Szkeptikus Fórum

@Szilágyi András (42504): Dehogynem.

Onkenyesen meghuzott hatarok, hogy melyik gyenge, melyik eros.

Hiába van 44% pozitív és 6% negatív eredmény, ha a pozitívak sokkal rosszabb minőségűek, mint a negatívak.

Milyen szorzoval hasonlitja ossze oket az igazi szkeptikus?

A pszudo a meggyozo kiserletet komolyan veszi, a komolytalant, a nem megfelelot ignoralja, nem osszegzi.

Osszegzes alapon ki lehet azt is hozni, hogy a penzermevel csak fejet lehet dobni, ha sok egyszeres fej dobast ossszesitesz, es az iras dobasokat hanyagolod.

@Áramlat (42507):

szerintem nem rendelkezik megfelelő statisztikai erővel, főleg a HP esetében:

•hány milliárd ember van?
•hány betegség?

s hanyfele homepatis szar van?

Igazad van, kiserlettel nem lehet (es szerintem nem is kell) mindrol egyenkent minden egyes emberre bizonyitani. Mindig mondhatod, hogya kovetkezo szer a kovetkezo emberre hatni fog.
Ez a szkeptikus megkozelites.

A pszudoszkeptikus megnezi, hogy mi tortenik ha egy hatoanyagot higitasz, meg egy masikat, meg egy harmadikat, mindig azt talalja, hogy a hatas a higitassal csokken, majd megszunik, es ebbol altalanosit.

Ezt az altalanositast csak kokemeny bizonyitek elleneben lenne hajlando feladni, olyat meg nem tud senki mutatni neki.

@ennyi (42510):
Vannak erre egyezményes irányelvek, egyébként a minőség legfőbb mérőszáma a mintaméret, ami meglehetősen objektív.

@Szilágyi András (42515):

a mintaméret, ami meglehetősen objektív.

Konkretan?

Vagy egyszeruen beszorzod az eredmenyt a mintaszammal?

Attol, hogy egyezmenyes, meg lehet aker meglehetősen szubjektiv is.

@ennyi (42510):

A pszudo a meggyozo kiserletet komolyan veszi, a komolytalant, a nem megfelelot ignoralja, nem osszegzi.

Ennél szubjektívebben aligha lehet valamit elbírálni.

@Szilágyi András (42508):

>Minden konkrét esetben pontosan kiszámítható a statisztikai erő,
>biztosan nem kell több beteg, mint a szokásos gyógyszerteszteknél, vagyis legfeljebb néhány ezer.

és hány betegséget kell megvizsgálni ?
hogy kijelenthető legyen valamire - hogy hatástalan.

A Hortobágyi Halgazdaság Zrt. homeopátiás gyógyszerekkel küzd a halbetegségek ellen. Használják a pontyok fekélykórjának kezelésére valamint a halparazitákkal szemben is.
http://www.hhgrt.hu/hu/halegeszsegugy
Az eredményességről Dr. Molnár Gábor Miklós országos működési engedéllyel rendelkező, homeopátiás specialista, halegészségügyi szakértő közöl adatokat.

@Áramlat (42526):

és hány betegséget kell megvizsgálni ?
hogy kijelenthető legyen valamire - hogy hatástalan.

Szignifikanciaszintrol hallottal?

http://xenia.sote.hu/hu/biosci/docs/bio ... /concepts/
http://xenia.sote.hu/hu/biosci/docs/bio ... ance_level
http://hu.wikipedia.org/wiki/Egymint%C3 ... pr%C3%B3ba
http://www.math.elte.hu/probability/mar ... Geofiz.PPT

@Nsolt (45414):

Már boncoltuk a témát:
viewtopic.php?p=42179#p42179

http://www.crossconnect.hu/termek/cefag ... /altalanos

Cefagil® tabletta
Homeopátiás gyógyszerkészítmény

Fokozza a nemi vágyat és a szexuális aktivitást!
Mint ismeretes, a szexuális problémák jelentős feszültséget okozhatnak a partnerkapcsolatban, ahol mindkét nem érintett lehet.

A Cefagil® tabletta növényi eredetű anyag felhasználásával készült homeopátiás gyógyszerkészítmény „szexuális zavarok” kezelésére. Hatóanyaga, ősidők óta a nemi vágyat serkentő szerként ismert gyógynövény a Turnera diffusa (Damiana).

A vizsgálatok egyértelműen igazolják, hogy a Cefagil® egyaránt alkalmas férfiak és nők szexuális zavarának kezelésére. A Cefagil® fokozza az alhasi keringést, és stimulálja a nemi szervek ingerlékenységét. A szexuális teljesítmény és élmény a férfiakban és a nőkben egyaránt fokozódik. A szexuális teljesítmény gyengülését kíméletesen gátolja, vagy megelőzi.

Vény nélkül kapható a gyógyszertárakban!

@ennyi (45860):

Óha, gondolnak mindenre, vizsgálta már valaki?

@ennyi (45860):
Ügyes!
Higítatlanul tartalmazza a hatóanyagot ez a "homeopátiás" termék.

@Szilágyi András (45880):

A homeopátiás szer összetevõi:
Turnera diffusa növény felhasználásával készült homeopátiás készítmény

A készítmény hatóanyaga: : Turnera diffusa Ø 25,0 mg-jából nyert száraz anyag.

http://www.crossconnect.hu/assets/pdf/c ... efagil.pdf itt azt irjak, hogy a hatoanyag Turnera diffusa 0 ill D2, azaz a kivonatot tomenyen illetve 100x higitva is tartalmazza....

@ennyi (45897): Csak bele ne essen az óceánba! Katasztrofális hígításúvá válna.

@mimindannyian (45898):

Lehetséges, hogy nem szabad ész nélküli töménységben alkalmazni, mert még úgymaradna

@ennyi (45897):

A tájékoztatóban szerepel, hogy vizsgálták a hatékonyságát, kamu?

@sammy (45901): Nem volt kontroll... Szomorú, hogy az ogyi-nak ennyi is elég.

.

@solarboat (45903):

Ennyi hogyhogy csak most fedezte fel ?

Nem tudom, lehet, hogy most ért olyan korba

Egyébként rém egyszerű lenne, mindenki kipróbálhatná, és kiderül mit ér:)

.

@solarboat (45905):
Egyelőre én is, inkább nyugtató, ami jöhetne.

ennyi írta:Hatóanyaga, ősidők óta a nemi vágyat serkentő szerként ismert gyógynövény a Turnera diffusa (Damiana).

A vizsgálatok egyértelműen igazolják, hogy a Cefagil® egyaránt alkalmas férfiak és nők szexuális zavarának kezelésére. A Cefagil® fokozza az alhasi keringést, és stimulálja a nemi szervek ingerlékenységét.

@ennyi (45860):

Érdekes. A növény "eredeti" töménységben való használatáról sem találtam megbízható cikkeket. A két fő hatóanyagát (Natural Product Communications (2011), 6(11), 1743-1748 alapján) sem vizsgálták ebben az irányban. (antioxidánsként, baktériumölőként igen) Félretéve HP-val szembeni kételyeimet kérdem. Hogyan hathat ezek után HP hígításban?

Csodálatos ital:

http://www.homeopathicvodka.com/

In the late 12th century, after distilling vodka, the distilleries would wash out their equipment with fresh water before starting a new batch. It turned out that the wastewater resulting from rinsing the equipment was discarded. Had they known of Hahnemann's later invention , the distilleries would have kept that wastewater, further diluted and succussed it and been providing some of the purest and most potent Vodka ever - 850 years ago!

© 2012 Homeopathic Vodka-based on the laws of Homeopathy and proven to be as effective as every other Homepathic remedy. Samuel Hahnemann would be proud.

.

@solarboat (48557): Az nem derült ki számomra, hogy ezeket a tényleges oltások helyett ajánlják az elkövetők, vagy un. oltáskivezetére?

Nem tudom, volt-e már, de itt a magyarázat a homeopátia működésére:

@solarboat (48557):
Mi a különbség a homoeopátia és a homeopátia között? (Merthogy az üvegekre az van írva.)

@Popula(c)tion (48698): wiki:

Homeopathy /ˌhoʊmiˈɒpəθi/ (also spelled homoeopathy or homœopathy; from the Greek hómoios- ὅμοιος- "like-" + páthos πάθος "suffering" )

@Popula(c)tion (48698):
Ha jól látom, különbség csak a származási helyeken érvényes helyesírási szabályzatokban van. Egyébként mindenhol ugyanolyan H₂O-val töltik meg az üvegeket, és ugyanolyan bullshittel a mellékelt tájékoztatót.

@Popula(c)tion (48698):

Nemetul Homöopathie-nek hivjak a dolgot, es a nemetek az ö betu helyett "oe"-t irnak ha rakenyszerulnek, ez az irasmod szivargott at az angolba.

(Egyebkent sokkal konzekvekvensebben bannak az ekezetes betuikkel mint a magyarok, talaan azeert mert nekik kevees van, ugyhogy koenyebb dolguk van.)

@sajnos_kacat (48679):
Ezen a *technobabble alert*-en nagyot röhögtem!

Gyakran olvasgatok egészségüggyel kapcsolatban, és egyre többször látom, hogy dr. valakik adják a nevüket ahhoz ,hogy homeopátiás szereket ajánlanak . Sőt olyat is olvastam, hogy tájékoztassa pszichiáterét a gyógyszerfelírásnál, ha valamilyen homeopátiás szert szed.

@piciloo (48800):

tájékoztassa pszichiáterét a gyógyszerfelírásnál, ha valamilyen homeopátiás szert szed.

Na, ennek van értelme, őrá valóban tartozik!

Tudjátok mit mondott John Lennon erről a nyugati korrupt, pénzéhes világról?

"Elmebeteg emberek irányítják világunkat elmebeteg célokkal.
És az egészben az a legelmebetegebb, hogy aki erről beszél, azt azonnal elmebeteggé nyilványítják."

@Fabri (48829): Ebből hamar levonhatta volna a következtetést, hogy téves a logikája, egyszerűen tévesen értelmezi az elmebetegséget.

@mimindannyian (48830):

A Te minősítéseidet ajánlatos megmosolyogni és gyorsan átlépni rajtuk, mert az univerzumi törvények szerint vita tárgyát egyáltalán nem képezhetik.

@mimindannyian (48830):

És még valami:
Bolondok házában az épelméjű lóg ki a sorból, tehát ő a bolond.
Tipikus tömegjelenség.
Lennon tökéletesen tisztán látta az elmebetegek veszélyét. Ez lett a végzete is, pedig őt csak egy pitiáner őrült lőtte le. Nagyobb kaliberű őrültek milliókat ölnek meg, és országokat tesznek tönkre.

@mimindannyian (48699):

Már azt hittem egy homeopatikus egyházszakadás kezdetét láthatom a homoeopátia vs. homeopátia rajongók között a homoousion vs. homoiousion mintájára.

@pounderstibbons (48834): Jah, már fented a fogad a 2+2=3 és a 2+2=5 híveinek viszályát vizionálva.

@Fabri (48829):

Tudjátok mit mondott John Lennon erről a nyugati korrupt, pénzéhes világról?

"Elmebeteg emberek irányítják világunkat elmebeteg célokkal.
És az egészben az a legelmebetegebb, hogy aki erről beszél, azt azonnal elmebeteggé nyilványítják."

Ez az a J.L. aki ideje többségét betépve töltötte? Így teljesen igaza van. Ha minden sarkon villódzó sárkányokat láthatnék, nekem is őrültségnek tűnne amit pl. egy buszvezető művel... Viccet félretéve: azt vedd figyelembe, hogy ezt a hidegháború sűrűjében mondhatta.
Ha mondta egyáltalán, mert ugye forrás.... Valakik szerint ezt Eb Edli mondta (http://dunapart-cafe.net/index.php?page ... 7418&hpg=1)

Másrészt ő "sajnos" nem ismerhette ezt a keleti "nemkorrupt" és "nempénzéhes" világot, ahol a vezető hír általában öreg pártvezetők csókolózása volt valamelyik reptéren.
He egyébként ez nem ebbe a topicba való.

@Fabri (48831):

A Te minősítéseidet ajánlatos megmosolyogni és gyorsan átlépni rajtuk, mert az univerzumi törvények szerint vita tárgyát egyáltalán nem képezhetik.

Miféle univerzumi törvények?

@piciloo (48800):

Sőt olyat is olvastam, hogy tájékoztassa pszichiáterét a gyógyszerfelírásnál, ha valamilyen homeopátiás szert szed.

Súlyosbító körülmény.

@Tuttisuu (48841):
Komolyan írja. Először leírja, hogy milyen gyóygnövénykészítményekkel milyen antidepresszánst vagy nyugatatót nem szabad együtt szedni. Utána kiemelten írja, hogy, kérdezze meg a pácienst ,szed-e valamilyen gyóygnövénykészítményt vagy homeopátiás szert a panaszaira.

@piciloo (48866): Gondolom a nem homeopátiás koncentrációjú homeopátiás szerek miatt.

@Tuttisuu (48878):
Vannak nem homeopátiás koncentrációjú homeopátiás szerek? Jó tudni. Rákeresek valahol.

Azt viszont nem értem, hogy ha a homeopátia egy hatástalan kamu, akkor miért adják a nevüket és az ARCUKAT hozzá orvosok. Miért vannak homeopátiás hirdetések egészségügyi szaklapokban? Miért idulnak pontszerző továbbképzések homeopátiával kapcsolatban egészségügyi szakemberek részére?

@piciloo (48886):

Hát ezzel mintha maguk a homeopaták se lennének mindig tisztában.

weborvos.hu/orvos_valaszol/who_how/192546/

"Láttam olyan homeopátiás termékről készült tájékoztatót, amelyen nem csak a hígítás mértéke, hanem mg-ban a hatóanyag is szerepelt. Ebben akkor ennyi a hatóanyag, vagy ez az a törzsoldat, amit utána tovább hígítanak a feltüntetett mértékben? "

Válasz:

" Ha homeopátiás "hígításról " van szó, szóba sem jön a mg -ós mennyiség. Vélhetően a vivőanyag (laktóz, saccharóz, stb. ) mg-át látta.

dr.Sebő Zsuzsanna"

Néhány ellenpélda:
http://www.hazipatika.com/gyogyszerkere ... ta/1000064

http://www.patikaszentanna.hu/?p=sztanna_textbox2&id=45

http://www.medikamente-preiswert-bestel ... etten.html

További részletek erre:
http://szkeptikus.blog.hu/2010/10/01/vi ... _beszamolo

@piciloo (48887):

A pénzszerzési forrással támogatott hit, nagyon vonzó dolog, ha az ember azt gondolja, hogy legrosszabb esetben is csak nem használ, de legalább nem is árt vele.

@pounderstibbons (48834):
Nekem is pont ez ugrott be, de kiderült, hogy csak nem vagyok kellően tájékozott hom(o)eopátia ügyekben.
Mindenkinek köszi a nyelvi eligazításért.