Szkeptikus Fórum

Minden, ami a vízzel kapcsolatos. Összetétel, tulajdonságok, szennyezés, tisztítás, kútfúrás.
Elsőnek nézzük meg a skandináv élő vizet, ami igazi szkeptikus téma, ugyanis nem tisztítja a vizet, hanem átalakítja a szerkezetét, amit elég borsos áron adnak. Legalábbis ezt mondják róla!
http://www.porthologos.hu/DF5F31EF-8E43 ... C5177.html

Vízteszt: http://index.hu/tudomany/2010/08/31/asvanyviz/

Még egy vízteszt: http://vizlabor.shp.hu/hpc/web.php?azon ... teszt_aqiK
Ezt a lapot, azért tettem fel, mert bizonyítható a rosszindulat, és a félre vezetés, ugyanis, az elektródák alumíniumból vannak, ezért nem keletkezhet vas-hidroxid az elektródán! Azonkívül az alumínium-hidroxid fehér!
Az a fránya víz, meg nem akar fehér lenni!

Ön dönt iszik vagy inkább beteg

Ismert tények: Az újszülöttek kb. 75-80%-át víz képezi. A felnőttek testének kb. 60-70%-a víz, pl. egy 80 kg súlyú felnőtt szervezet kb. 54 l vizet tartalmaz. Az agy 78%-a, a vér 86%-a, a szív 77%-a, a máj 84%-a, az izmok 70%-a víz.

Dr. F. Batmanghelidj felfedezését az orvosi gyakorlatban, a kerék felfedezéséhez lehet hasonlítani: egyszerű, de zseniális és minden eddigi hozzáállást megváltoztat

Batmanghelidj professzor nézeteit immár több tucat orvosi konferencián adta elő, szervezetek jöttek létre e paradigma terjesztése érdekében és számos elismerést söpört már be érte. No, de minket a gyakorlati megvalósítás érdekel. Nézzük, mi is ez a "felfedezés".

A professzor kutatásai alapján rájött, hogy a krónikus (folyamatos) vízhiány az oka a legtöbb testi betegségünknek! Az emberi test eredeti terve ugyanis tökéletesebb, mint képzeljük. Egy igen bonyolult, ámde célirányos vízszabályozó rendszer működik testünkben, amely vízhiányos állapotban készleteinket a megfelelő elsőbbségi szabályok figyelemben tartásával csoportosítja át. Azaz elsődlegesen az agyunkat táplálja, aztán a létfenntartó rendszereinket és így tovább a szervezetünk működéséhez nélkülözhetőbb szerveinket (mint például ízületeinket).

A probléma ott kezdődik, hogy a vízhiányos állapotot mindenki a szomjúság kialakulásával, a "száraz száj" érzéssel azonosítja. Holott a száraz száj érzés kialakulása a vízhiány már egy elfajult állapotához tartozik. Ilyenkor szervezetünk már régen szomjazik, csak mi nem vesszük észre ennek jeleit, mert hosszú évek alatt rászoktatjuk magunkat a szomjúság egy bizonyos mértékig való elviselésére. Kritikus esetben vannak emberek, akik napi fél-egy liter vizet is alig isznak meg.

Nem betegek vagyunk, csak szomjasak.

Sokan nem állunk meg és nem gondolkodtunk el azon, hogy ha testünk főleg vízből áll, hogyan fog csúcsteljesítményt nyújtani, ha nem iszunk rendszeresen vizet?

A skorbut a C-vitamin hiánya, a beriberi a B-vitamin hiánya, az anémia vashiány, az angolkór pedig D-vitamin hiány.
Pedig ezek csak az emberi szervezet egy-egy összetevőjének hiányát mutatják. Komolyan hiheti bárki, hogy ezek után megúszhatjuk, ha pont a vizet nem pótoljuk a szervezetünkből, ami a testünk 75%-át teszi ki?

