Vitaminokról, objektíven

[vegyati]

http://index.hu/tudomany/abbott
Örömmel látom, hogy a cikkben egy igazi szakértőre hivatkoznak

Gondoltam, hogy tetszeni fog.

[vegyati]

Nezd meg ezt a lapot az adalekokrol, termesztese/mesterseges viszonyarol, en nagyon objektivnek tartom, es nagyjabol egyetertek vele, en is igy gondolom.

http://www.gunda.hu/e_num/ Dr Gunda Tamas irta.

Nagyon jó oldal, jól elmagyarázza az egész lényegét. Én is egyetértek a leírtakkal, habár néhány "nem túl kellemes emlék" fűz a készítőjéhez.

[vegyati]

Egyszerűen nem a nagy bevásárló központokba hanem piacokra kell járni, a termelővel venni fel a kapcsolatot.

Ismerek olyan termelőket, akik eszméletlen mennyiségű vegyszert használnak fel a zöldségtermesztésük során. Piacokon árulják a termékeiket. Kis magyarázat: Télen a zöldségeket földbe vájt fülkében tárolják. Ez jó módszer, de tél végére több-kevesebb megrohad belőle. Szemfüles gazdák kitalálták, ha ősszel a zöldségeket jócskán befújják tömény gombaölős permetlével, akkor minimálisra csökkenthető a rothadás. Jó étvágyat hozzá!

[monolit]

Egyszerűen nem a nagy bevásárló központokba hanem piacokra kell járni, a termelővel venni fel a kapcsolatot.

Ismerek olyan termelőket, akik eszméletlen mennyiségű vegyszert használnak fel a zöldségtermesztésük során. Piacokon árulják a termékeiket. Kis magyarázat: Télen a zöldségeket földbe vájt fülkében tárolják. Ez jó módszer, de tél végére több-kevesebb megrohad belőle. Szemfüles gazdák kitalálták, ha ősszel a zöldségeket jócskán befújják tömény gombaölős permetlével, akkor minimálisra csökkenthető a rothadás. Jó étvágyat hozzá!

Sajnálatos, de ő velük legalább büntető eljárás könnyebben lefolytatható és talán abbahagyják. Személy szerint én tanyára költöztem feladva eddigi stresszes életemet önellátásra rendezkedtem be, a kenyeret is magunk sütjük egyelőre míg a kemence elkészül, kenyérsütő géppel.

[Avoué]

Sajnos saját csapdájába került Lenkei, mert abban tényleg igaza van, hogy gyógyszerek helyett együnk vitamint, csak elfelejtett szólni, hogy nem kapszulában kell bevenni.

Miert lenne ebben igaza?
Egeszseges embernek taplalek kell. A taplalekban kell legyen elegendo szenhidrat, zsir, feherje, asvanyi anyagok, vitaminok. Eddig OK. Ha valami esszecialis tapanyagbol, amit nem tud a szervezet eloallitani, hiany van, az betegseghez vezet, es ez a betegseg megszunik, ha potoljak ezt az anyagot.

De betegseget szamos mas ok is eloidezhet, akkor is, ha elegendo taplalek (szenhidrat, zsir, feherje, asvanyi anyagok, vitaminok, stb) all rendelkezesre.
Fertozes, hormonalis problema, immunologiai, oroklott, eletmodbeli, baleset, termeszetes kopas, elhasznalodas, tuleroltetes, kornyezeti artalom, egyoldalu terheles, nem eleg terheles... stb stb stb... ezekben az esetekben nem vitaminpotlas, hanem masfele megoldas kell, ezek egyike a megfelelo gyogyszer.

Lenkeinek nincs igaza. Primitiven leegyszerusiti az egeszseg/betegseg kerdeset, es veletlenul epp ugy, hogy az altala arausitott aruk adjak az egyeduli megoldast...

Amit írtam, abban van igaza: vitaminra szükség van. Te túlságosan leegyszerűsíted a táplálkozás/betegség kérdését.
"ezekben az esetekben nem vitaminpotlas, hanem masfele megoldas kell, ezek egyike a megfelelo gyogyszer." Honnan veszed, hogy ezekben az esetekben nem vitaminpótlás, hanem megfelelő gyógyszer kell?

[Avoué]

A szibutramin tartalmútestsúlycsökkentőt Magyarországon Reductil néven forgalmazzák. A vicces az, hogy a SCOUT study-t a gyártó, az ABBOTT finanszírozta.
http://www.theheart.org/article/1041765.do

Lindaxa néven is fut ilyen termék:
http://www.egeszsegkalauz.hu/keresok/gy ... 51881.html

[Avoué]

http://index.hu/tudomany/abbott/

Örömmel látom, hogy a cikkben egy igazi szakértőre hivatkoznak [/quote]

Mármint aki egy ilyen termékhez adja a nevét, az büszke lehet magára? Olyan készítményről van szó, amivel 4 kilót lehet fogyni és még mellékhatásai is vannak. 'szakértő"..jó vicc. Nem csodálkoznék, ha ez az ember ócsárolná a kuruzslókat és a vitamin árusokat, miközben ilyen gyógyszer forgalmazásában ügyködik. HOgy tudna egy ilyen ember tükörbe nézni?

[Orcas]

http://index.hu/tudomany/abbott/

Örömmel látom, hogy a cikkben egy igazi szakértőre hivatkoznak

Mármint aki egy ilyen termékhez adja a nevét, az büszke lehet magára? Olyan készítményről van szó, amivel 4 kilót lehet fogyni és még mellékhatásai is vannak. 'szakértő"..jó vicc. Nem csodálkoznék, ha ez az ember ócsárolná a kuruzslókat és a vitamin árusokat, miközben ilyen gyógyszer forgalmazásában ügyködik. HOgy tudna egy ilyen ember tükörbe nézni?

Amikor ezt a gyogyszert szedetik az emberrel, akkor egyben eletmodvaltopzasra is serkentik. Tehat javasoljak, hogy kevesebb kaloriat fogyasszanak es kezdjenek el mozogni is. En elkepzelhetonek tartom, hogy ekkor a gyogyszer (sibutramine) rasegit. Ha onmagaban adjak, akkor pedig alig van valami fogyas.

[vegyati]

http://index.hu/tudomany/abbott/

Örömmel látom, hogy a cikkben egy igazi szakértőre hivatkoznak

Mármint aki egy ilyen termékhez adja a nevét, az büszke lehet magára? Olyan készítményről van szó, amivel 4 kilót lehet fogyni és még mellékhatásai is vannak. 'szakértő"..jó vicc. Nem csodálkoznék, ha ez az ember ócsárolná a kuruzslókat és a vitamin árusokat, miközben ilyen gyógyszer forgalmazásában ügyködik. HOgy tudna egy ilyen ember tükörbe nézni?

Egy kis adalék:
Chinese Slimming Capsules Containing Sibutramine Sold Over The Internet—A Case Series, Müller, D; Weinmann, W; Hermanns-Clausen, M, Dtsch Arztebl Int 2009; 106(13): 218-22

Derék, túlsúlyos ámde fogyni vágyó német állampolgárok az internetet böngészve felfigyeltek egy hirdetésre. Kínai, tradicionális, csak növényi eredetű, semmi szintetikus, abszolút ártalmatlan fogyasztó-kapszulákat árultak. Megvették, ették, rosszul lettek. Kiderült, hogy sibutramine volt bennük, nem kevés. A napi ajánlott kapszula-adaggal szépen túllépték a napi megengedett maximális dózisát a hatóanyagnak.
Tanulság? Mindenki vonja le.
UI: IMHO vannak megbízható szakértők.

[Sanya]

Olyan készítményről van szó, amivel 4 kilót lehet fogyni és még mellékhatásai is vannak. 'szakértő"..jó vicc. Nem csodálkoznék, ha ez az ember ócsárolná a kuruzslókat és a vitamin árusokat, miközben ilyen gyógyszer forgalmazásában ügyködik. HOgy tudna egy ilyen ember tükörbe nézni?

Persze, hogy vannak mellékhatásai. Csak a HP szereknek nincs

[Sanya]

Amikor ezt a gyogyszert szedetik az emberrel, akkor egyben eletmodvaltopzasra is serkentik. Tehat javasoljak, hogy kevesebb kaloriat fogyasszanak es kezdjenek el mozogni is. En elkepzelhetonek tartom, hogy ekkor a gyogyszer (sibutramine) rasegit. Ha onmagaban adjak, akkor pedig alig van valami fogyas.

Valóban, ugyanis a sibutramine nem csökkenti a testsúlyt. Kizárólag a negatív energiamérleg csökkenheti a testsúlyt: a bevitel és a leadott energia negatív mérlege. A gyógyszer csak segíti az éhezést a központi idegrendszeri hatásán kívül. Egyébként ebben az amfetamin-származékok hatákonyabbak, de sajnos már azokat is kivonták a forgalomból.

[vegyati]

Egyébként ebben az amfetamin-származékok hatákonyabbak, de sajnos már azokat is kivonták a forgalomból.

Az egyéb származékok pedig nagy népszerűségre tettek szert.

[Avoué]

http://index.hu/tudomany/abbott/

Örömmel látom, hogy a cikkben egy igazi szakértőre hivatkoznak

Mármint aki egy ilyen termékhez adja a nevét, az büszke lehet magára? Olyan készítményről van szó, amivel 4 kilót lehet fogyni és még mellékhatásai is vannak. 'szakértő"..jó vicc. Nem csodálkoznék, ha ez az ember ócsárolná a kuruzslókat és a vitamin árusokat, miközben ilyen gyógyszer forgalmazásában ügyködik. HOgy tudna egy ilyen ember tükörbe nézni?

Amikor ezt a gyogyszert szedetik az emberrel, akkor egyben eletmodvaltopzasra is serkentik. Tehat javasoljak, hogy kevesebb kaloriat fogyasszanak es kezdjenek el mozogni is. En elkepzelhetonek tartom, hogy ekkor a gyogyszer (sibutramine) rasegit. Ha onmagaban adjak, akkor pedig alig van valami fogyas.

Komolyan úgy gondolod, hogy van értelme olyan gyógyszert szedni, ami nem kevés mellékhatással jár és kb 2-4 kilót tudsz vele fogyni? Nem, ennek semmi értelme. És ilyen gyógyszert engedélyeznek..döbbenet

[Avoué]

Olyan készítményről van szó, amivel 4 kilót lehet fogyni és még mellékhatásai is vannak. 'szakértő"..jó vicc. Nem csodálkoznék, ha ez az ember ócsárolná a kuruzslókat és a vitamin árusokat, miközben ilyen gyógyszer forgalmazásában ügyködik. HOgy tudna egy ilyen ember tükörbe nézni?

Persze, hogy vannak mellékhatásai. Csak a HP szereknek nincs

Az sem normális, aki erre pénzt ad, hát még aki ezt legyártotta. Nem szóltak az ostobának, hogy 4 kilót akkor is le lehet fogyni, ha véletlenül kihagyok két vacsorát. Mellékhatása a korgó gyomor

[Orcas]

Komolyan úgy gondolod, hogy van értelme olyan gyógyszert szedni, ami nem kevés mellékhatással jár és kb 2-4 kilót tudsz vele fogyni? Nem, ennek semmi értelme. És ilyen gyógyszert engedélyeznek..döbbenet

Milyen idoablakrol beszelunk? Ha 2 honaposrol, akkor az jo. Ha egyevesrol, akkor keves.

[Sanya]

Olyan készítményről van szó, amivel 4 kilót lehet fogyni és még mellékhatásai is vannak. 'szakértő"..jó vicc. Nem csodálkoznék, ha ez az ember ócsárolná a kuruzslókat és a vitamin árusokat, miközben ilyen gyógyszer forgalmazásában ügyködik. HOgy tudna egy ilyen ember tükörbe nézni?

Persze, hogy vannak mellékhatásai. Csak a HP szereknek nincs

Az sem normális, aki erre pénzt ad, hát még aki ezt legyártotta. Nem szóltak az ostobának, hogy 4 kilót akkor is le lehet fogyni, ha véletlenül kihagyok két vacsorát. Mellékhatása a korgó gyomor

Ezt a "4 kilót" többször citálod. Ez butaság.
Van aki ennyit se fogy, van aki 44 kg-ot fogy. A mellékhatás-profilt pedig el kellene olvasni, annak ismeretében kellene nyilatkozni. Senki se javasolta arrythniár, post-infarctusos betegeknek.

[Avoué]

Ez olyan aranyos: az egyik csodaszer árus szapulja a másik csodaszer árust:-)
http://www.naturhirek.hu/index.php?opti ... Itemid=200

[Szilaj Szőrmók]

@Avoué (3913):
Jaj, Szabó László! Az őssejtárus, amúgy nem doktor, hanem vegyésztechnikus.

[Tamási Jocó]

Jogsértő volt a hivatal! Pert nyert a Dr. Lenkei Vitamin! - Sajtótájékoztató Meghívó

Budapest, 2010. június 8., kedd (OTS) - Jogerős bírósági határozatban marasztalta el az ÁNTSZ-t a Pest Megyei Bíróság, az egyik Dr. Lenkei Vitamin szaküzletet üzemeletető cég keresetére 2010. június 7-én. A Bíróság megsemmisítette azokat a határozatokat, amelyekben az ÁNTSZ különböző szintű szervezetei egészségre ártalmasnak bélyegeztek és zároltak többféle vitaminkészítményt, amelyeket a Dr. Lenkei Vitamin üzletben lehetett megtalálni.

http://ots.mti.hu/Pages/News.aspx?ni=62582

[vaskalapos]

@Tamási Jocó (3927):

Sem felhotlen orom ilyet olvasni, de vegul is azt hiszem objektiven nezve: jogos.

Lenkeivel nem a mennyiseg a baj, hanem az, hogy hazudik a hatasrol, a betegsegek okarol, megteveszt es visszael.

[Avoué]

http://www.top.mybionx.net/
Dr. Czeizel Endre, a bionX Tudományos Tanácsadó Testületének tagja.
ez azért érdekes, én csak ezt találtam:
http://www.efsa.europa.eu/de/scdocs/scdoc/1254.htm
de itt nem erősítik meg a beta glucan hatását

[Avoué]

Ezt emailben kaptam, kénytelen vagyok bemásolni az egészet. Biztos van valamilyen online dokumentum feltöltő hely, de én nem ismerek.
Érdekes írás, sajnos nem tudom kipróbálni, csak ezért nem veszek vitamin tablettát.

