Paleolit pro és kontra

CAM, HKO, táplálékkiegészítők és egyéb csodaszerek
Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6076
Tartózkodási hely: Budapest

Paleolit pro és kontra (39567)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.01.27. 19:31

@vegyati (39565):
Evidence from epidemiological studies shows an inverse association between whole grain consumption and risk of type 2 diabetes. In a prospective cohort study, Liu et al. (84) found that increased intake of whole grains significantly lowered the risk of type 2 diabetes, after adjusting for age and energy intake, when comparing the highest quintile of whole grain intake to the lowest quintile (RR = 0.62; 95% CI = 0.53–0.71). An examination of dietary patterns revealed that a prudent diet, characterized by high consumption of whole grains, legumes, fruits, vegetables, seafood, white meat, nuts, and vegetable oils, was inversely associated with risk of type 2 diabetes, whereas a Western diet, characterized by high consumption of refined grains, red meat, processed meat, potatoes, and food high in saturated fat, cholesterol, and trans fat, was positively associated with risk of type 2 diabetes (85). A recent meta-analysis by de Munter et al. (86) showed that a 2-serving/d increase in whole grain consumption is associated with a 21% (95% CI = 13–28%) decrease in risk of type 2 diabetes after adjustment for potential confounders and BMI.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3078018

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Paleolit pro és kontra (39569)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2012.01.27. 20:08

*** Moderalva ***
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára vaskalapos 2012.02.03. 00:39-kor.

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Paleolit pro és kontra (39570)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2012.01.27. 20:27

@Szilágyi András (39567):

...
Azért megpróbálok reagálni.
"In summary, the current evidence among a predominantly Caucasian population suggests that consuming 3 or more servings of whole grains per day is associated with lower BMI, lower abdominal adiposity, and trends toward lower weight gain over time."
Ez biztosan segítség, hogy elkerüld a problémát (diabetest). Elismerem.
"The unique phytochemicals in whole grains are proposed to be responsible for the health benefits of whole grain consumption."
Ebben is van igazság.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára vegyati 2012.01.27. 20:55-kor.

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Paleolit pro és kontra (39571)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2012.01.27. 20:31

@vaskalapos (39569):

vaskalapos írta:Az etkezessel a betegge valas eselye kis mertekben (13–28%) csokkentheto.


"decrease in risk of type 2 diabetes after adjustment for potential confounders and BMI."
Ez is biztosan segítség.

Rétike
Hozzászólások: 1151

Paleolit pro és kontra (39572)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2012.01.27. 20:33

@vaskalapos (39569):

Nem,de fontos elem a diéta,melyben fontos pont,hogy teljeskiőrlésűt is(!) fogyasszon,túl azon,hogy a glikémiás index csökkentésére más módok is vannak és így akár a fehérkenyér sem megvonandó(nincs tiltott étel).Amúgyis rögvest felkötöm magam,hogy mi a fenét kell nekem 10kreditért küzdeni majd efélévben,ha a T2DM diétás kezelése ennyiben letudható lenne.De mindegy...
Hogy használjuk is a cikket(azért lementettem,minél több az adalék,annál jobb)én is beidézem:
An examination of dietary patterns revealed that a prudent diet, characterized by high consumption of whole grains, legumes, fruits, vegetables, seafood, white meat, nuts, and vegetable oils, was inversely associated with risk of type 2 diabetes,

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6076
Tartózkodási hely: Budapest

Paleolit pro és kontra (39573)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.01.27. 20:42

@vaskalapos (39569):
Valasszuk szet a meglevo cukorbetegseg gyogyitasat es az egeszseges ember cukorbetegge valasi eselyenek csokkentetest, ha szabad javasolnom.

Itt eleve csak megelőzésről volt szó, senki nem gondolt gyógyításra, azt csak te kavartad be ide, fölöslegesen.
Az etkezessel a betegge valas eselye kis mertekben (13–28%) csokkentheto.

Nem. A 13-28% a teljes kiőrlésű gabona bevitelének napi 2 adaggal való növelésére vonatkozik, nem pedig "az étkezésre". Olvass figyelmesebben.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6076
Tartózkodási hely: Budapest

Paleolit pro és kontra (39574)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.01.27. 20:44

@vegyati (39570): Rendben, bár nem értem, az elejére miért kellett a személyeskedés.

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Paleolit pro és kontra (39575)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2012.01.27. 20:47

Whole grain consumption has a modest effect on the development of diabetes in the Goto-Kakisaki rat
By Youn, Moonyeon; Saari Csallany, A.; Gallaher, Daniel D.
From British Journal of Nutrition (2012), 107(2), 192-201
Epidemiol. evidence suggests that whole grain intake is assocd. with reduced risk of type 2 diabetes. However, studies of individual whole grains on the prevention of type 2 diabetes are lacking.

There was a trend in the improvement of insulin resistance with a consumption of barley and oats diets at 2 mo (P = 0·06) compared with the basal diet. Oxidative stress markers, urinary thiobarbituric acid-reactive substances and 8-isoprostane, did not improve with whole grain intake at 2 mo. At 5 mo, whole grain diets did not differ from the basal diet in glycemic control, insulin secretion, oxidative stress and preservation of pancreatic β-cell mass. These results suggest that the consumption of whole grains may offer modest benefit early in the development of type 2 diabetes, but this benefit is lost with further development of the disease.


Cereal based foods to improve well-being and reduce risk of metabolic syndrome related diseases
By Poutanen, Kaisa
From Proceedings of the Congress - European Brewery Convention (2007), 31st, pouta1/1-pouta1/7
Intake of both cereal dietary fiber and whole grain is increasingly shown to protect against rapidly expanding chronic diseases such as cardiovascular disease and type 2 diabetes. The protection is suggested to be due to concerted action of dietary fiber and various bioactive compds. such as lignans, phenolic acids, alkylresorcinols, phytosterols, folates, tocopherols and tocotrienols, other vitamins and minerals. These compds. are concd. in the outer layers of the grain, and are often removed in pearling and milling processes.

Ez teljesen hihető magyarázat.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Paleolit pro és kontra (39577)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2012.01.27. 20:55

*** Moderalva ***
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára vaskalapos 2012.02.03. 00:39-kor.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6076
Tartózkodási hely: Budapest

Paleolit pro és kontra (39578)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.01.27. 21:00

@vaskalapos (39577): Intelligens megjegyzés, örülök, hogy ezt is megtudhattuk. :x

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Paleolit pro és kontra (39580)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2012.01.27. 21:16

*** Moderalva ***
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára vaskalapos 2012.02.03. 00:39-kor.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Paleolit pro és kontra (39581)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2012.01.27. 21:16

*** Moderalva ***
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára vaskalapos 2012.02.03. 00:38-kor.

solarboat
Hozzászólások: 928

Paleolit pro és kontra (39582)

HozzászólásSzerző: solarboat » 2012.01.27. 21:21

.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára solarboat 2013.04.22. 20:01-kor.

lorenz
Hozzászólások: 3115
Tartózkodási hely: Budapest-Nagyvárad

Paleolit pro és kontra (39584)

HozzászólásSzerző: lorenz » 2012.01.27. 21:24

@vaskalapos (39581): OFF
"Amilyen a fogadjisten, olyan a torulkozo."
Margo babérjaira törsz?

/OFF Elnézést!

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6076
Tartózkodási hely: Budapest

Paleolit pro és kontra (39590)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2012.01.27. 22:00

@vaskalapos (39580):
Hint: a nyugati fajta "teljes kiőrlés" őrület NEM fog segíteni a cukorbetegségen. A megoldást máshol kell keresni, ez már most evidens, és nem (csak) paleo nézőpontból.

Hint-hint: nem azt irja, hogy a cukorbetegseg megelozeseben.

Mert szerinted a "nyugati fajta teljes kiőrlés őrület" a cukorbetegség gyógyítására irányul?
Ugye hogy nem?
Csak te trollkodsz itt állandóan és viszed félre a beszélgetést.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Paleolit pro és kontra (39591)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2012.01.27. 22:18

*** Moderalva ***
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára vaskalapos 2012.02.03. 00:38-kor.

Avatar
vegyati
Hozzászólások: 575

Paleolit pro és kontra (39773)

HozzászólásSzerző: vegyati » 2012.01.30. 08:25

Nehogy trolley (le) ;) minősítést kapjak ezért OFF-ként írom:

OFF
Sok szó esett itt a R2D2 izé... T2DM-ról. Teljes kiőrlés helyett az előbb említett problémára egy igazi "megoldás". FDA Approves BYDUREON™ -- The First and Only Once-Weekly Treatment for Type 2 Diabetes Exenatide hatóanyagú készítmény. A CAM hívők bírálata továbbra is fennáll: Miért nem egyszer egy tablettát kell bevenni és örökre meggyógyul tőle a beteg. Azért a fejlődés ebbe az irányba mutat.
/OFF Elnézést!

Rétike
Hozzászólások: 1151

Paleolit pro és kontra (40063)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2012.02.03. 14:02

Szendikeeeeee... :P :twisted:

A transz-palmitolajsav olyan esszenciális zsírsav, melyet az emberi szervezet nem tud előállítani, jó hír azonban, hogy a tejben természetes formában megtalálható. Így a rendszeres tejfogyasztóknál a diabétesz kialakulásának esélye 2/3-dal csökken. A tej magas vitamin- és kalciumtartalmát eddig is ismertük: csak ebben az alapélelmiszerünkben található meg fehérje, kalcium, D-vitamin, foszfor, tejzsír és tejcukor együtt, megfelelő arányban, így biztosítva a kalcium legkönnyebb felszívódását az emberi szervezetbe. Az amerikai kutatás most azt is kimutatta: van még olyan eleme a tejnek, mely segíti egészségünk megóvását, és védelmet jelenthet a 2-es típusú cukorbetegség ellen.


Kirááááály... :D

http://www.elelmiszer.hu/cikk/ved_a_tej ... tesz_ellen
(remélem muuukodik a link)

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Paleolit pro és kontra (40093)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.02.03. 18:54

@Rétike (40063):

Erdekes amit irsz.
Viszont a kisbabak etrendjebe ezert ne tul hamar vezessek be a tejet emiatt.

Rétike
Hozzászólások: 1151

Paleolit pro és kontra (40095)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2012.02.03. 19:37

@Orcas (40093):

Igen,milyen különleges,hogy ugyan más komponens okán,de egyszerre diabetogen is(T1DM, 1 éves kor alatt,bovin se-albumin)és preventív is(T2DM),lsd.cikk!