Az emberi test még akkor is vízhiányossá tud válni, ha bőséges vízmennyiség áll a rendelkezésére.
Az emberek, úgy tűnik ugyanis, hogy elvesztik szomjúság érzetüket és a szükséges vízmennyiség utáni vágyukat. Nem ismerik fel vízszükségletüket, ezzel fokozatosan egyre növekvő mértékben vízhiányossá válnak és a kor előrehaladtával krónikusan dehidratálttá válnak (állandó jelleggel fennálló vízhiányos állapot).

Tisztelettel: Gyuszi

@Gyuszi (23841):

Ön dönt, elhisz mindent, vagy utánanéz?

http://www.sciencebasedmedicine.org/ind ... ne-genius/

@pounderstibbons (23855):
Amennyiben a netről tájékozódsz, "mindent" megtalálsz, és az ellenkezőjét is! Melyik az igaz??

@Gyuszi (23841):

A professzor kutatásai alapján rájött, hogy a krónikus (folyamatos) vízhiány az oka a legtöbb testi betegségünknek!

A masik szerint a vitaminhiany az oka mindennek.

A harmadik szerint az elsavasodas.

A negyedik szerint a nem paleolit taplalkozas.

Az otodik szerint az aura bepiszkolodasa.

A hatodik szerint lelki okok.

A hetedik szerint a csalad.

stb, stb...

@pounderstibbons (23855):

Meg itt is:

http://www.quackwatch.org/11Ind/batman.html

@Gyuszi (23841):
Dr. F. Batman G. HellDJ

@osamuka (23856):

Amennyiben a netről tájékozódsz, "mindent" megtalálsz, és az ellenkezőjét is! Melyik az igaz??

Akkor minek linkelsz ide bármit, ha szerinted annak az ellenkezője is ugyanúgy megtalálható?

Ha valaki meg se kísérli igazolni az állításait valódi tudományos eszközökkel, miközben azt tudományosnak igyekszik beállítani, akkor arról aligha mondható, hogy törekedne egyáltalán az igazságra.

Gyuszi kommentjében szereplő tévedésekre/hazugságokra jó választ ad az én linkemen található cikk, ami ha téved, akkor biztos kivívta volna a Batmanghelidj, vagy valamelyik követője válaszát(állítólag százezreknek segített). Ez közel két éve nem történt meg.

Ha a küldött cikkben felvetett kérdésekre tudsz válaszolni (valahol az interneten biztosan megvan, ugye?:)) akkor továbbléphetünk, de ilyet nem találtam..

De itt van egy másik forrás, teljesen direkt, és megválaszolatlan kérdésekkel:
* Did Dr. Batmanghelidj do any patient-based research since 1982? If so, where are the data?
* Did he examine or treat any patients in the United States? If so, where are his findings?
* Did he practice medicine in the United States? If so, when and where was he licensed?
* Why didn't the biographical sketches in his books and Web site provide a clear description of how he spent his time since coming to the United States? Did his "research" since arriving here include anything more than reading journal articles, processing mail from readers of his books, and spinning fantasies about his biochemical theories?
* What was the basis of his claim that "his discovery has helped hundreds of thousands of people suffering from a variety of pains and degenerative diseases regain their health"? (Over a 20-year period, that would be nearly 200 per week. How could he receive such reports? How could he check whether they were credible?
* If his research claims were exaggerated, should anyone trust anything else that he said?
http://www.quackwatch.org/11Ind/batman.html

Másik jó módszer az igazságkeresésre, hogy követjük, ki téved/hazudik többet az állításainak megtételekor.
De hogyan vegyek egyáltalán komolyan egy embert. aki szerint az emberi agy/szervezet felbontja a vizet oxigénre-hidrogénre és ebből a vízbontásból nyer energiát, miközben a vízbontás egy kifejezetten energiaigényes folyamat...

@vegyati (23869):
OFF
Ez legalább olyan jó, mint a következő vicc:

Mit mond Batman Robinnak, mielőtt beszállnak a Batmobilba?
Gyere, Robin, szálljunk be a Batmobilba!


/OFF Elnézést!

@vaskalapos (23865):
Kezded kapisgálni.....!

@pounderstibbons (23873):
Ezt a dokit nem ismerem, és már többször írtam, hogy nem a netről tájékozódom!
Amennyiben nincs valamennyi igazsága, akkor miért terjedt el orvosi körökben a következő vicc?
Elmegy az idős házaspár az orvoshoz, mert a papa nagyon gyenge.
A doki, felír három gyógyszert, és a következő utasítást mondja a néninek:- Reggel beadja a férjének a pirosat, 2
dl vízzel, délben a sárgát, este a pirosat, ugyancsak 2-2-dl vízzel.
A néni, mikor kimennek, visszamegy a dokihoz, és megkérdezi: - Nagy a baj, doktor úr?
Mire a doki: -Semmi baj, a pirulák placebók, a férjének vízhiánya van! Mivel vizet, magától úgysem inna, ezért írtam a 3 pirulát. (én is egy dokitól hallottam)

@Várhegyi Márton (23874):

OFF
Ez az! Innen volt ismerős a vizes doki neve. Már láttam a róla szóló filmet a moziban. Volt egy Robin fokozatú MLM ügynöke is.
/OFF Elnézést!

@osamuka (23878):

Ezt a dokit nem ismerem, és már többször írtam, hogy nem a netről tájékozódom!

Ok, akkor kérlek szólj, hol lehetne utánaolvasni a szervezet által szétbontott vízből nyert energiáknak...

Amennyiben nincs valamennyi igazsága, akkor miért terjedt el orvosi körökben a következő vicc?...

Hát ha a bizonyítékokat összekevered a viccekkel, akkor nincs mit csodálkozni, ha össze vagy zavarodva, és mind te, mind Gyuszi főleg vicceket küldötök bizonyítékok helyett...

Annyi igazsága van, hogy nem jó se kiszáradva lenni, ahogy nem jó leégni, fulladni és monomániásan étkezni se.
Ettől még a víz nem lesz univerzális gyógymód mindenre, ahogy a vicces nevű Iráni ex-orvos állította, csak mert a börtönben valakinek használt az, hogy vizet adott neki.
Ennél frissebb bizonyítékai pedig neki se voltak, sőt nem is igen kutatott ezek után.

@osamuka (23660): A négy elektróda közül kettő alumínium, kettő meg vas!

@Szilágyi András (23886):
Mind a 4 alu. Van, vegyelemzés céljából, tudod, én szkeptikusabb vagyok, mint Ti! Meg szeretek kísérletezni, utána véleményt alkotni!

@pounderstibbons (23882):
A vicc csak arról szól, hogy tiszta vizet is kell inni, nem csak cukrozott üdítőt, meg különböző alkoholokat!
A tiszta víz ivása is, közelebb visz, az egészség megőrzéséhez!

@osamuka (23901): Nem igaz. Kettő vas. Direkt úgy árulják hozzá a tartalék elektródákat, hogy 4 vas és 2 alumínium rúd egy csomagban, lévén a vas hamar elfogy, beleoldódik a vízbe.

Egyébként meg ez nem vegyelemző készülék, hanem átverőkészülék. Nem csodálom, hogy van neked
Hivatalos nevén "sales tool"
Ld. itt: http://www.waterfiltersonline.com/precipitators.asp

@Szilágyi András (23913):
Neked van? Láttál már közelről? Ha nem akkor honnan veszed az infót? A netről?
Nekem van, és azt vizsgáltam vele, hogy az alut oldja, vagy a vízben levő anyagokat csapatja ki:
Nem fogy mérhetően az alu! Aki vasat rak bele, az csal, mert látványosabb az eredmény!
Én nem látványra törekedtem, csak megvizsgáltam egy csomó vizet, mielőtt megvettem a víztisztítót. Az alu elektróddal, a tisztított víz színe, nem igen változik, és hideg marad, mivel 2-2.2 M ohm az ellenállása. A csapvízé:1.5 M ohm, az után sózott vízé 1.8 M ohm. Az után sózott víz, kicsit melegszik, de a színe csak enyhén sárgás lesz. Egy érdekesség: A szentkirályi, bubi mentes víz, bár 2.4 M ohm az ellenállása, szintén zavarosan zöldes-barna lesz! És melegszik!
Ára:15000 ft, töredéke a tisztítónak! 4 alu elektródával árulják eredetileg!!!!!
Megnéztem az oldalt, itt biztosra mennek! Nézz magyar oldalt, mivel úgy tudom, hogy M.O.-n élek!

@pounderstibbons (23882):
Száz szónak is egy a vége, itt a földön az embernek, átlagos körülmények között, napi 2-3 liter tiszta vizet, meg kellene innia! Kivétel, ha valamilyen betegsége miatt nem javasolt, mert ilyen is van. Pl.:szívgyengeség, vesebetegség, de ezt az orvosok, jobban tudják!

@osamuka (23915):

Neked van? Láttál már közelről? Ha nem akkor honnan veszed az infót? A netről?

Nekem volt, közelről láttam. Kettő vas és kettő alumínium.

@Tamási Jocó (24163): Jah.. egy eladó TDS mérő is van..köll?

@Tamási Jocó (24164):
Köszönöm, van! A 4 elektróda közül, ha 2 vas, az növeli a látványt, ezt Te is tudod! Mit nem lehet ezen érteni?
Mivel a beírásaidból látszik, hogy értelmes vagy(bár kicsit szkeptikus), ezért pontosan tudnod kell, hogy a látvány miatt, van benne vas! Ez nem tisztességes, mert megtévesztő!
A 4 alu sokkal korrektebb, mert nem színezi pluszban a vizet az elektródákról leoldott anyag!

@osamuka (24171):

Az lehet, hogy a 4 alu korrektebb, de 2 alu és 4 vas elektródával árulják, ami sokat elárul a korrektségről vízfejfalván...

@osamuka (24171):

A 4 alu sokkal korrektebb, mert nem színezi pluszban a vizet az elektródákról leoldott anyag!

A 4 alu sokkal korrektebb LENNE, mert nem színezNE pluszban a vizet az elektródákról leoldott anyag, magatol meg nem szinezodne... EZERT nem ugy aruljak, nem ugy hasznaljak.
4 alu elektrodaval hasznalhatatlan arra, amiert egyaltalan megcsinaltak.

@pounderstibbons (24175):
Újra leírom: a magyar gyártó, ilyet ad a demonstráláshoz!!
A külföldi cégek ügynökei használják a vasat, a látványosabb eredményért! Mondhatnám úgy is, hogy csalnak!

@vaskalapos (24177):
"4 alu elektrodaval hasznalhatatlan arra, amiert egyaltalan megcsinaltak."
Neked már többször írtam: először kipróbálni, utána írni!
Mondhatnám úgy is, először elolvasni, a leírt kísérletem, utána helyesen értelmezni, ha nem érted, udvariasan kérdezni!
Tökéletesen működik, és nem olyan megtévesztő!

@osamuka (24181):

Kérek egy linket a magyar gyártóhoz, ha van ilyen, amiből kiolvasható, hogy ők minimum 4 aluminiumot adnak.

@pounderstibbons (24191):

@pounderstibbons (24191):
Pentaqua!

@osamuka (24181):

Újra leírom: a magyar gyártó, ilyet ad a demonstráláshoz!!
A külföldi cégek ügynökei használják a vasat, a látványosabb eredményért! Mondhatnám úgy is, hogy csalnak!

Ha egy paranormális jelenség magyarországon működik, akkor magyarországon kívül is kell működnie. Ha meg nem működik, és a külföldi gyártók magatartásából ez szűrhető le, akkor az magyarországon sem működik, és bizony itt is csak vas és aluminium elektródákkal lehet elszínezni a vizet.

@osamuka (24181):

Újra leírom: a magyar gyártó, ilyet ad a demonstráláshoz!!

Ezt az allitast ala is tudod valamivel tamasztani, cica?

Ha igy lenne, hogyan is mukodik a "demonstracio", leirnad, cicus?

@osamuka (24205):

Ha jól látom, a magyar cég nem gyárt ilyet, viszont örömmel kiszállnak méricskélni. Gondolom a külföldi vasas vízmérővel, mert sehol nem írják, pl. "más kóklerekkel ellentétben, mi a tesztünkhöz 4 alumínium elektródád használunk!, Ne dőljön be a csalóknak!"
http://www.pentaqua.eu/vizteszt_m54hu.html

@vaskalapos (24207):
Mivel a cicámtól kérdezted, és Ő nem tud írni, ezért telepatikus úton ment a válasz. Vetted??

Sziasztok

A véleményeteket kérném a víztisztítók ügyében.

A vízünkön nagyon érződik a klór, nem lehet élvezettel meginni.
Ezért gondolkodom valamilyen szűréses rendszerben, az olcsó beszerzése miatt vízszűrő kancsóban.

http://www.mosolygoviz.hu/kancsok/laica ... zurobetet/

Kérdés az, hogy az 5 lépcsősz szűrő, valóban jó-e nekem vagy felejtsem el...

Esetleg van e ötlet hogy hogyan lesz jobb ízű a víz a csapban.

Köszönöm előre is

@umisu80 (40111):
A leírása szerint van benne aktív szenes szűrőbetét is, ami jó eséllyel megköti a klórt is. Sőt ioncserélő gyanta is van benne, bár ezt már meg nem tudnám mondani, hogy milyen megfontolásból került bele az innivaló vízhez készített cuccba.
Cserébe 150 liternyi víz készítéséhez elég költséges megoldásnak tűnik, ezért lehet, hogy érdemesebb lenne egy épületgépészeti szakáruházban körülnézned a mosogató alá szerelhető (közvetlenül vízcsőre köthető) változatért. A CWG gyárt ilyeneket, ahol a szűrőpatron aktív szén és 1/2" vagy 3/4" belső menetes csatlakozókkal szerelhető be.

szia

Köszönöm a válaszodat.

http://szaniterplaza.hu/webshop/aquaboy ... ultraszur/
40.000 Ft körül találtam szűrőt
ilyenre gondoltál?

ehhez betét 27.000 ft ha jól láttam 6 hónapra jó
http://merkapt.addel.hu/products.php?pr ... 0bcf807b6c

a kancsó fenntartási költsége ~1600ft / hó ennyi a betét amit havonta cserélni kell

tehát a kancsó jóval olcsóbb az otthoni felhasználásban (27.000 > 10.000)

De igazából az érdekel, hogy a szűrő tényleg jó-e. Igaz-e hogy a "rossz" anyagokat kiszűri a jó anyagokat pedig otthagyja. Tehát amit megiszok szűrt vizet az tényleg egészségesebb -e. Vagy szó sincs róla, csak egyszerűen mindent kiszűr a rossz ízt és a hasznos anyagokat is. Egyáltalán kell-e a vízben lévő szárazanyagtartalom az emberi testnek vagy nem?

@umisu80 (40135):
http://www.vizinform.hu/oldal.php?page=10

@umisu80 (40135):
Én inkább erre gondoltam (az ára miatt):
http://www.epuletgepeszet-outlet.hu/ind ... s.tpl.html
De ugyanúgy CWG - BWT gyártmány mindkettő, ezért valószínűleg nincs nagy különbség közöttük.
http://www.cwg.hu/hszuro.html

Ha a vizet kitöltöd egy pohárba, pár perc alatt a klór nagy része távozik belőle.

@Szilágyi András (40139): De azért nem mondom, hogy hülyeség a szűrő, mert a klórozás egyik mellékterméke, a kloroform, magától nemigen megy ki a vízből.