Tartalmi kivonat:
Egy multivitamin készítmény hatékonyságának meghatározásakor nélkülözhetetlen elem a
felszívódás. Eredetileg a vitamin és ásványi anyag kiegészítıket tablettaként szoktuk
elkönyvelni, melyeket egyben nyelünk le. A tabletta aztán folytatja útját az emésztı
csatornán keresztül, áthaladva a nyelıcsövön, majd a gyomorba, ahol nagy savtartalmú
emésztınedvekkel kerül kapcsolatba. A gyomor általában egy óra alatt kiürül. Onnan a
kisbélbe megy tovább, mely a nyombélbıl, éhbélbıl és csípıbélbıl áll. A táplálékok
elsıdleges felszívódási helye az éhbél és a csípıbél. Általános szabály, hogy ha a tápanyag
nem szívódik fel az alatt az idı alatt, amíg kijut a csípıbélbıl, akkor nem hasznosított
anyagként távozik a szervezetbıl.
Ezen tanulmány megírásának célja az volt, hogy egy bizonyos „oldódási tesztet” – melyet az
Amerikai Orvosi Társaság1 javasolt és melyrıl részletesen Mason és mások írnak.2 –
felhasználva megvizsgáljuk öt vezetı márkájú multivitamin tabletta lebomlását és
feloldódását.
Anyagok és módszerek:
Öt vezetı nemzeti multivitamin tabletta márkát választottak ki a tanulmányhoz. Ezek:
1. márka (minden korcsoportnak),
2. márka (ugyanattól a cégtıl, de idısebbeknek tervezték),
3. márka (mindegyik minden korcsoportnak készült).
4. márka (mindegyik minden korcsoportnak készült).
5. márka (mindegyik minden korcsoportnak készült).
Minden egyes teszt során minden márkájú tablettából egyet helyeztek vagy vízbe (25 ml,
25°C) vagy fehér desztillált ecetbe (25 ml, 25°C). A lombikot gyengén rázogatták öt perces
idıközönként egy órán át. A tabletták anyagának megjelenését és feloldódását vizsgálták és
jegyzetelték a kísérlet folyamán. A teszteket 4-6 alkalommal ismételték meg.
Eredmények:
Tabletta megjelenése:
1. márka: halvány narancsárga, ovális;
2. márka: ezüst színő, ovális;
3. márka: világos, fényes piros, ovális;
4. márka: halvány zöld, ovális, sötét foltokkal;
5. márka: világos, fényes piros, kerek.
Vízben való feloldódás:
Minden teszt tabletta változó fokú oldódást mutatott, az 1. márkájúnak volt a legjobb az
eredménye, két percen belüli oldódásával, mely idı leforgása alatt a szilárd anyag, mely a
kémcsı alján győlt össze, nem volt többé ovális tablettaként felismerhetı. Minden más
márka, míg részlegesen ugyan lebomlottak, mégis, még mindig eredeti „tabletta formájukról”
tanúskodtak 30 perc után is, a felismerhetıség sorrendje: a 3. márkától – ez volt a
legfelismerhetıbb – a 4. márkáig, majd a 2. márkáig, majd az 5. márkáig, mely majdnem
teljesen felismerhetetlen volt tablettaként.Az ÖSSZES tabletta vízben való feloldódását
különbözı mennyiségő gáz felszabadulása (pezsgés) kísérte – legnagyobb valószínőséggel
széndioxid. Egy óra elteltével minden kémcsı alján sőrő lerakódást, üledéket találtak. Az
üledék felett található víz tejfehér volt az 1. és a 2. márka esetében, tiszta volt a 3. márka
esetében, halvány sárga a 4. márkánál, és sőrő piros szuszpenzió volt az 5. márka felett.
Ecetben való feloldódás:
Megint csak minden teszt tabletta változó fokú oldódást mutatott, és megint a 1. márkájúnak
volt a legjobb az eredménye, bár lassabban történt, mint vízben. Az oldódás három percen
belül megtörtént. Minden más márka hatvan percen belül oldódott. A 4. márkájú tabletta
oldódása során keletkezı pezsgés igen nagy volt, mely a folyadék felszínének a habzásához
vezetett. A 2. és 5. márkák esetében szintén meglehetısen erıteljes pezsgés volt. Egy óra
elteltével minden kémcsı alja vastag lerakódást, üledéket tartalmazott. A lerakódás felett
található ecet sárgás tejszínő volt a 2. és a 4. márkák esetében, majdnem tiszta, tejfehér az
1. márka esetében, tiszta a 3. márkánál, és sőrő piros az 5. márkánál.
A kémcsövek alján lévı üledék elsısorban krétafehér volt, és – már ami a víztesztet illeti –
pirosas és barnás foltokkal.
Értekezés:
Az volt a tanulmány célja, hogy megvizsgáljuk öt vezetı márkájú multivitamin tabletta
feloldódását, a jól ismert „ecet tesztet”1,2 használva, mely az emberi gyomor savas
környezetét utánozza. Srinivasan5 írt részletes gyakorlati útmutatót a multivitamin formulák
tápanyag összetétele biológiai elérhetıségének tesztelésérıl.
Számos riport jelent meg mostanában azt a tényt leírva, hogy némely tabletták úgy tudnak
az egész emberi emésztırendszeren áthaladni, hogy se fel nem oldódnak, se szét nem
bomlanak. Tulajdonképpen a fel nem oldódott tablettákat gyakran látni az emberi testben3,
mely kép komplikációkhoz vezethet bizonyos betegségek diagnózisában, hacsak az orvos
teljességében tudatában nincs annak, hogy ilyen eset potenciálisan megtörténhet.
Ráadásul komoly gondoknak adtak hangot amiatt a tény miatt, hogy a felhasználó számára
alapvetı tápanyagok és orvosságok esetleg nem teljességgel biológiailag elérhetıek
feloldódási problémák miatt. Ez a feloldódási probléma komoly és messzire vivı
következményeket6,7 eredményezhet.
Az emésztı rendszer elsıdleges feladata az, hogy lebontsa az ételben jelen lévı komplex
molekulákat kicsi táplálék molekulákká, melyeket aztán felszív és felhasznál a test. Ezt a
folyamatot az emésztınedvek közremőködésével érik el, melyek lehetnek savas vagy
enzimatikus természetőek. Ha egyszer felszívódtak ezen az úton, a tápanyagok gyorsan a
májba kerülnek, ahol metabolizmuson és szétbomláson esnek át mielıtt elérik felhasználási
területüket (úgynevezett „elsı metabolizmus”)4. A teszttabletták alapanyag felsorolása
tartalmaz olyan nem táplálék típusú összetevıket (adalékanyagokat, kötıanyagokat), mint
például a kálcium karbonát (a kréta kémiai neve), cellulóz (fa rost), gumiarábikum,
színezékek (FD&C Blue No 2 Lake, FD&C Red No 40 Lake, FD&C Yellow No 6 Lake), laktóz
(ami komoly problémákat okozhat a laktózérzékenyeknél), és brazil pálmaviasz (mely
ugyanaz az anyag, amit jó minıségő autó fényezı anyagokban is megtalálni), hogy csak egy
néhányat említsünk. Ezeknek az anyagoknak az a célja, hogy anyagot szolgáltassanak a
tablettáknak, és segítsék az anyagok összetapadását és a tetszetıs kinézetet. Az olyan
anyagok, mint például a színezékek, nagy valószínőséggel változatlan formában távoznak a
testbıl, mely ahhoz a hamis hithez vezethet, hogy a termék hatékony. Ezek az anyagok nem
szolgálnak táplálkozási célokat, és még az is ismeretes, hogy allergén reakciókat válthatnak
ki. Azt is észrevettük, hogy a minták közül az egyik vezetı márka Kínában készült, míg két
másik nem említette a származási helyet.
Amikor ecetbe helyezték, három minta mutatott igen nagy pezsgést (széndioxid
felszabadulást). Ez egy olyan anyag, mint a bikarbonát reakciója a savas ecettel, tényének
köszönhetı, és valószínőleg azért használják a tabletta készítık, hogy biztosítsák a tabletta
felbomlását. Ez a hatás az emberi testben is megjelenik, legnagyobb valószínőséggel olyan
komoly kényelmetlenséggel, hogy gázok keletkeznek a gyomorban. A pezsgés vizsgálata
segíthet megmagyarázni azt a gyomorfájást, amit sok ember érez a multivitamin tabletták
lenyelése után.
Egyik tesztben sem oldódtak fel a tabletták. A visszamaradt anyag általában szürke vagy
fehér volt, más színő szemcsékkel vegyítve. Ezek az anyagok nagy valószínőséggel olajban
oldódó anyagok, mint például bétakarotin. Minden minta tetején, mind vízbe, mind ecetbe
téve, hab képzıdött. A szilárd anyag felett lévı folyadék színe változatos volt, és az
összetétele a majdnem tisztától (3. márka, ecet és víz) a halvány sárgán át (4. márka, víz) a
sőrő, piros emulzióig (5. márka, ecet és víz) változott.
Összegzés és konklúzió:
A táplálék molekuláknak oldatban kell lenniük, azaz teljességgel feloldva kell lenniük, hogy a
felszívódás megtörténhessen. Az összes vezetı multivitamin táplálékkiegészítı tabletta
márkán elvégzett teszt azt mutatta, hogy a tabletták változó mértékben bomlottak fel, estek
szét, de nem oldódtak fel. A felbomlás sőrő, krétaszerő üledékanyag megjelenését
eredményezte. Az Amerikai Orvosi Társaság (AMA) szerint, ha egy tabletta nem oldódik fel
30 percen belül, akkor az valószínőleg nem oldódik fel a gyomorban és nem is kerül
felszívódásra1.
A fenti eredményeket alapul véve egy független laboratórium analizálta három vezetı
multivitamin tabletta esetében az eltelt idıt a lenyeléstıl a felbomlásig, és az aktív és
hasznosulásra nem kerülı anyagok kiáradását. Két óra elteltével a pH szint megemelkedett,
hogy stimulálja a tabletták útját a gyomorból az emésztı rendszer felé.
Ebben a tanulmányban a független laboratórium meghatározta a keletkezı nem hasznosuló
(hulladék) anyagok számát és fajtáját a vezetı három kompetitív vitamin tabletta esetében,
mely anyagoknak ki kell ürülniük a szervezetbıl.
A hulladék/kötıanyag típusú összetevık aránya 45,5-69% között volt minden egyes
tabletta/zselé esetében a vezetı három márkánál. A következı hulladék/kötıanyagokat
találták:
* tej/cukor töltıanyag
* gumi
* bevonat
* ragasztó
* lubrikánsok
* viasz
* lágyító szer
* homok
* sárga és vörös festék
Két óra emésztırendszerben eltöltött idı után a tabletták és a zselék inaktívvá válnak,
hatékonyságukat vesztik. A tabletták fel nem oldódott hulladék része kiürül az
emésztırendszerbıl. Vegyük észre, hogy a vezetı három márka esetében minimum két órát
vagy többet vett igénybe a lebomlás.
Egy termék lógott ki a sorból, és nem volt benne a felsorolt hulladék/kötıanyagok egyike
sem. Feloldódási és felszívódási problémák sem voltak egyedi beviteli módja miatt. Ez a
termék a VitaMist spray vitamin.
Referenciák:
1. Understanding Osteoporosis. American Medical Association Web Site (www.amaassn.
org).
2. Mason, N.A., Patel, J.D., Dressman, J.B., Shimp, L.A. 1992 Consumer vinegar test for
determining calcium disintegration. American Journal of Hospital Pharmacy 49:2218-2222.
3. Yochum, T.R. and Rowe, L.J. 1996. Essentials of Skeletal Radiology. Second Edition.
Williams & Wilkins, Baltimore, MD, USA.
4. Shojaei, A.H. 1998. Buccal mucosa as a route for systemic drug delivery: A review. J.
Pharm. Pharmaceut. Sci. 1:15-30.
5. Srinivasan, V.S. 2001. Bioavailability of Nutrients: A Practical Approach to In Vitro
Demonstration of the Availability of Nutrients in Multivitamin-Mineral Combination
Products. J. Nutr. 131:1349S-1350S.
6. Hoag, S.W., Ramachandruni, H. and Shargraw, R.F. 1997. Failure of Prescription
Prenatal Vitamin Products to Meet USP Standards for Folic Acid Dissolution. J. Am. Pharm
Assoc. 37:397-400.
7. Stamatakis, M.K. and Meyer-Stout, P.J. 1999. Disintegration Performance of Renal
Multivitamin Supplements. J.Renal Nutr. 9:78-83.
Teszteld magad! Vitaminteszt
Az alábbi egyszerő teszt segítségével megnézheti, milyen mértékben oldódnak és szívódnak
fel a testben különféle márkájú vitamin tabletták.
Vitamin tabletta felszívódási teszt
1. Helyezzen egy vitamin tablettát lapos, tiszta edénybe.
2. Aztán töltsön elegendı asztali fehér ecetet az edénybe, úgy, hogy a tablettát teljesen
befedje. (Teszt standard, melyet az Amerikai Orvosi Társaság fektetett le.)
3. Miután beleöntötte az edénybe az ecetet, várjon fél-egy órát (30 percet).
4. Fél-egy óra elteltével ellenırizze az edényt, és nézze meg a vitamin tablettát. Mennyi
része oldódott fel a tablettának? (Feloldódás alatt azt értjük, hogy eltőnt-e a tabletta
az ecetben, ahogyan a cukor vagy a só is „eltőnik” a vízben.)
Hogy néz ki a tabletta?
Látja-e még mindig a tabletta eredeti formájának az alakját?
Tiszta-e még a fehér ecet, vagy zavaros lett a tabletta festék- és kötıanyagaitól

[vaskalapos]

@Avoué (6094):

Miert gondolom, hogy ez a VitaMist spray reklamja?

Amugy a kiserlet eleg naiv:

-nem azt nezi, hogy mennyi vitamin oldodott ki a tablettabol, hanem mennyi szilard anyag marad vissza (mi visszamarad az nem feltetlenul a vitamin).
-a hordozoanyag felododasa erdektelen
- vannak szines vitaminok is, tehat az oldat sarga szine eppenseggel a szines vitamin oldodasat mutatja
-a zsirban oldodo vitaminok nem fognak oldodni sem vizben, sem ecetben, de a zsirtartalmu taplalekkal keveredve a belrendszerben felszivodnak
-a belrendszerben nem szobahomerseklet van, hanem 37C, ami az oldodast szinten befolyasolja
-az emesztorendszerben nem ecetsav van, hanem sosav, es az is csak a gyomorban, a belben eppenseggel lugos a kemhatas

[finthus]

Tanulságos műsor volt ma reggel az MR1-Kossuthon.
Téma: Étrendkiegészítők.
Napközben 9.00-tól.
http://hangtar.radio.hu/kossuth#!#2010-10-20

[vaskalapos]

@finthus (6601):

Par soros osszefoglalo, hogy mit mondtak?

[Avoué]

@vaskalapos (6602):

Amiről nagyon sokszor volt szó:
- az étrend-kiegészítők forgalmazásást szabályozni kell mert nagyon sok van belőlük és nem mindig tisztázott az eredetük
potencianövelők jöttek be gyógyszer hatóanyaggal, hormon tartalommal
- szabályozni kell nem tiltani, ugyanis vannak olyan helyzetek amikor hasznosak
- tisztázni kell, hogy milyen állításokat lehet ráírni a termékekre ( bizonyított egészségre gyakorolt hatás )
- sok a feltételezett hatás, meg kell találni a helyüket a piacon
- Nem vizsgálja senki az összetételt, csak a gyártón van a felelősség
- ha sportolóknak szánt készítményként forgalmazod, nem kell bejelenteni sehova
- Az EU dolgozik már a szabályozáson

[Avoué]

@Avoué (6621):

ha nincs hatásuk, akkor nem lehet állítani sem semmit, ha van, akkor viszont szigorúan kell szabályozni mint a gyógyszereket..szerintem
http://hvg.hu/egeszseg/20101021_kodeint ... 2010_10_22

[vegyati]

Bayer gyógyszergyárnak 3.3M USD-t kell fizetnie, mert azt hirdette,
hogy a férfiaknak szánt multivitamin készítménye csökkenti a
prosztatarák kialakulásának veszélyét. Ezt az állítást igazolni nem
tudta, ezért kapott egy jókora büntetést. "BigPharma" a "nutritionist"
pályáján játszott, nyakonvágták miatta. A mi "vitamin-szakértő-
árusaink" is megérdemelnének egy hasonlót.

Tanulságos végigolvasni a bíróság magyarázatát is:
http://www.illinoisattorneygeneral.gov/ ... -02-06.pdf

Többek között hivatkoztak a szelén és E vitamin rákmegelőző/ellenes hatására, amik bizonyítottan hatástalanok ill. néhány esetben fokozzák az ilyen megbetegedéseket. Mintha már hallottam volna ezeket a "mieinktől" is.

[Avoué]

@vegyati (6737):

És a tisztelt bíróság meg nem fogadta el, hogy "dehát mindenki ezt csinálja"

[pounderstibbons]

@vegyati (6737):

Ez nem a bíróság ítélete, hanem a felperes (ügyészség) keresete/vádirata.

Hazai bíróságon remélem még az én életemben előfordul legalább hasonló szintű ügyészi előadás, bár ebben egyelőre csak reménykedhetek...

[Avoué]

Érdekelne egy hozzáértő véleménye:
http://www.vitamins-nutrition.org/vitam ... hetic.html
Most tekintsünk el a cég önreklámjától. Tényleg létezeik d és dl tokeferol, melyek nem ugyanúgy hasznosulnak? A biokémiában ez egy régóta ismert dolog vagy új felfedezés?

[vaskalapos]

@Avoué (6770): Az 1800-as evekre nyulik vissza a felfedezese, nem uj dolog.

[Avoué]

@vaskalapos (6771):

Akkor tényleg nem új, köszi:-)
Azért kívéncs lennék, hogy a vitamingyártók a gyártás során, illetve amikor vizsgálják az e-vitamin szupplementáció hatását figyelnek-e erre

[vaskalapos]

@Avoué (6773):
Mindenki szamara nyilvanvalo, aki odafigyelt kozepiskolaban biologia es kemiaoran.
A vitamingyartok odafigyelnek ra, annyiban, hogy ha d-l keverek van a keszitmenyben, akkor csak a felet szamoljak bele a hasznos vitamintartalomba a cimken. ezen kivul nem erdekli oket, hiszen van vitamintabletta, amelyik a napi szukseglet 2%-at adja, meg olyan is, amelyik a napi szukseglet 5000%-at, azaz annyit tesznek a keszitmenyekbe, amennyit akarnak. Azt a mennyiseget kell rairni, amit benne van, de gyakorlatilag barmennyi lehet benne.
A vitamingyartok nem vizsgaljak a tapkiegeszites hatasat. Nem kell hatastani elemzes a vitaminkeszitmenyek forgalmazasahoz.
A kutatok, ha vizsgaljak, akkor ezt termeszetesen figyelembe veszik.

[Avoué]

@vaskalapos (6774):


"Mindenki szamara nyilvanvalo, aki odafigyelt kozepiskolaban biologia es kemiaoran." Én jártam középiskolába, de ott nem tanítottak dl és d e-vitamint..szerintem megcsal az emlékezeted:-)
"A vitamingyartok odafigyelnek ra, annyiban, hogy ha d-l keverek van a keszitmenyben, akkor csak a felet szamoljak bele a hasznos vitamintartalomba a cimken. ezen kivul nem erdekli oket, hiszen van vitamintabletta, amelyik a napi szukseglet 2%-at adja, meg olyan is, amelyik a napi szukseglet 5000%-at, azaz annyit tesznek a keszitmenyekbe, amennyit akarnak. Azt a mennyiseget kell rairni, amit benne van, de gyakorlatilag barmennyi lehet benne." ez nyilván nem ilyen egyszerű, erről szólnak azok a cikkek, amikben arról írnak, hogy nem annyi van benne mint amit ráírtak.
"A vitamingyartok nem vizsgaljak a tapkiegeszites hatasat. Nem kell hatastani elemzes a vitaminkeszitmenyek forgalmazasahoz."
A forgalmazáshoz nincs szükség rá, ellenben egy állítás megalapozottságához kell és marketingnek is jó.

[vaskalapos]

@Avoué (6805):

"Mindenki szamara nyilvanvalo, aki odafigyelt kozepiskolaban biologia es kemiaoran." Én jártam középiskolába, de ott nem tanítottak dl és d e-vitamint..szerintem megcsal az emlékezeted:-)

Nem csak a vitaminoknak van d es l konformacioja, hanem mas szerves molekulaknak is, es megnezve az erettsegi teteleket, most is szinte minden evben vannegy kerdes errol: http://kemiaerettsegi.hu/feladatsor.html

Válassza ki az alábbiak közül a szőlőcukorra vonatkozó hibás állítást!
A) A szőlőcukor királis vegyület.
B) A szőlőcukor molekulája formil-, keto- és hidroxilcsoportot tartalmaz.
C) A szőlőcukor vízben jól oldódik.
D) A szőlőcukor vizes oldatában egyidejűleg több izomerje létezik.
E) A cellulóz és a keményítő hidrolízisének is szőlőcukor a végterméke.

Az alább felsorolt molekulák közül az egyiknél nem lép fel a térizoméria
egyetlen formája sem. Melyik az a molekula?
A) 1-klórbut-1-én
B) 3-metilbut-1-én
C) 3-klórbut-1-én
D) but-2-én
E) 2-klórbut-2-én

A három vegyület közül melyik mutat optikai izomériát? Írja fel a vegyület szerkezeti
képletét (kötő- és nemkötő elektronpárok feltüntetésével) és jelölje a királis szénatomot!

Melyik állítás nem igaz a glicinre?
A) Szilárd állapotban molekularácsos anyag.
B) Fehér, szilárd anyag (25 °C, standard nyomás).
C) Nincs királis szénatomja.
D) Savként és bázisként is viselkedhet.
E) A fehérjék építőköve.


Kemia 7-10 csokkentett tanterv resze: Az izoméria, az izomer vegyületek szerkezete, összetétele, jelölése és tulajdonságai

[Avoué]

@vaskalapos (6808):

Off: Tényleg, ebben igazad volt. Ettől függetlenül nálunk nem volt se kémia , se biológia csak az ált. iskolában:
http://www.trefortszki.hu/
Bár nem mostanában érettségiztem, de erre tisztán emlékszem:-)
Köszi a tájékoztatást, bár elég lekezelőre sikeredett. Kommunikációban korrepetállak majd, ahogy te engem kémiából:-)
On

[vaskalapos]

@Avoué (6809):

Bocs, nem akartalak megbantani.

[Várhegyi Márton]

@vaskalapos (6808):

Az izomériákat, így a sztereoizomériát is tanítják középiskolában, ugyanakkor az ott tanítottakból nem derül ki a válasz Avoué azon kérdésére (@Avoué (6770):), hogy a különböző izomerek (epimerek, enantiomerek) eltérő biológiai aktivitásúak-e.
Az még számomra nem egyértelmű, hogy a dl-alfa-tokoferol racém (de legalábbis az összes sztereoizomert tartalmazó) keveréket jelöl-e, vagy a d- (RRR) és az l-tokoferol (SSS) 1:1 arányú keverékét; nem tudom, ti mit tudtok erről (én eltérőeket olvastam). A szintetikus utat nem ismerem, de mivel szintézisről van szó, előbbit tartom valószínűbbnek (hacsak meg nem tisztítják a kapott keveréket).

[Avoué]

@Várhegyi Márton (6814):

"Az még számomra nem egyértelmű, hogy a dl-alfa-tokoferol racém (de legalábbis az összes sztereoizomert tartalmazó) keveréket jelöl-e, vagy a d- (RRR) és az l-tokoferol (SSS) 1:1 arányú keverékét;" na, hát nem ezt mondom én is..
most akkor racém vagy nem racém?:-) lassan meglesz az a kémia érettségi..

[vegyati]

A wiki jó választ ad a felmerült kérdésekre:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tocopherol

[Várhegyi Márton]

@Várhegyi Márton (6814):
Elnézést kérek, a "racém"-ot rossz összefüggésben használtam (ti. az 1:1 arányú RRR-SSS-keverék is racém).
A kérdésem lényege, hogy milyen összetételt jelöl a dl-alfa-tokoferol szó.

@vegyati (6820):
Na igen, de máshol meg mást olvastam.

[vegyati]

@Várhegyi Márton (6821):

Az egyik fő gyártója a BASF. A termék lapjáról másolom:

DL-alpha-tocopherol
Product number
10082596

Chemical names
Vitamin E, DL-alpha-tocopherol, all-rac-alphatocopherol,
racemic 5,7,8-trimethyltocol

Optical rotation: -0.01° to +0.01° (!)

A cég DL(!)-alpha-tocopherol név alatt az all-rac (mind a 8 enantiomert tartalmazó keveréket) gyártja, adja el.

[vegyati]

@Várhegyi Márton (6814):

"A szintetikus utat nem ismerem, de mivel szintézisről van szó, előbbit tartom valószínűbbnek (hacsak meg nem tisztítják a kapott keveréket)."

Egy szintézis:
http://www.arkat-usa.org/get-file/18796/

[vaskalapos]

@Várhegyi Márton (6814):
OK, lehet, hogy eltuloztam, hogy mennyire trivialis a kerdes. Bocsanat. Mindenesetre az alapja kozepiskolai tananyag, onnan el lehet indulni.
Reg volt, de en ugy emlekszem, hogy gimiben rogton szo volt arrol, hogy az elolenyekben az aminosavak mind az egyik (l), a cukrok meg mind a masik fajtaju (d) sztereoizomerek... ez a tukorkepi valtozat az nem mukodik. Innen egy apro lepes, hogy ez mas biologiai hatasu vegyuleteknel is lehet, hogy szamit.

viki mondja:
"Élő szervezetben a glükóznak csak a D enantiomerje fordul elő, melyet dextróznak neveznek. Az L-glükóz biológiailag inaktív, a sejtek nem tudják hasznosítani."

"A legtöbb α-aminosav optikailag aktív, két tükörképi izomerje (enantiomerje) lehetséges.
A fehérjeépítő α-aminosavak a jobbra forgató, de L-sorozatbeli tejsavval azonos térszerkezetűek, tehát az L-sorozatba tartoznak."

Az E vitamin kapcsan is segit Viki:

"1 IU of tocopherol is defined as ⅔ milligrams of RRR-alpha-tocopherol (formerly named d-alpha-tocopherol or sometimes ddd-alpha-tocopherol). 1 IU is also defined as 1 milligram of an equal mix of the eight stereoisomers, which is a racemic mixture called all-rac-alpha-tocopheryl acetate. This mix of stereoisomers is often called dl-alpha-tocopheryl acetate, even though it is more precisely dl,dl,dl-alpha-tocopheryl acetate). However, 1 IU of this racemic mixture is not now considered equivalent to 1 IU of natural (RRR) α-tocopherol, and the Institute of Medicine and the USDA now convert IU's of the racemic mixture to milligrams of equivalent RRR using 1 IU racemic mixture = 0.45 "milligrams α-tocopherol".[ http://en.wikipedia.org/wiki/Tocopherol - tovabbi erdekessegek is vannak itt, a sztereoizomeket aktivitasarol]"

[Várhegyi Márton]

@vaskalapos (6826):

Reg volt, de en ugy emlekszem, hogy gimiben rogton szo volt arrol, hogy az elolenyekben az aminosavak mind az egyik (l), a cukrok meg mind a masik fajtaju (d) sztereoizomerek...

Igen, ezt el szokták mondani, bár az aminosavakra nem teljesen igaz, számos bakterális fehérje D-aminosavakat is tartalmaz (ennek toxinoknál van nagy jelentősége, ugyanis a proteázokkal szemben viszonylag rezisztensek. Hogy vannak-e olyan élőlények, amikben L-cukrok vannak, nem tudom.

"A legtöbb α-aminosav optikailag aktív, két tükörképi izomerje (enantiomerje) lehetséges.

Vannak olyan aminosavak (Ile, Thr), amiknek egynél több kiralitáscentrumuk van, ezeknek értelemszerűen 2-2 enantiomerük van.

Innen egy apro lepes, hogy ez mas biologiai hatasu vegyuleteknel is lehet, hogy szamit.

A "lehet, hogy számít" nem egyenlő a "számít"-tal, de egyébként teljesen igazad van, a lehetőség adott.

[vegyati]

@vaskalapos (6826):

"Innen egy apro lepes, hogy ez mas biologiai hatasu vegyuleteknel is lehet, hogy szamit."

A gyógyszereknél általában az egyik (ill. egy enantiomer) jelenti a hatékony molekulát. Gyakran a másik enantiomer hatástalan és feleslegesen terheli a szervezetet, ill. toxicitásért felelős. Ma csak enentiotiszta hatóanyag hozható forgalomba. A régebbi szereknél élnek olyan módszerrel, hogy csak az egyik, hatékony optikai izomert "hozzák újra helyzetbe".
pld.
http://en.wikipedia.org/wiki/Citalopram

http://en.wikipedia.org/wiki/Escitalopram

[Confusus]

@vaskalapos (534):
Üdvözöllek. Tulajdonképpen az A és D vitamin túladagolásával kapcsolatban olvastam, hogy egy eset ismert emberen. Az a szomorú véget ért sarkkutató, aki a szánhúzó kutyák májától kapott vitaminmérgezést.
Hadd legyek szkeptikus: egy kísérlet nem kísérlet. Másrészt, és ez a súlyosabb, minden gyakorló vadász tudja, hogy ragadozó állat máját nem szabad megenni. Mérgező. Ha kutatónk megette, akkor kevéssé valószínű, hogy a vitaminok ölték meg.
Láttam, hogy majmokon és macskákon kísérleteztek túladagolással. Embereken végeztek ilyen vizsgálatot? Én nem találtam nyomát.
Más: létezik valamilyen módszer a molekulák különféle izomereinek szétválasztására? Érdekes lehet.

[Várhegyi Márton]

@Confusus (6835):

Tulajdonképpen az A és D vitamin túladagolásával kapcsolatban olvastam, hogy egy eset ismert emberen. Az a szomorú véget ért sarkkutató, aki a szánhúzó kutyák májától kapott vitaminmérgezést.

D-vitamin-mérgezést elég nehéz kiváltani (nagyon nagy dózis szükséges hosszú időn át), viszont az a A-vitamin-mérgezéshez - ha jól emlékszem - az RDA kb. 5-6-szorosa elég.

Ha kutatónk megette, akkor kevéssé valószínű, hogy a vitaminok ölték meg.

Nézd, D-vitamin-mérgezést ki lehet váltani nagyon nagy adagokkal, ez elég régóta ismert tény. A tünet hyperkalcaemia (magas a vérplazma kalciumion-koncentrációja), amit az okoz, hogy a vesében kémiailag módosuló D-vitamin (hidroxi-D-vitamin képződik) megnöveli a csontok kalciumleadását (csontreszorpciót okoz)*.

Láttam, hogy majmokon és macskákon kísérleteztek túladagolással. Embereken végeztek ilyen vizsgálatot? Én nem találtam nyomát.

hypervitaminosis calciferol

létezik valamilyen módszer a molekulák különféle izomereinek szétválasztására?

Hogyne.

*Az aktív D-vitamin-hormon, a kalcitriol kialakulásához két lépés kell: az egyik a vesében történik obligát módon (D-vitamin --> hidroxi-D-vitamin), a másik a májban (hidroxi-D-vitamin --> dihidroxi-D-vitamin, azaz kalcitriol), de utóbbi már szabályozott. Normális esetben a hidroxi-D-vitamin nem hat a kalcitriol receptorán, nagyon magas D-vitamin-bevitel esetén viszont olyan nagy koncentráció alakul ki, ami kalcitriolhatást eredményez.

[Orcas]

A 4-es (vagy 3-os) kozepiskolas biologia konyvben van egy biokemia resz, amiben van szo a D es L forgato glukozrol. De mintha kemiabol (1-3 ev) a D es L forgatasrol tanultunk volna.