Szkeptikus Fórum

@lorenz (25735):
Magamon már többször kipróbáltam, működő módszer!
Ezüst kolloidos lemosás, seb tisztítás, majd svéd cseppes borogatás után, körömvirágos kötés!
Garantált! 15 éve a rokonságba is működik! 2 hete volt rá konkrét példa! Nem kell tetanusz!

@Áramlat (25737):

Előtte felvetettem három kérdést!
Neked mi a válaszod rájuk?
Segíts a barátodnak,mert teljesen tanácstalan!
A hazug válasz túl nyilvánvaló lenne,annyi becsület meg nincs benne,hogy elismerje a védőoltás hatékonyságát.

Inkább lapít!
Te mit teszel?

@osamuka (25741):

Nézzük,mekkora mérvű lehet az emberi hülyeség!

Kóbor kutya harapása a gyerekednél?Szintén no orvos és gyógyszer?
Sebfertőzésnél no antibiotikum?A gangrénával is megbirkózol?

@lorenz (25743):
A helyzet dönti el! No meg én!

@Dorka11 (25727):
Az írásodból azt hittem, hogy lehetségesnek tartod, hogy nem vennék észre ,akik nem igazi ételt ennének. Bocsi

A placebo hatás szerintem endorfinhatás, ami tévesen azt közvetíti a testnek tudatilag, hogy jól van, akkor is ha nem. Fizikai elváltozáskor szerintem ez nem sokáig tűnhet úgy.

@piciloo (25752):

Te egy korábbi eszmecsere utolsó hsz.-re csaptál le.

@lorenz (25742):

Ugyan már miért lapítanék?
Boldog vagyok, hogy ilyesmit is meg lehet írni ezen a fórumon, csakhogy ez egy hosszabb lélegzetvételű bejegyzés lenne a testi és lelki mérgezettség, mikroorganizmusok és egyéb fontos faktorok függvényében.
Viszont minek tegyem, ha abszolút ignoráltok és sarlatánságnak tituláltok mindent, amit ilyesmivel kapcsolatban forráskánt beteszek 1-1 ezeket az összefüggéseket taglaló topic-ba.

Nálam egyértelmű, hogy nem oltatnám be a gyerekeimet, mert tudok olyan szerekről, amelyek hatásosak a mikroorganizmusok ellen.

A természetes antibiotikumokon kívül pár ilyen dologgal már diszponálok idehaza is:
A váltóláz, azaz malária és egyéb komoly, kórokozókkal terjesztett betegségek problémamentesen kikezelhetők pl. az osamuka által is említett ezüst kolloiddal, MMS-el, vagy a frekvencia generátorral (nekem Prágából sikerült beszereznem a legmodernebb, nagyon hatásos készüléket, az igaz, hogy nem olcsón), de sajnos a szkeptikus barátaid egyből lehurrogtak itt a fórumon, amikor felhoztam az általam is kipróbált kíváló hatásukat.

A veszettség meg egy nagy megvezetés, de ha úgy gondolod, hogy ez egy támadás az emberi szervezet ellen, akkor az MMS azt is megoldja.

Mindkettőre van homeopátiás, célzott szer is, amelyek hosszabb távon gyönyörűen megbírkóznak kórokozókkal a szervezet önszabályozásának a beáltával.

Én azt szoktam mondani, hogy nem erőszak a disznótor, és annak, aki még mindig csak konvenionálisan, az allopátiás kezelésekben gondolkodik, legyen az ő baja.

Béke Veled!

@Gyuszi (25762): Még mindig adós vagy a moksa elixír 84 összetevőjének és potenciájuk felsorolásával, termékreferens úr. Hónapok óta lapítasz ez ügyben.

@Gyuszi (25762):

Viszont minek tegyem, ha abszolút ignoráltok és sarlatánságnak tituláltok mindent, amit ilyesmivel kapcsolatban forráskánt beteszek 1-1 ezeket az összefüggéseket taglaló topic-ba.

Csodálkozol? Ha viszont buzog benned a Terézapuság, tudnál tenni, hiszen annyi nyomorúság van a világon. Az afrikai éhezőknek, megszervezhetnéd a magyarországi parlagfű-állomány learatását, és eljuttatását, hiszen ma este is a Várszegi úr bizonygatta, micsoda kincs van a birtokunkba.

@Szilágyi András (25763):
András! Ez a KNOW HOW! Ilyet nem szoktak csak úgy kiadni egy fórumon!

@Gyuszi (25762):
OFF
Ez a forgó-villogó avatar remélem komoly, mert viccnek elég durva volna.
/OFF Elnézést!

@Szilágyi András (25763):

Nem lapítok András!
Vajon miért tenném?

Mint már említettem, én arra nem vagyok feljogosítva, vagy felhatalmazva, hogy bármilyen kémiai vagy biológiai komponenseket konkrétan adjak ki és magyarázzak meg bárkinek, mert azzal a feltalálók érdekeit keményen és visszavonhatatlanul megsérteném.
Ahogyan azt osamuka is írja: a know-how sérthetetlen mindenhol a világon és bírósági perek is vannak bizony bőven az ipari kémek ténykedései kapcsán (Te engem túl naivnak tartasz Barátom )

A virágesszenciákban rejlő információs jellegű életerőt, amely a Bach virágterápia 38 komponensével van kiegészítve, ill. azokkal együtt teszi ki az említett 84 vadvirág fajtát, a természetből nyert virágszirmok esszenciális, lelki szubsztanciákban történő, szelíd, de annál mélyebb, hosszútávú hatását csak az tudja átérezni és megélni, aki használja a szert és türelmesen kivárja a különböző krónikus betegségek, a Hering szabály szerinti lassú, de annál hatásosabb felszámolását.

Mint már írtam a konkrét MOKSA topic-ban is, felülről - először a fej és nyak tájékán tűnnek el fokozatosan a tünetek - lefelé, belülről - a fontos belső szervektől távolodva a bőrön keresztül - kifelé és időben visszafelé - s közben a tudatalatti előhozza az időben, allopátiás kezelésekkel elnyomott betegségek tüneteit is, amit persze minden ilyen szert szedő páciensenek tudatosítania kell - történik a teljes kigyógyulás.
A betegségek okát találja meg ez a szer, amely a 64 nem kiegyensúlyozott élethelyzetben, azaz a jin és a jang egyensúly zavarában keresendő.
Természetesen a tápanyaghiány miatt keletkezett betegségeket a makro- és mikrotápanyagok pótlásával kell kezelni.

Béke Veled!

@sajnos_kacat (25771):

OFF
A lehető legkomolyabb!
/OFF Elnézést!

@Dorka11 (25769):

Láttam ma este a TV2-n az általad lenézett, nagyon bátor Weixl-Várhegyi László-val felvett riportot.
Ő már régen felébredt és tudja az igazságot.

A megvilágosodáshoz vezető második képcsőfokot ez az ember már elérte és nem kell hinnie ezzel kapcsolatban ezt meg azt, mert meggyőződött arról, hogy a parlagfű bizony egy univerzális gyógynövény.
Különben én is eszegetem itt-ott, bár nekem nincs parlagfű-allergiám.

Amúgy a gúnyolódó Terézapuság szójáték kapcsán felteszem a kérdést, hogy honnan tudhatnád, hogy a karitatív tevékenységem meddig ér el?

Béke Veled!

@Szilágyi András (25763):
András! Ez a KNOW HOW! Ilyet nem szoktak csak úgy kiadni egy fórumon!
Egy kis újdonság az ezüst kolloidról, orvosi szemmel!
http://www.ezustkolloid-info.com/?oldal=1&cikk=519

@sajnos_kacat (25771):
Látom ismered a székely viccet!

@Gyuszi (25775):

A megvilágosodáshoz vezető második képcsőfokot ez az ember már elérte és nem kell hinnie ezzel kapcsolatban ezt meg azt, mert meggyőződött arról, hogy a parlagfű bizony egy univerzális gyógynövény.

Áhhh, sokkal univerzálisabb is van annál. A hülyeség, ami dől belőled.

@Gyuszi (25772): De bizony lapítasz, öregem, mert már negyedszer teszem fel ugyanazt a kérdést, és válasz helyett mindig hetekre eltűntél.

Amit itt előadtál, az ócska mellébeszélés. Nézz meg bármilyen komplex homeopátiás gyógyszerkészítményt: tételesen fel van sorolva minden összetevő, a hozzájuk tartozó potenciákkal.

Ti moksások meg odavágjátok, hogy "84 összetevő", oszt jól van. Higgye el a sok hülye.

Jogsértő is egyébként, mert az étrend-kiegészítőkről szóló jogszabály előírja, hogy minden lényeges összetevőt fel kell sorolni és a mennyiségét számszerűen meg kell adni. Ti felsoroltok hatot, és közben 84-ről zagyváltok.

@osamuka (25747):

"A helyzet dönti el! No meg én!"

Tegyük fel,hogy már észleled a vérmérgezés tüneteit a gyerekeden!
Felhívod Gyuszit?

@Gyuszi (25762):

Egyszerűbb válasszal is beérem.Nem kell a sok áltudományos maszlag.
Tartogasd azoknak,akik fizetnek érte.

Tehát,ha jól értettem,te még a vérmérgezés markáns tüneteivel sem vinnéd orvoshoz a saját gyerekedet?
Elég lesz egy igen vagy nem!

@lorenz (25807):
"Felhívod Gyuszit?"
Érdekes ötlet, ilyen még nem volt, de aki folyamatosan, heti 2 kávéskanál ecos-t iszik, az nem "bír" vérmérgezést kapni!

@osamuka (25810): ja, mert az ecos hamarabb elteszi láb alól? Áháá

@Gyuszi (25762):

Gyuszi írta:A váltóláz, azaz malária és egyéb komoly, kórokozókkal terjesztett betegségek problémamentesen kikezelhetők pl. az osamuka által is említett ezüst kolloiddal, MMS-el, vagy a frekvencia generátorral (nekem Prágából sikerült beszereznem a legmodernebb, nagyon hatásos készüléket, az igaz, hogy nem olcsón), de sajnos a szkeptikus barátaid egyből lehurrogtak itt a fórumon, amikor felhoztam az általam is kipróbált kíváló hatásukat.

Az általad említett szerek (ezüst kolloid, klórossav (HClO₂) a.k.a. MMS) ill. "frekvencia generátor" NEM alkalmas a szintén említett betegségek kezelésére. Felhívom minden laikus fórumolvasó figyelmét, hogy ne dőljön be egy bülbül-szavú, hatdanos, aranyfokozatú MLM ügynök megtévesztő szavainak. Az alapfokú szkepticizmus az ilyen sárkányfűárusok által ajánlott/forgalmazott szerekkel kapcsolatban adott helyzetben életmentőnek bizonyulhat.

@Gyuszi (25762):

A váltóláz, azaz malária és egyéb komoly, kórokozókkal terjesztett betegségek problémamentesen kikezelhetők pl. az osamuka által is említett ezüst kolloiddal, MMS-el, vagy a frekvencia generátorral

Mi a jó isten az a "frekvencia generátor"? A frekvencia az egy hullámnak egy tulajdonsága, nevezetesen a rezgésszáma. Frekvenciát nem lehet generálni. Hullámot lehet generálni, aminek van valamekkora frekvenciája. Tipikus áltudományos szóhasználat, melynek egyetlen célja van: a gyanútlan vevő megtévesztése.

@vegyati (25825):

Nálunk a családban a néha-néha elszaporodott mikroorganizmusok (mint pl. legutóbb a szalmonella és az adenovírus) pár óra lefolyása alatt vissza vannak szorítva pár forintért.
Naponta 3 x 3 csepp nátrium-klorit 15 csepp aszkorbinsavval felengedve 3 perc aktiválás után 1 dl vízben csodát tesz és másnapra volt vírus, nincs vírus.

Csak az íze nem igazán jó, de gyümölcslében megissza még a család legfiatalabb tagja is, aki 11 éves.

Béke Veled!

@osamuka (25810):

Teoretikusan vetettem fel!
Miért nem válaszolsz a kérdésre?
Tudom,hogy ti sohasem kaptok vérmérgezést,de ha mégis,akkor mit tennél?
Érted a kérdést?

@Gyuszi (25832):


Úgy látom,a kókler urak (ál)tudománya befuccsolni látszik a Clostridium tetani előtt!

Gyuszi! Itt vagy még?
Két ,egyáltalán nem ritka betegség kezelésére várom a válaszodat,lassan már két napja!
Merevgörcs(tetanusz) és vérmérgezés.
Hogyan kezelnéd a gyerekedet?

@lorenz (25834): Ilyen kérdéseket én is tettem már fel, bár nem nekik. Ilyenkor saját szintjükön megválaszolják, azaz általában megmaradnak a szájkaraténál.

De most gondolj bele, mi az életszerű:
gyerek vérmérgez, lázas, görcsöl, tetanusz kellene.
osamuka/Gyuszi: "Igen, most bizonyíthatunk! Adjunk neki vizezett ezüstöt, moksát, akármit, ami szétkuszálja a kozmikus zűrzavart, és rendbe rakja az akármilyen energiavonalakat, csak elég idő kell hozzá! "
osamukané/gyusziné: "Apukám, csönd legyen, hívd a mentőket/ügyeleteket, a gyereknek tetanusz kell!"
osamuka/gyuszi: "Igen drágám!"
gyerek megkapja, nem hal meg, meggyógyul.
osamuka/gyuszi: "ugye mondtam, hogy adjunk neki vizezett ezüstöt, moksát, akármit, ami szétkuszálja a kozmikus zűrzavart, és rendbe rakja az akármilyen energiavonalakat, csak elég idő kell hozzá!"
Ez van.

A lényeg, hogy amivel kereskednek, az egy átverés, nem használ.

Illetve, ahogy azt vaskalapos (Aura #25629) jól megfogalmazta: :

Szandekosan elutasitja a valodi, hiteles informaciokat a vilagrol, es helyette sajat belso fantaziavilagat kepzeli valosagnak.
Remenytelen az eszmecsere.

- csak nem értem, hogy ez eddig hogy nem derült ki

Néhány próbát megér!
Utána új frontot nyitok.Attól sem lesznek kevésbé idegesek.

@lorenz (25839):

Néhány próbát megér!

Egyetértek.

Aki tud olvasni/differenciálni a rengeteg hozzászólás között, az majd eldönti, hogy kit/mit vesz komolyan. Azt, aki azt írja, hogy a beteget vidd orvoshoz, vagy azt, aki azt, aki a saját gyerekének esetleges súlyos betegsége esetén csak annyit ír, hogy:

aki heti 2 kávéskanál ecos-t iszik, az nem "bír" vérmérgezést kapni!

@Gyuszi (25832):

Gyuszi írta:Nálunk a családban a néha-néha elszaporodott mikroorganizmusok (mint pl. legutóbb a szalmonella és az adenovírus) pár óra lefolyása alatt vissza vannak szorítva pár forintért.
Naponta 3 x 3 csepp nátrium-klorit 15 csepp aszkorbinsavval felengedve 3 perc aktiválás után 1 dl vízben csodát tesz és másnapra volt vírus, nincs vírus.

Aki hallott már ADMET paraméterekről, abban felmerülnek ilyen gondolatok:
OK, NaClO₂-ból felszabadítom a klórossavat egy nála erősebb savval. (Mondjuk arra kíváncsi lennék marad-e szabad klórossav az oldatodban, mert a NaClO₂/HClO₂ meglehetősen erős oxidálószer (lsd: Clo...ox fertőtlenítőszer, ami ezen oxidáló tulajdonságát használja ki felületek fertőtlenítése során) az aszkorbinsav pedig egy erős redukálószer!!! IMHO semmilyen "hatóanyag" nem marad az MMS oldatodban, csak NaCl (a NaClO₂ redukálódott terméke) ill. az oxidálódott, hatástalanná tett C-vitamin!!! ) Vissza az eredeti gondolathoz. Mondjuk nem redukálószerrel szabadítod fel az oxidálószert sójából hanem pld. néhány csepp ecetsavval (lsd: háztartási ecet) és tényleg van klórossav a meginni kívánt lében. Orális alkalmazás során kíváncsi lennék, hogy egyáltalán valami felszívódik-e a gyomor-bél traktusból? Esetleg a vele érintkező gyomorfalat ill. annak oxidálható fehérjéit/aminosavait "küldi meg"? Tegyük fel hogy felszívódik? Hogyan jut el az adenovírussal fertőzött sejthez? Hogyan választja ki azt a sejtet ami vírussal fertőzött és azt el kell pusztítania? Más egészséges sejteket nem bánt? Sok, sok kérdés.

UI: MMS fórumon olvastam, hogy bizonyos emberek rákellenes szerként ajánlották, mások meg szedték. Volt olyan aki egyre rosszabbul lett tőle, hányt, rohadtul fájt a gyomra, de nem állt volna le vele, hanem kitartott, mert meg volt róla győződve, hogy idővel hozzászokik és eltűnnek a mellékhatások. Ennél a "szernél" brutálisan rossz a risk/benefit arány, kifejezetten káros anyagról van szó!
MMS Béke Veled! R.I.P.

@Gyuszi (25832):

Nálunk a családban a néha-néha elszaporodott mikroorganizmusok (mint pl. legutóbb a szalmonella és az adenovírus) pár óra lefolyása alatt vissza vannak szorítva pár forintért.

A mi családunkban meg nem költünk Moksára fejenként és havonta 6000 Ft-ot, hanem esetleg félévente egy náthára-influenzára 1-2 ezret és megvagyunk szalmonella nélkül is.
Lehet, hogy a szered mégse olyan jó, mint annak a hiánya?

ui:
Ha néhány óra lefolyása alatt vissza van szorítva, akkor mikor diagnosztizálták a szalmonellát/adenovírust?

friss cikk NOCEBO témában ( 2011 Szept. 14 )
The Dark Side of the Placebo Effect: When Intense Belief Kills
http://www.theatlantic.com/life/archive ... ls/245065/

@Áramlat (27335):

Áramlat, a természetes/ezós vonalon a hagyományos gyógyszerek milliónyi mellékhatását (sok esetben alaptalanul) hirdetők nem veszélyeztetik szerinted hasonló módon "modern" módon ezotériában hívő felebarátaik életét? Kíváncsi lennék a véleményedre.

@Áramlat (27335):

nem nocebo, itt a magyarazata:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sudden_une ... h_syndrome

@Gyuszi:
"A virágesszenciákban rejlő információs jellegű életerőt, amely a Bach virágterápia 38 komponensével van kiegészítve, ill. azokkal együtt teszi ki az említett 84 vadvirág fajtát, a természetből nyert virágszirmok esszenciális, lelki szubsztanciákban történő, szelíd, de annál mélyebb..."

MIIII???? Mar bocs, Gyuszi, en egy laikus forumozo vagyok, nem orvos, nem kemikus, nem is biologus, de ettol hangosan elrohogtem magam .... ez mar tenyleg tulzas. Komoly, hogy te ezt igy elhiszed???? Tenyleg??? Ez meg az ilyen ezo megszallottaktol is sok... nem talalok szavakat. Le a kalappal a hozzaertok elott, akik alljak a sarat es a nem hozzaertok epulese kedveert igyekeznek vitara kenyszeriteni.

@KeretLenke (27390):

OFF
Látnád a többi hozzászólását. Azokhoz képest ez teljesen normális dolog
/OFF Elnézést!

@KeretLenke (27390):

Örömmel tudatom Veled kedves KeretLenke, hogy az emlitett homeopátiás információs készitmény hatására már többezren kigyógyultak a krónikus betegségeikből.
De vannak már olyan esetek is, amikor a több évig kómában fekvő betegek magukhoz tértek és elkezdtek beszélni a szeretteik nagy-nagy örömére.

Inkább nézz utána és csak utána beszélj és kritizálj. Lehet, hogy egyszer még Neked is szükséged lehet rá...

Béke Veled!

@Gyuszi (27396):

Nem mondasz igazat.

A homeopátiás információs készitmény hatása nulla. Nincs benne semmi.

Olvass utana, egyszer neked is szukseged lehet valodi hatasos szerre.

Beketlenseg szol beloled, amikor alszent modon betegseggel fenyegetozol.

@vaskalapos (27397):

Ha irigykedsz és gyűlölködsz, azzal csak Magadnak ártasz.

@Gyuszi (27396):

"De vannak már olyan esetek is, amikor a több évig kómában fekvő betegek magukhoz tértek és elkezdtek beszélni a szeretteik nagy-nagy örömére."

Kérlek, link. Most. Egy ilyen csodás biztos megírt egy újság, vagy legalább valami Blikk.

@Gyuszi (27399):
Nem irigykedek, inkabb sajnalkozok es szornyulkodok rajtad, es masoknak segitek azzal, hogy lerantom a leplet az alszeretetteljes hazugsagaidrol, kereskedo baratom.
Es kozben jot szorakozom.

@Gyuszi (27396):
Kedves Gyuszi!

Tudom, hogy nem mukodik, mert pont e tema hatasara neztem utana annak, hogy mi is ez. Azt peldaul tobb csalodott ismerosomtol hallottam, hogy a homeopatias dolgok nem hasznaltak semmit sem, igy mar kezdetben sem fuztem ehhez a dologhoz nagy remenyeket
Felhomalyosithatnal, hogy a virag esszencia az mit takar? Vizes, olajos, alkoholos kivonatrol mar hallottam, illoolajokrol is, de ezt a virag esszenciat nem tudom hova tenni....

@KeretLenke (27405):
Kedves Lenke!
Nem értesz Te ilyesmit. Holmi vizes, meg alkoholos oldat...Ne mááá! Ez egyenesen lelki szubsztanciákban van kioldva ! Nem tudtad?

@KeretLenke (27405):
Olvastam valami olyan virágkészítményről, aminek elkészítése során nem bántják a virágot, így még az a negatív hatás sem érződik rajta hogy a virág elpusztul vagy megsérül a gyártás közben.

@KeretLenke (27405):

Én tudom... valahova oda, ahová a vogonokat, a vérfarkasokat, vagy a rézfa..ú baglyot...

@vaskalapos (27387):

akkor is nocebogyanús ... ha nincs szervi oka - akkor lehet egy rossz álom miatti erős stressz miatt kiváltott extrém aktivitás ; aminek az oka lehet akár a kulturális hitrendszer is.
"Victims of bangungot have not been found to have any organic heart diseases or structural heart problems.
However, cardiac activity during SUNDS episodes indicates irregular heart rhythms and ventricular fibrillation."


hsonló mint a másik emlitett példa a cikkben:
"A team of researchers found that Chinese Americans die younger than expected "if they have a combination of disease and birth year which Chinese astrology and medicine considers ill-fated."


érdekes a magyar párhuzam:
"The Hungarians know it as boszorkany-nyomas, "witches' pressure.""

"A gyógyszerek érzékszervi tulajdonságai által kiváltott elvárások vizsgálata - A nocebo-hatás háttértényezői"
http://pszichologia.phd.elte.hu/vedesek ... nc_phd.pdf


"A modern gyógyszerek világában hajlamosak vagyunk elfelejteni azt a tényt, hogy az
emberi szervezet nagyfokú öngyógyító kapacitással bír, elhisszük azt, hogy szervezetünknek a
gyógyuláshoz minden esetben segítségre van szüksége (ha úgy tetszik, ez is egyfajta nocebo
hatás!). Mivel az emberi faj a mainál jóval változékonyabb környezetben alakult ki, ahol az
öngyógyító kapacitás teljes kihasználása meglehetősen költséges és kockázatos lett volna, az
erőforrások felhasználásának szabályozása eleve meglehetősen konzervatívvá vált, ráadásul a
korábbi szabályozó viselkedésminták és kulcsingerek egy részének eltűnésével az aktiváció
tovább nehezedett. E kulcsingerek közé tartozhat pl. a társas támogatás, odafigyelés a gyógyító
részéről vagy a jó orvos-beteg-kapcsolat is - éppen azok a dolgok, amiket a modern egészségügy
válsága kapcsán közhelyszerűen szokás emlegetni. Némi túlzással akár azt is mondhatnánk, hogy
éppen a placebo-hatás az, ami a leginkább hiányzik a mai egészségügyből, nemcsak
pszichológiai, hanem biológiai értelemben is, hiszen megfelelő sebességű természetes
regeneráció híján a gyógyszeres kezelések jelentős része sem lehet hatásos.

Nézetünk szerint tehát a placebo sokáig inkább egyfajta szunnyadó lehetőség volt, ami a
mentális reprezentációk komplexebbé válásával, a kultúra fejlődésével és ezzel párhuzamosan a
jövő egyre kiszámíthatóbbá válásával vált és válik egyre fontosabbá. Az pedig, hogy előnyt vagy
hátrányt kovácsolunk belőle, elsősorban nem az evolúción, hanem rajtunk magunkon múlik."

@Áramlat (27447):

Hosszú idő után végre egy valamire való, lelkiekkel, emberi érzésekkel is foglalkozó szkeptikus utalást is olvashatok ezen a fórumon.

Haladunk, haladunk és szerintem még ez is megér egy misét:

http://www.boon.hu/miskolc/foiskolai-ta ... er/1795148

Áldás, békesség!

A placebó hatás csak ideig-óráig működik,csak az egyén agyában (más élőlénynél nincs placebóhatás)
Hiába érzi jól magát,ha betegsége oka nincs megszüntetve,később újra beteg lesz.
A placebó hatás ellentét a hipochodria pl