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Paleolit pro és kontra (40097)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.02.03. 20:06

@Rétike (40095):

A laktoz intoleransok szamara szivas... persze lehet ok maskepp vannak vedve a cukorbetegseg ellen, amirol meg nem tudunk, feltetelezem van tobb kompenzacios mechanizmus...

Rétike
Hozzászólások: 1151

Paleolit pro és kontra (40101)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2012.02.03. 21:23

@Orcas (40097):

Hát...attól függ! :) Nem sokan full azok egy kerek életre...Amúgy meg nem ezen múlik a prevenció,de szerintem ez azért poén itt,mert Szendi mindent a T2DM-prevenció égisze alatt művel a paleot harsogva...Ez meg egyszerűen egy megsemmisítő hír ránézve...Szerintem ez az információ itt szól a legnagyobbat. :)

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Paleolit pro és kontra (40105)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.02.03. 22:11

@Rétike (40101):

Meg kellene nezni a cikket is, hogy mik voltak a feltetelek, kitetelek a cikkben.
Nekem erre meg nem volt idom.

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Paleolit pro és kontra (40107)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2012.02.03. 23:04

@Orcas (40105):

For the record. Ez az érv már előkerült a szkeptikus blogon, szóval vaskalaposnak biztos nem új. Ettől még nem hinném hogy egy túl jó érv.

Ezzel az egy érvvel nagyjából tetszőleges fórumot be lehetne itt záratni, talán a gumiszobát kivéve...

Rétike
Hozzászólások: 1151

Paleolit pro és kontra (40124)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2012.02.04. 10:18

@Orcas (40105):

Igen,már nekem is piszkálta a kíváncsiságom,csak én is időhiányos vagyok.Viszont tuti,hogy majd sort kell kerítsek rá,mert máskülönben nem lesz túlzottan használható az információ.

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Paleolit pro és kontra (40178)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.02.05. 03:22

@pounderstibbons (40107):

OFF
A gumiszoba is bezarasra kerult, viszont masnap megnyilt. Vaskalapos tuleli, biztos vagyok benne, hogy elokerul, mert szereti jaratni az agyat egy-ket centrifugalas, szelesztes kozott.
/OFF Elnézést!

Rétike
Hozzászólások: 1151

Paleolit pro és kontra (43657)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2012.03.16. 19:39

Hali!

Tudna valaki segíteni?Szükségem lenne erre a cikkre,csak épp fizetős...:(
Esetleg valakinek ha meglenne...Köszi...:(

Kneepkens C. M. F.: What happens to fructose in the gut? Scand. J. Gastroent. 1989. 24. 1-6.

http://informahealthcare.com/doi/abs/10 ... 8909091365

És ha valaki tudna mesélni a fruktóz felszívódásáról és arról,hogy tényleg fermentálni tudják a bélbacik...Köszi!:)

Avatar
Orcas
Hozzászólások: 1027
Tartózkodási hely: Az Operencián túl

Paleolit pro és kontra (43702)

HozzászólásSzerző: Orcas » 2012.03.18. 00:51

@Rétike (43657):
Sajnos nekem is az.

Rétike
Hozzászólások: 1151

Paleolit pro és kontra (43708)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2012.03.18. 08:45

@Orcas (43702):

:) Azért köszi a figyelmet.:)

ilap
Hozzászólások: 5

Paleolit pro és kontra (55631)

HozzászólásSzerző: ilap » 2012.10.22. 08:32

@Rétike (43657):


A Neten eleg sok cikket lehet talalni a fruktoz fermentalasrol. Guglizz a "Hydrogen Breath Test and fructose"-ra.


Rétike
Hozzászólások: 1151

Paleolit pro és kontra (56919)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2012.11.07. 06:53

Tudna valaki segíteni ennek a cikknek az értelmezésében?
1.Nem találtam benne ajánlást a továbbiakra nézve...szép-szép,de mit kezdjünk vele
2.Ha jól értelmezem,akkor ez az alap szitu:
"certain improperly cooked vegetables"
3.Én nem találtam,hogy mely' "certain" -kről van szó
4.És sajnos nem sikerült a dózisok beazonosítása sem.
Valaki? :|

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... 000687.pdf

ennyi
Hozzászólások: 3849

Paleolit pro és kontra (56947)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.11.07. 13:56

@Rétike (56919):

1.Nem találtam benne ajánlást a továbbiakra nézve...szép-szép,de mit kezdjünk vele

Nem arrol szol, hogy mit csinalj, tudjak, hogy a lektinek mergezoek, ez azt keresi mi a mergezes sejtbiologiai alapja: megakadalyozzak a valamiert (pl mechanikailag) serult sejtmembran kijavitasat.

Mit csinalj: ne egyel lektintartalmu etelt.

2.Ha jól értelmezem,akkor ez az alap szitu:
"certain improperly cooked vegetables"

igen

3.Én nem találtam,hogy mely' "certain" -kről van szó

az 1. szamu hivatkozasra hagyjak, mint mar ismert tenyt:
Nachbar MS, Oppenheim JD (1980) Lectins in the United States diet: a survey
of lectins in commonly consumed foods and a review of the literature. Am J Clin
Nutr 33: 2338–2345.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7001881
http://ajcn.nutrition.org/content/33/11/2338.long
ket tablazat es sok hivatkozas

elsosorban a pillangosviraguak (bab, borso es tarsai), itt a cikkben buzacsira es szoja lektint vizsgaltak

4.És sajnos nem sikerült a dózisok beazonosítása sem. (Ez nem taplalkozasi dozis, hanem a sejttenyeszet taptalajaba tettek ennyit)

cells were incubated in rhodamine conjugated lectins
(Lectin Kit, Vector Laboratories, Inc.) dissolved in PBS at 20 mg/ml
for 30 min at room temperature

cells were treated with
WGA (WGA+IM) or SBA (SBA+IM) at a concentration of 100 mg/ml for 10 min

Rétike
Hozzászólások: 1151

Paleolit pro és kontra (56992)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2012.11.07. 18:16

@ennyi (56947):

Nem arrol szol, hogy mit csinalj, tudjak, hogy a lektinek mergezoek, ez azt keresi mi a mergezes sejtbiologiai alapja:

Értem.
megakadalyozzak a valamiert (pl mechanikailag) serult sejtmembran kijavitasat.

Igen,ezt olvastam.De állítólag,nem tudom,hogy erről mit tudsz,az oligoszacharidok pedig képesek ezt a hatást gátolni.Így ha gátolják is a membrán-repairt,kérdés,milyen hatékonysággal.Milyen dózisban/mennyi adag fogyasztásakor van ennek mérhető hatása.Ilyenekre van már válasz,tudsz ilyenről esetleg?
2.Ha jól értelmezem,akkor ez az alap szitu:
"certain improperly cooked vegetables"

igen

Ok,köszi.Viszont pont nem szoktuk azokat nyersen enni,amiket felsoroltál,ráadásul lektin van még állatokban is,ha jól tudom.Ugyanakkor a paleolit sok esetben bíztat a nyers ételek evésére.A mogyoró lektinje is károsít?
az 1. szamu hivatkozasra hagyjak, mint mar ismert tenyt:
Nachbar MS, Oppenheim JD (1980) Lectins in the United States diet: a survey
of lectins in commonly consumed foods and a review of the literature. Am J Clin
Nutr 33: 2338–2345.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7001881
http://ajcn.nutrition.org/content/33/11/2338.long
ket tablazat es sok hivatkozas

elsosorban a pillangosviraguak (bab, borso es tarsai), itt a cikkben buzacsira es szoja lektint vizsgaltak

Köszi.Na az szép lesz,ha a búzacsíra bebukik.Mit szólnak majd a magevők?:)
4.És sajnos nem sikerült a dózisok beazonosítása sem. (Ez nem taplalkozasi dozis, hanem a sejttenyeszet taptalajaba tettek ennyit)

Igen-igen és ezért zavaró...Mert kimutatnak valamit,amivel senki nem kezd semmit,nem fordítja le a gyakorlat nyelvére.Nem mondja azt,hogy:
1.A lektin gyűjtőnév,valamelyik hőstabil(glutén),valamelyik meg nem.(borsó)
2.Nem közlik a hatékonyságot(mennyiség,hőfok,hőbehatási idő,lektin-fajta),vagyis teret adnak ezzel például a paleolitnak,holott nem gondolom,hogy a keresztesvirágúakat,vagy a gombát,vagy éppen a banánt száműzni kéne,ezekben is van lektin.De ha nem tudják,legalább említenék meg a táplálkozási vonatkozások tekintetében,hogy mindez mit jelent,vagy mit nem.Vagy rosszul gondolom?Engem nagyon zavar az ilyen nyitva hagyott kérdés,pont a paleolit miatt.:(
És ez mégiscsak egy in vitro kísérlet volt csupán,és a csupánt most ezek miatt a kérdések miatt tettem ide.
cells were incubated in rhodamine conjugated lectins
(Lectin Kit, Vector Laboratories, Inc.) dissolved in PBS at 20 mg/ml
for 30 min at room temperature

cells were treated with
WGA (WGA+IM) or SBA (SBA+IM) at a concentration of 100 mg/ml for 10 min

Köszi nagyon a segítséget.:)

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Paleolit pro és kontra (56993)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2012.11.07. 18:18

@Rétike (56992):

Írj belőle egy cikket :D

Rétike
Hozzászólások: 1151

Paleolit pro és kontra (56994)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2012.11.07. 18:24

@sötétvödör (56993):

"Dolgozni csak pontosan szépen..." -na,szóval ha cikkezek,azt a lehető legjobbra akarom.De biztos fogok cikkezni.Vagy platformozni.Vagy ahol Szendi szeret vitázni. :mrgreen:

Avatar
sötétvödör
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Death Star

Paleolit pro és kontra (56995)

HozzászólásSzerző: sötétvödör » 2012.11.07. 18:34

@Rétike (56994):

Kb úgy vitázhat, mint Labant (ami nem tetszik azt törli)

piciloo
Hozzászólások: 863

Paleolit pro és kontra (56997)

HozzászólásSzerző: piciloo » 2012.11.07. 18:44

@Rétike (23284):
Nekem az tetszik, amikor Szendi azt írja, hogy haladni kell a korral, de közben együk csak ugyanazokat az ételféléket, amiket több ezer évvel ezelőtt ettünk. Miért lenne káros a gabona és a tej? Szerinte az normális reakció, ha a szervezet gabona és tej fogyasztásra betegséggel reagál. Az nem tűnik fel neki, hogy a többségnek nincs problémája ezektől az ételektől?



Más: Mostanában amúgy divatos azokat az ételeket egészségtelennek titulálni, amitől sok bélgáz képződik. Szerintem csak azért ,mert a zárt buszon vagy irodában nem kívánatos a szellentés és a bélzúgás. Régen kit zavart a szántóföldi munkánál az egész napos fingás a szabad ég alatt?

ennyi
Hozzászólások: 3849

Paleolit pro és kontra (56999)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.11.07. 19:46

@Rétike (56992): Ez a cikk alaptudomanyos (kivancsi valaminek a mukodesi mechanizmusara) es nem alkalmazott (nem celja, hogy barmi kozvetlen felhasznalasa legyen az eredmenynek).

Arra kereste a valaszt, hogy miert mergezobbek a lektinek elfogyasztva, mint sejttenyeszetben.
Azt valaszolja, hogy azert mert a sejtmembran seruleseinek javitasat gatoljak, elo allatban allandoan mechanikai serulesek erik a belek sejtmembranjat, a tenyeszetben meg ovatosan bannak veluk, ott nem serulnek.
ha szandekosan megsertik oket, akkor a lektin itt is mergez, tehat van egy jo in vitro modell.

De állítólag,nem tudom,hogy erről mit tudsz,az oligoszacharidok pedig képesek ezt a hatást gátolni.Így ha gátolják is a membrán-repairt,kérdés,milyen hatékonysággal.Milyen dózisban/mennyi adag fogyasztásakor van ennek mérhető hatása.Ilyenekre van már válasz,tudsz ilyenről esetleg?


Nem tudok rola, csak annyit amennyit ebbol a cikkbol tanultam. De ott vannak a hivatkozasok, onnan felgongyolitheted.

pont nem szoktuk azokat nyersen enni,amiket felsoroltál

nem veletlen

Na az szép lesz,ha a búzacsíra bebukik.

Nem tudom, mennyi van benne, de teny, hogy itt felenk nem tudtam nyers buzacsirat vasarolni, csak hokezeltet (roasted) - talan ezert?

Igen-igen és ezért zavaró...Mert kimutatnak valamit,amivel senki nem kezd semmit,nem fordítja le a gyakorlat nyelvére.Nem mondja azt,hogy:

Nem ez a dolga. Az az alkalmazott tudoman es az ismeretterjesztes dolga.

Rétike
Hozzászólások: 1151

Paleolit pro és kontra (57272)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2012.11.10. 18:17

@ennyi (56999):

Nem tudom, mennyi van benne, de teny, hogy itt felenk nem tudtam nyers buzacsirat vasarolni, csak hokezeltet (roasted) - talan ezert?

Azt a mindenit!Jó kérdés...Nálunk meg árulják,mint valami salátát,sőt csináld magad és edd ahogy van.Érdekes!
alaptudomany... alkalmazott tudoman es az ismeretterjesztes

Á,köszi szépen a magyarázatot.:)

ennyi
Hozzászólások: 3849

Paleolit pro és kontra (57283)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2012.11.10. 19:44

@Rétike (57272):
Idézet:
Nem tudom, mennyi van benne, de teny, hogy itt felenk nem tudtam nyers buzacsirat vasarolni, csak hokezeltet (roasted) - talan ezert?

Azt a mindenit!Jó kérdés...Nálunk meg árulják,mint valami salátát,sőt csináld magad és edd ahogy van.Érdekes!


A buzacsira szo ket kulonbozo dolgot jelol.

Az egyik, amit a boltban (malomban) vasarolhatsz, ez a buzmagbol az orles soran elkulonitett szaraz csira, buza-embrio, nyugalmi allapotban. kellemes diohoz hasonlito izu sargabarna, kicsit darabos orlemeny. Akar daralt dio helyett is hasznalhatod.

A masik, amikor a teljes buzamagot beaztatjak es az elkezd kicsirazni, pici novenykezdemeny, van neki levelkeje es gyokerkeje. Nem csak buzat, mas magokat szokas csiraztatni es csira formajaban salataba, vagy szendvicsbe tenni.

Rétike
Hozzászólások: 1151

Paleolit pro és kontra (57297)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2012.11.10. 20:58

@ennyi (57283): aha,köszi,pont ezen agyaltam,hogy amikor nem kicsi zöld "kukacok" vannak a csomagolásban,hanem apró,korpára emlékeztető barnaságok,akkor azt milyen baleset érte és rá kellett jöjjek,hogy semmit nem tudok a technológiáról. Esetleg neked van információd? Te amúgy melyiket mondtad a vásárlás kapcsán? Szerinted eltérőek a lektin tartalmak? Most jelentős eltérésre gondolok.

Rétike
Hozzászólások: 1151

Paleolit pro és kontra (57407)

HozzászólásSzerző: Rétike » 2012.11.12. 14:18

Nem tudom,hogy ez-e az a topik,de ha már búzacsíra...

Avemar...
A jegyzetem szerint a 2,6-dimetoxi-p-benzokinon és a 2-metoxi-p-benzokinon a hatóanyaga,amiket is a búzacsíra fermentációjával állítanak elő és C-vitaminnal együtt nem szedhető.Ugyebár...az alternatívok egyik fő vesszőparipája a megadózisú C-vitamin szedése.Íme,hogy miért nem kéne az interneten végezni az orvosit...:P

ilap
Hozzászólások: 5

Paleolit pro és kontra (61997)

HozzászólásSzerző: ilap » 2013.01.18. 14:06

@Rétike (57407):
Szerintem is "off topic", mert ugy tudom, az "ertelmesebb" Paleo-sok elvetik a:
1. vitaminok szedeset es a
2. csirak (buzacsira es egyeb csirak) eveset is.

Lenkei ajanlja a sok vitamint, pedig ugye O is orvos.:)

Sztem a fo problema, hogy a Paleo dieta/etrend, nincs pontosan definialva es mindenki azt erti alatta, amit vagy:
1. belegondolt es/vagy
2. hallott.

Hallottam mar ezerfele paleo valtozatrol, de ugye ez minden dietanal/etrendel tipikus, es ki, mit is ajanl vagy mond rola az sok tenyezotol fugg, de leginkabb a sajat ertelmezesetol.:) Ez pszchiologia, nincs mese, ilyenek vagyunk.

[off]
Nekem inkabb az egy kicsit furcsa, hogy itt a Szkeptikus Forumon is eleg sok, erzelmektol tulfutott (dolyfos, sertett (vaskalapos meg az account-jat is torolte:)), ontelt, lenezo, tudalekos stb.) tehat az NPOV alapelveit nelkulozo hozzaszolast/valaszt olvastam meg a "kemenyvonalas" szkeptisuktol is. :(

Sztem a szkeptikussag nem az, hogy a sajat hitrendszerunktol mas elveket vallo egyenek hitrendszeret alapjaban hibasnak veljuk, azaz mindenkit hulyenek nezunk aki mast vall, megha igazunk is van.
Attol, hogy valoszinuleg nincs igaza, attol meg lehet, hogy nem hulye, hanem csak tudatlan (Amugy, mindenki tudatlan meg talan a sajat szakteruleten belul is).
De, sajnos itt majdnem mindenki hulyenek nezi a masik felt. Ne, ertsetek felre, nem filozofalgatok, csak tenyeket irok.:)
[on]

Amugy, ha erdekel a tema, akkor ajanlom a kov. blog elolvasasat:
http://paleomedicina.com/hu/blog
Nekem a felesegem kuldte at minap es eleg hitelesnek tunik. Bar, O is lehet egy kokler, nem tudhatjuk.
Mert ugye, mint minden szakmaban, sztem a "nagy" tobbseg (ertem >90%) kokler es sajnos az orvostarsadalom se kivetel.

Szoval, nem tudhatjuk mennyire ferditi el hite az objektiv latasmodjat/itelokepesseget, de ugye ezt nalad sem tudjuk, es "szamomra" Te is ugy tunsz "nekem", hogy "csakazertisbeizonyitomhogyapaleoazegyf@sag" erosen befolyasolja az objektiv itelokepessegedet. Az nem eleg, hogy minden reszletet tudni akarsz, az egesz kepet kell latni objektiven.
Kijelentesek a tudomanyban, foleg az orvostudomanyban, eleg gyerekesnek tunnek nekem (igaz, az altudomanyokban csak kijelentesek vannak), mivel sztem az orvostudomany nem egzakt tudomany, hanem inkabb muveszet, ami sok tudast igényel.:)

Nekem apam mindig a kovetkezot mondta: "Ne higgy fiam! Gondolkodj, ketelkedj es jarj utana!". Csak ajanlani tudom mindenkinek. Lehet, tobben azt gondoljatok, nekem is gyakorolni kellene meg ezt az elvet.:)

ennyi
Hozzászólások: 3849

Paleolit pro és kontra (62000)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.18. 14:33

@ilap (61997):
Lenkei ajanlja a sok vitamint, pedig ugye O is orvos.


Orvosi es szcientologiai vegzettsegu vitaminkereskedo. Szcientologiai vegzettsege a meghatarozo.

ennyi
Hozzászólások: 3849

Paleolit pro és kontra (62002)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.18. 14:35

@ilap (61997):
Nekem apam mindig a kovetkezot mondta: "Ne higgy fiam! Gondolkodj, ketelkedj es jarj utana!"


Hogyan kene, hogyan lehetne utanajarni, hogy a divatos paleo iranyzat igazat mond, avagy sem?

ilap
Hozzászólások: 5

Paleolit pro és kontra (62037)

HozzászólásSzerző: ilap » 2013.01.19. 07:17

@ennyi (62002):
"divatos paleo": Azt sugalja, hogy mar eleve ketkedessel es nem tudomanyos szkepticizmussal (ketkedes != szkepticizmus) allsz hozza (talan meg nem ismered a pontos definiciot es nincs eleg relevans informaciod, vagy lehet, hogy igen, de akkor a helyzet sulyosabb, mivel elfogultan irtal rola).

Szoval valaszod utan egybol elolvastam a "Paleo diet" wiki-t angolul, magyarul.
Ez kezdetnek jo, es ne rugozzunk azon, hogy ugye tudjuk, hogy a "Wiki" igy meg ugy.
Szoval, az abban leirtakban nem igazan talaltam az eddigi ismereteinknek ellentmondo reszeket.
Szoval onnan elindulva, talan mar ossze lehet gyujteni a hianyzo infokat ahhoz, hogy ertelmesen lehessen valaszolni a feltett kerdesekre vagy, hogy ertelmessen el tudjuk donteni, hogy f@szsag-e vagy sem.
De, ugye joval konnyebb egy jo kenyelmes fotelbol a sajat gondolat-, hitvilagunk altal helyesnek velt/vallott dolgokat tenykent kijelenteni. Ne ertsd felre, nem rad gondoltam, csak ugy altalanossagban irtam.

Amugy, vegyuk alapul, azt, hogy ez nincs "tudomanyosan igazolva", habar a "Paleo" nalam meg nem utotte meg az "altudomanyok" szintjet.

Ebbe se nagyon tudok belemenni, mert nagyon komplex es a sok zajos informacio kozul nehez lehet kibogaraszni a relevans, hiteles informaciokat (pane ugy, hoyg az ember mindig csak a sajat meggyozodeset igazolo informaciokat reszesiti elonyben.:)).
Erdekek, ellenerdekek tomkelegebe futhatunk bele, ami lehet szemelyes, pszchiologiai, gazdasagi, politikai stb. indittatasu (Itt nem kell osszeeskuveselmeletre gondolni, eleg csak magara az emberi faj gyarlosagara.:))

Szoval, nagyon gaz lenne utanajarni, es meg nagyobb gaz lenne barmit is kijelenteni.
De, a lenyeg, hogy megprobaljuk az altaluk vallott dolgokat osszeegyesztetni az eddigi ismereteinkkel, de ugy hogy ne hagyuk figyelmen kivul azt, hogy lehet, hogy igazuk van (ez nem jelenti azt, hogy igazuk is lenne), mert Ok joval tobb infoval rendelkeznek. Ha valaki tenyleg nagy blodseget mond/ir az sem jelenti azt, hogy ez magara az egesz elmeletre igaz. Lehet, hogy csak a sajat "Paleo"-ba vetett hite, logikaja vagy egy rosszul ertelmezett informacio mondatja ki vele es mi mar levonjuk a konzekvenciat, hogy hulyeseg az egesz.
Igy van ez sajna meg a tudomanyoknal is, peldakent emlitenem ket nagy Titan (Stephen Hawkings vs. Leonard Susskind) harcat is, tanulsagos.

Szoval, ha elfogultsag nelkul probal barki is utanjarni valaminek, akkor megteheti, de nem lesz konnyu, es ugye az emberek altalaban -, inkabb tobbsegeben, mint altalaban - lustak/kenyelmesek, ergo egyszerubb kijelenteni dolgokat, mint utanajarni olyan melysegben, hogy erdemlegesen donthessen rola. Ez igy van mindennel, nemcsak ezzel, raadasul, a szerzett informaciok torzulnak/torzulhatnak, minel tobb entitatson mennek keresztul.

Mar a Paleo nev is kiveri a biztositekot nagyon sok embernel es alapbol ugy allnak hozza a dolgokhoz, hogy ez f@szsag.
Igazsag szerint, nekem is kicsit nevetsegesnek (ugye ertelem versus erzelmek -> 1:N alapbol vesztesre all az ertelem) tunik, de tul kell lepni rajta es nem a makogo osemberekre kell asszocialni (habar nehez lesz:)).

Amugy emlekszem, amikor tizenvalahany eve egy ceges vacsoranal a szemben ulo kollegam es felesege az akkor nagyon "divatos" vegetarianus dietat/etrended folytatta, ami nem volt baj, csak az, hogy probaltak meggyozni minket is az igazukrol.
Igazsag szerint, az sem lett volna baj, csak az, hogy nem voltak hitelesek, mivel ugy probaltak gyozkodni, hogy mar sok eve csinaljak es, hogy milyen egezseges, ahol is a feleseg egy kb. 120kg koruli holgy volt.
Nem vitatkoztunk, mert egy-ket kerdes feltevese utan mar nem lattuk ertelmet.
Ez egyaltalan nem jelentette azt, hogy nem voltak ertelmesek, csak azt, hogy a tudatukat elferditette a "vega"-ba vetett hituk, ergo nem lehetett volna veluk ertelmesen vitazni, vagy inkabb en nem lattam ertelmet az erofeszitesnek.
Mindegy, szamunkra semmikeppen sem volt hiteles az amit eloadtak az akkori "divatos" dietaval kapcsolatban.

Szoval nem igazan latom ertelmet, mert mar azon is lehetne jo nagyokat vitazni, hogy mi is az "egeszseges". Lehetne rugozni, az organikus dolgoktol (ami szerintem nagy szazalekban haszonkereses jo kis marketing-be bugyolala) kezdve a GMO-ig (ami sztem joval kevesebb veszelyt jelent, mint az esz nelkuli sugarzas alapu nemesites stb.), vagy ugye a "termeszetes" es "mesterseges" tap-, adalek- es egyeb anyagokon keresztul szinte mindennel.
Itt is, mint altalaban mindenhol a feljebb emlitett erdekek alakitjak ki az aktualis iranyzatot es nagyon nehez (sztem nem is lehet) megtalalni a legjobb "rossz" infot a sok kozul.

Mint mar irtam, a tudatlansag sokkal kenyelmesebb, nem jar erofeszitessel es olyanna ferdithetjuk gondolatainkat - tudat alatt - amilyenne csak szeretnek, raadasul ugy hogy azt tenykent/valos igazkent fogjuk egy ido utan elohivni/ertelmezni.

Haat, eleg nagyra sikeredet ez a valasz, pedig csak egy-ket mondatot szerettem volna leirni. Mar ebbol is latszik, hogy nem olyan egyszeru ez az egesz (vagyis szamomra). Ezert szeretek inkabb posztokat olvasni, mint irni, amihez mostantol vissza is terek.:)

ennyi
Hozzászólások: 3849

Paleolit pro és kontra (62058)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2013.01.19. 14:37

@ilap (62037): Valo igaz, es hivatasos es cimzetes pszeudoszkeptikus vendeg vagyok itt, elrettento pelda.

A velemenyemet fenntartom.

Amugy, vegyuk alapul, azt, hogy ez nincs "tudomanyosan igazolva"
- akkor ugye csak fotelfilozfia, amit uzlette nemesitettek a kony es cikkirok. Ez a kiindulas szerintem is.

Szoval, az abban leirtakban nem igazan talaltam az eddigi ismereteinknek ellentmondo reszeket.

nezzuk a wikit:

Abból az evolúciós megfontolásból merít, hogy a földművelés által bevezetett tápanyagokhoz az emberi szervezet nem tudott adaptálódni. A mai ember (Homo sapiens) genetikailag megegyezik a 2,5 millió évvel ezelőtt kifejlődött Homo nemmel.


Alaptalan allitas.

Nezd meg, hogy peldaul a tej fogyasztasahoz mennyi ido alatt adaptalodott genetikailag az ember.
Itt olvashatsz rola: http://criticalbiomass.blog.hu/2007/01/ ... r_ha_birsz

Azt állította, hogy az ember egy "húsevő állat", amely a vadállatokhoz hasonlóan, elsősorban fehérjét, zsírokat és csak nagyon kevés szénhidrátot fogyasztott.


Hasonlitsd ossze a husevok, a novenyevok, a mindenvok es az ember emesztorendszeret (fogsor, belek hossza stb).
Az ember nem a ragadozokra jellemzo emesztorendszerrel bir.

1989-ben svéd orvosok és tudósok, köztük Staffan Lindeberg, végeztek tudományos felméréseket a nem-nyugati kitavai lakosság körében a Pápua Új-Guinea-i Trobriand-szigeteken. A Kitava tanulmány azt találta, hogy ez a népesség nem szenved e betegségekben, mint pl: szívbetegség (stroke, ischaemia), cukorbetegség, magas-vérnyomás, elhízottság. 1993-ban tették közzé vizsgálati eredményeiket, s mindezek után számos tudományos publikáció jelent meg, hogy a nyugati betegségek kapcsolatban állnak a táplálkozással.


Ugye a papuak es a nyugateuropiak elete kozott az egyetlen kulonbseg a taplalkozasuk minosege... na neee...

Most nincs idom vegigmenni az angol nyelvu wikin is, de illusztracionak eleg ez, hogy milyen alapon utasitom el.

Ujra megkerdezlek:
Hogyan kene, hogyan lehetne szerinted utanajarni, hogy a divatos paleo iranyzat igazat mond, avagy sem?

piciloo
Hozzászólások: 863

Paleolit pro és kontra (64027)

HozzászólásSzerző: piciloo » 2013.02.15. 16:20

Vettem egy könyvet róla, olvasgatom. Nekem olyan vészmadárkodónak tűnik az egész. Főleg amikor még krumplit is károsnak írta , hát.... Az a mondat meg totál kész ,ami kb. így szólt: Őseink kiváló egészségnek örvendtek. Honnan a bánatból tudhatná ezt valaki?

nauro
Hozzászólások: 36

Paleolit pro és kontra (64278)

HozzászólásSzerző: nauro » 2013.02.19. 12:57

A családban is van aki paleo étkezik és én csak a tapasztalatomat tudom elmondani. Bele olvastam Szendi Gábor paleos könyvébe és egy vicc amit ott írnak. A szénhidrát bevitel okozza a magas koleszterin szintet és hasonlók.. De ha csak a táplálkozást nézem.. Szüleim 10-15 kg-ot fogytak pár hónap alatt. Egyikőjük sem volt túlsúlyos, sőt édesapám konditerembe jár hetente többször is (57 éves). Az eddigi ereje felére csökkent. Ha nem eszik szénhidrátot nem lesz energiája sem. Ez a fajta táplálkázás elég drága dolog, így egy átlagos keresettel rendelkező család nem tuja megfizetni, ebből következően borzasztóan egyoldalú a táplálkozás. Összefoglalva a véleményem szerintem hülyeség elhinni mindazt amit abban a könyvben leírnak. Ha valaki fogyókúrázni akar annak ez egy kiváló lehetőség.. De hogy egész életen át valaki így étkezzen? Hát...


Vissza: “Gyógyászat, egészség”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég