illetve szükséges-e törvényességi ellenőrzési eljárás elrendelése."

A 2011. évi CCIV. törvény a nemzeti felsőoktatásról 1. sz. melléklete tartalmazza az államilag elismert felsőoktatási intézményeket. A listában van néhány furcsa intézmény, de nem szerepel TFPTI.

Most mindjárt szeptember vége van. A kifogásolt idézet az államilag elismert diplomáról még mindig ott csúfoskodik a kiváló extraszenzorika és a kronobiológiai pszichogenetika hősének, a pszi-sebészet, a kézrátétes és a szellemi gyógyászat atyamesterének, illetve tanintézetének a weblapján. Úgy látszik, ennyi idő nem elég fenéken billenteni egy csaló szöveggel fizető hallgatókat toborzó intézményt és vezetőjét.

Egy volt, magas polcra került sportember koppintott doktorátusa ehhez képest kutyafüle. Lemondatása helyett PhD fokozatot, vagy egy nyavalyás kandidátusi címet adhattak volna neki csak úgy, hiszen ha államilag elismert a pszí-sebészet, lelkészi végzettséggel lehet az egyik legfontosabb minisztériumot vezetni, akkor mi a baj egy plágium doktorival?

texaspoker
Hozzászólások: 38
Tartózkodási hely: Uganda

Homeopátia (71768)

HozzászólásSzerző: texaspoker » 2013.09.29. 19:56

@Solaris (71767):

Érdemes megnézni a vendégkönyvet is.
Tuti, valami véletlen generátorral készült.
:mrgreen:

http://www.parapszichologus.com/portal/vendegkonyv-gtp

ennyi
Hozzászólások: 3849

Homeopátia (71770)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.09.29. 20:24

@Solaris (71767): Neha ugy erzem, az Orszag, Magyarorszag, megerdemli.
Menjenek az orvosai kulfoldre, ahol megbecsulik es megfizetik oket, a valodi szakembereket, maradjon otthon az alternativ kuruzslobanda.
Ahogy az elet tobbi teruleten is tortenik, miert epp az egeszsegugy lenne kivetel.

Avatar
Tuttisuu
Hozzászólások: 1375

Homeopátia (71771)

HozzászólásSzerző: Tuttisuu » 2013.09.29. 20:34

@texaspoker (71768):
Wow, attractive site. Thnx ...

leda
Vagy pedig vannak még rajongói a minimalista webdizájnnak! :mrgreen:

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Homeopátia (71775)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2013.09.29. 21:23

@ennyi (71770):
Nesze Neked pl. egy kis konkrét, nagy mintás, kettős vak,
placebo kontrollált "esettanulmány" megszakérteni! ;)
(Jó kis peer reviewed mi?)
http://www.parapszichologus.com/portal/ ... id=2&id=27

Avatar
flygandeangel
Hozzászólások: 765

Homeopátia (71780)

HozzászólásSzerző: flygandeangel » 2013.09.29. 22:10

@ennyi (71770):
En inkabb azt kerdeznem meg, hogy milyen szinten allhat a kozoktatas es a felsooktatas
/es kik vesznek benne reszt !/ hogy kitermelodhetett egy orszagban annyi kuruzslo,
aki meg is tud elni ebbol. Rohadt nagy baj lehet az oktatassal.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (71787)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.09.29. 23:49

@Solaris (71767):
Először is ez itt off, mivel ez a homeopátia topik.

Másodszor, a "diploma" szó oklevelet jelent, ami nem korlátozódik a felsőoktatási diplomákra, továbbá az "akkreditáció" szó jelentése sem korlátozódik a felsőoktatási akkreditációra. Jelen esetben felnőttképzési akkreditációról van szó. Mindaddig, amíg ez a cég intézetnek és nem egyetemnek vagy főiskolának nevezi magát, nem követ el törvénysértést.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Homeopátia (71788)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.09.30. 00:00

@Szilágyi András (71787): Hoemopátia, pszí-sebészet, kézrátétel, stb. Egykutya, mint a vásári kisjézus, ahogy nagyapám mondani szokta volt. Uff!
Ha majd nem ismerem valamelyik szó jelentését, akkor megkérdezem tőled, OK?
Világos. Szerinted rendben van, hogy az intézményesített sarlatánságot bármilyen jogcímen akkreditálják? Felnőttképzés? Hol az akkreditációjuk, mert én nem találom. Szerintem nagyon nincsen rendben ez az ügy.

Amúgy, ha OFF, dobd át a másik topikba. Adminnak megy, nem?

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Homeopátia (71789)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.09.30. 00:07

@texaspoker (71768): Erre mondják, hogy kilóg a lóláb. :D

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (71790)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.09.30. 00:52

@Solaris (71788): Én régebben megtaláltam az akkreditációjukat a felnőttképzési adatbázisban. Most nem találom, de nemrég változott a felnőttképzési törvény, újraindult az akkreditáció is, lehet, hogy még nem futott át a rendszeren, de amúgy más cégek is nyújtanak hasonló képzéseket.
Egyébként amennyire én tudom, a felnőttképzési akkreditációnak nincsenek különösebb tartalmi követelményei. Kell írni egy tantervet, biztosítani kell a megfelelő feltételeket, körülményeket, stb. Lévén, hogy itt magáncégek által magánszemélyeknek nyújtott szolgáltatásokról van szó, nem is tartanám helyesnek, ha az állam mélyebben beleszólna, hogy mit lehessen tanítani és mit ne. Nyilván az a cég, amelyik haszontalan, piacképtelen dolgokat tanít, úgyis tönkremegy.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Homeopátia (71791)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.09.30. 00:52

@Szilágyi András (71787): Kiskapuk, melelbeszeles.

Szegyen.

Magyaroroszag 2013.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Homeopátia (71792)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.09.30. 00:53

@Solaris (71788):
A pszi-t ne bantsd mert bezarjak a topikot. :-(

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Homeopátia (71797)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.09.30. 12:18

@Szilágyi András (71790): OFF
Kedves András!

Nem kívánom ezt a topikot szétoffolni, úgyhogy majd a másik topikban folytatjuk, ha gondolod. Azért még most itt válaszolnék neked.

A felnőtt szakképzési - nem felsőfokú - akkreditációt illetően a Nemzeti Munkaügyi Hivatal Szak és Felnőttképzési Igazgatósága az illetékes. E sarlatán gyülekezetnek nincs náluk sem akkreditációja. Úgy látszik, annyi ész azért maradt a kormányzati szervekben, hogy számmágia, karma elemzés és egyéb ostoba témákban nem adnak ki akkreditációt se szakképzésben, se felsőoktatásban. A tárgyi sarlatán gyülekezet honlapja valótlanul állítja, hogy akkreditáltak és a hallgatóik államilag elismert diplomát kapnak. A weboldal, a régi és az új is, aminek a címéből a parapszichológia kimaradt, olyan felépítésű, ahogyan azt megszoktuk egy felsőoktatási intézménytől. Tanszékekről, diplomákról, alap és mesterképzésről beszél. Más ez is kimeríti a szélhámosság fogalmát, amire csak rátesz egy lapáttal az oktatott "tárgyak" jegyzéke.

Ebben tökéletesen igazad van:

Nyilván az a cég, amelyik haszontalan, piacképtelen dolgokat tanít, úgyis tönkremegy.


Kérlek, vedd azonban figyelembe, hogy itt nem arról van szó, hogy viselhetetlen cipőket, ehetetlen kenyeret, combnyílás nélküli bugyikat és egyéb lócitromot gyártanak, ami biztos tönkremenés. Itt arról van szó, hogy az embereket becsapják. A tudománynak álcázott szélhámosság, babona és kuruzslás lehet, hogy piacképes, mert akad elég házi szamár, aki megveszi, de mindenképpen haszontalan, mi több, kifejezetten káros. Mivel a jelek szerint a sarlatánok intézete virágzik, akkor szerinted hasznos és piacképes dolgokat tanítanak? Te, mint fizikus, biofizikus, egyszóval tudós ember, hogyan vagy képes ilyen állítást megfogalmazni? Ha valamilyen jelenség működése, mibenléte nem világos a szakmádban, akkor rohansz karmát elemeztetni? Számmisztikushoz fordulsz? Szellemgyógyásszal tuningoltatod az agyad? Ne már!

/OFF Elnézést!

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Homeopátia (71798)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.09.30. 12:21

@ennyi (71792): OFF
Adminnak bármit lehet. :) Van ilyen pszí topik, majd ott szólok. :)
/OFF Elnézést!

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Homeopátia (71799)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.09.30. 12:21

@ennyi (71791): Egyetértek!

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (71800)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.09.30. 13:07

@Solaris (71797): A felnőttképzésben nincs előírva, hogy csak tudományosan megalapozott dolgokat lehet oktatni. Bármit lehet oktatni, s ha a kereslet és a kínálat találkozik, akkor az működőképes. Ahogy az ezoterikus könyveket sem tiltják be azért, mert áltudományos dolgok vannak bennük, úgy nem lehet és nem is szabad betiltani vagy negatív diszkriminációban részesíteni az ilyesféle ezoterikus iskolákat sem. Ez mindenféle szabadságjogokat sértene. Más kérdés, hogy a nem kellően óvatos emberek számára valóban megtévesztő lehet, hogy ez a cég felsőoktatási intézményekre jellemző szóhasználatot alkalmaz a honlapján - tekintve azonban, hogy a "tanszék", "mesterképzés", stb. szavak nincsenek levédve és semmilyen jogszabály nem tiltja a felsőoktatás körén kívül történő használatukat, így ezen legfeljebb füstölögni lehet.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Homeopátia (71801)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.09.30. 13:44

@Szilágyi András (71800): OFF
Úgy gondolom, hogy senki szabadsága nem végtelen, azt pedig csak remélem, hogy a törvényhozó és végrehajtó hatalmi ágaknak megjön az esze, mert nekik több a lehetőségük, mint holmi füstölgés.

A gondolatmenetedet követve, nyilván lehet törvényesen oktatni zsebmetszést, betörést, mackófúrást, autótolvajlást, bérgyilkosságot, pénz és okmányhamisítást, kábítószernövény termesztést, drogfinomítást, illegális szeszgyártást, cigarettacsempészetet, hatékony késelést, kurvafuttatást, prostitúciót, gazdasági csalási módszereket, miegymást, nemde? Beláthatod, a felsoroltak csak egy kis részét teszik ki azon dolgoknak, amit a BTK büntetni rendel, mégis, alapos, mondhatni tudományos felkészültség kell az igazán hatékony művelésükhöz.

Azért egy ezoterikus könyvet megvenni nem ugyanaz, mint egy ilyen intézmény hazug reklámjának felülve elvégezni náluk egy - egy kurzust.

/OFF Elnézést!

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (71802)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.09.30. 14:04

@Solaris (71801): Butaságot beszélsz, amikor bűncselekményeket sorolsz fel, hiszen amit ez az iskola oktat - numerológia, karmaasztrológia, stb. - nem bűncselekmény.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Homeopátia (71803)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.09.30. 15:31

Egy képzési vagy oktatási intézmény, program akkreditációja annak a külső garantálását jelenti, hogy az intézmény, program megfelelő minőségű és a különféle előírásoknak, akkreditációs szempontoknak megfelelő képzést nyújt. Magyarországon külön szervezetek végzik a felsőoktatási, illetve a felnőttképzési intézmények és programok akkreditációját: Magyar Felsőoktatási Akkreditációs Bizottság(MAB), Felnőttképzési Akkreditáló Testület.


Gratulalok.
Hajra Magyarorszag.

Avatar
Solaris
Hozzászólások: 3286

Homeopátia (71804)

HozzászólásSzerző: Solaris » 2013.09.30. 19:09

@Szilágyi András (71802): Hmm, szóval butaság? Ezt nem te írtad véletlenül:

Bármit lehet oktatni, s ha a kereslet és a kínálat találkozik, akkor az működőképes.


Hidd el nekem, a felsoroltaknál találkozik a kereslet és a kínálat, olyannyira, hogy remekül működik ez a dolog most is, tekintve, hogy senki nem születik eleve bűnözőnek és a "mesterséget" valahol meg is kell tanulnia.

Az a baj, hogy a szabadságra hivatkozva megengednek olyan ostobaságokat, mint az ezoterika, számmisztika, homeopátia, miegymás áltudományos baromságok oktatását, beleértve az iskolákban folyó hittan, erősen odakozmált, félre sikerült erkölcstan okítását is.

Törvényben kellene kimondani, hogy csak természettudományos alapokon álló eredményeket lehet oktatni kizárólag az állam által akkreditált intézményekben.

A könyvkiadás és a sajtó más dolog, de ott senki nem írja, hogy pld. húsz ostoba kötet elolvasása után államilag elismert szakképzettségről oklevelet bocsát ki a szerző az olvasó részére.

Amit a Tiszta Forrás akármilyen intézet - helyesebben Zagyva patak - művel, az az én felfogásomban büntetendő, üldözendő, felszámolandó, sóval beszórandó a nyoma is.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Homeopátia (71805)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.09.30. 19:17

@Szilágyi András (71802):
Butaságot beszélsz, amikor bűncselekményeket sorolsz fel, hiszen amit ez az iskola oktat - numerológia, karmaasztrológia, stb. - nem bűncselekmény.


Nem csalas?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7881
Tartózkodási hely: Szoboszló

Homeopátia (71809)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2013.09.30. 20:23

@ennyi (71805): Megfelelő fogalmazás esetén nem csalás. Hasonlóképpen ahhoz, hogy az ügyvédek sem hazudnak, csak képviselik a védencük jogait és érdekeit.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (71811)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2013.09.30. 21:32

@Solaris (71804):
Törvényben kellene kimondani, hogy csak természettudományos alapokon álló eredményeket lehet oktatni kizárólag az állam által akkreditált intézményekben.

Az állam által fenntartott felsőoktatási intézményekben igen. Azonban a felnőttképzés más, azt nem az állam szervezi, csupán szabályozza. Úgy gondolom, alkotmányellenes volna, ha ezeknél is előírnák a tudományos szemléletet.

Avatar
aszfaltbetyár
Hozzászólások: 225
Tartózkodási hely: Budapest

Homeopátia (71813)

HozzászólásSzerző: aszfaltbetyár » 2013.09.30. 22:34

@Szilágyi András (71811):
Megjegyzem amit én linkeltem homeopátiás hirdetés az kimondottan praktizáló orvosoknak szól, az orvosoknak 5 évente kötelezően megszerzendő kreditpontok harmadát fedezi az az egy "tanfolyam"!
Az nem felnőttoktatás!


Vissza: “Gyógyászat, egészség”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég