allergia-immunerősítés

CAM, HKO, táplálékkiegészítők és egyéb csodaszerek
kíváncsi
Hozzászólások: 51

allergia-immunerősítés (75829)

HozzászólásSzerző: kíváncsi » 2014.01.04. 09:04

Sokszor olvasom szkeptikusoknál, hogy azért hülyeség az allergiánál az immenrendszer erősítés, mert az immuntúlműködés. Én úgy gondolom, hogy az allergia, és az autóimmun betegség nem azt jelenti, hogy túl erős valakinek az immunrendszere, hanem azt, hogy hibásan működik, és rosszul ismeri fel, hogy bizonyos anyagra védekeznie kell.

Ha túl erős immunrendszert jelentene, egy allergiás nem lenne influenzás például.
És egyszerűbb lenne a gyógyítás is. Ha gyengítenék az immunrendszert meg tudnának találni egy optimális állapotot, és nem lenne az, hogy bár kevésbé allergiás, de fogékonyabb a betegségekre.

Ezt megbeszéltem allergológussal, immunológussal is, és ő is ezt erősítette meg.

Azért problémás ez a dolog, mert ha túl erős immunrendszernek mondjuk az allergiát felmerülhet egy allergiásban, hogy akkor most ő ne egyen gyümölcsöt.

Szerintem egy allergiásnak sem árt az általános egészségi állapot javítása, és nyugodtan ihatnak csipkebogyóteát.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6145
Tartózkodási hely: Budapest

allergia-immunerősítés (75840)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2014.01.04. 13:34

@kíváncsi (75829): Az allergia az immunrendszer túlérzékenységi reakciója egy bizonyos anyagra. Az "immunerősítés" meg egy rosszul definiált fogalom, nem tudjuk, mit jelent. Mindenesetre ha valaki allergiás, aligha előnyös számára az immunválasz fokozása.

gybencsko
Hozzászólások: 73

allergia-immunerősítés (75907)

HozzászólásSzerző: gybencsko » 2014.01.05. 02:21

@kíváncsi (75829):

Ilyen, hogy "immunerősítés" egy átlagos szervezet számára gyakorlatilag nem létezik, pontosabban teljesen definiálatlan, definiálhatatlan fogalom (még pontosabban: én még nem láttam, hogy bárki normálisan leírta volna, mit jelent az immunerősítés). Ez nem úgy működik, mint a Rizikó nevű játékban, hogy az immunrendszernek is van egy erőssége, az influenzának is, és akkor lesz beteg az illető, ha utóbbi, megelőzi előbbit. A fertőző betegségeknek nagyobb része épp arról nevezetes, hogy a teljesen egészséges, életerős szervezetet is meg tudja betegíteni, és nem azért, mert az immunrendszer gyenge, hanem mert a szervezet még nem találkozott ezzel a baktériummal/vírussal, és nincsenek ellene antitestjei. Ha pedig korábban már találkozott ezzel a kórokozóval, és vannak ellene antitestjei, akkor a legsatnyább, leggyengébb ember sem fog megbetegedni.
Ha egy betegséget valaki könnyebben akar átvészelni (mondjuk egy hétig náthás ahelyett, hogy belehalna), akkor azt jó általános tápláltsággal, egészséges életmóddal, erős szervezettel stb... lehet esetleg elérni (vagy nem). Ennek semmi köze az immunrendszer "erősségéhez".
(Vannak olyan betegséget, amik csak legyengült szervezeteket támadnak meg, de azokat most hagyjuk.)

Teljesen más kérdés, ha valaki valamilyen immunhiányos állapotban van, betegségben szenved (pl. AIDS), de ez az esetek 99%-ára nem vonatkozik.

Az allergia pedig arról szól, hogy az immunrendszer a kelleténél jobban reagál mondjuk a parlagfűpollenre, mint kellene. Itt sem igazán arról van szó, hogy "túl erős" az immunrendszer, hanem hogy rosszul működik (legfeljebb túlműködik), és megtámad olyan dolgokat, amiket nem kéne (autoimmun-betegségek dettó).

Szóval igen, egy allergiásnak sem árt az általános egészségi állapot javítása, és nyugodtan ihat csipkebogyóteát, ettől biztosan nem lesznek még jobban allergiás, és az influenzával való megbetegedésnek sincs sok köze az allergiához.

Minden mondat elé tessék odaképzelni, hogy "Szerintem", és nagyon örülök, ha valaki a témában jártasabb kijavít.

ennyi
Hozzászólások: 3849

allergia-immunerősítés (75908)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2014.01.05. 02:45

@gybencsko (75907): Szivembol szoltal, en is valahogy igy latom.

A gyenge immunrendszeru embert (AIDS, vagy immunszupresszio, pl szervatultetes miatt, vagy mas okbol) olyan mikrobak (bacik, gombak) is megtamadjak es megbetegitik, amik az egeszseges ember szamara nem korokozok. Opportunistanak is nevezik oket.

A korokozok epp azert korokozok, mert ha bizonyos szamban bejutnak a szervezetbe akkor megbetegitik es kesz. Ez a szam korokozonkent valtozo, pl az Antrax baci eseten 1 db bakterium is eleg, masokbol ezer, vagy tizezer darab kell - az sem sok egy cseppben konnyen lehet szazezer, egymillio is az aprojoszagokbol.

kíváncsi
Hozzászólások: 51

allergia-immunerősítés (75979)

HozzászólásSzerző: kíváncsi » 2014.01.06. 15:28

Ok, értem.

Én is így gondolom, hogy az immunrendszer, immunerősítés egy rosszul definiált dolog a közvéleményben.

Az átlagember azt érti alatta, hogy a szervezet általános egészségi állapota. Mondhatjuk azt is, hogy két dolgot is érthetünk alatta. Az egyik bővebb definíció a másiknál. Más fogalom is van a tudományban, aminek akár több jelentése is van akár még tudományágon belül. Pl. táj . nehéz meghatározni, hogy mi tartozik bele.

De ha a közvéleménynek azt mondjuk, hogy az allergiásoknak káros az immunerősítés, ők azt fogják gondolni, hogy a szervezet általános egészségi állapotának javítása a káros. Mert nekik "túl jól működik a szervezetük". Én azt tapasztalom, hogy amikor jobb az átlagos egészségi állapotom, kevésbé erős az allergiám, de lehet, hogy ez csak véletlen.
Mégis azt gondolom, inkább próbáljon az allergiás jobban odafigyelni, hogy sok vitamindús táplálékot, esetleg szervezetet erősítő teát igyon.

ennyi
Hozzászólások: 3849

allergia-immunerősítés (75980)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2014.01.06. 15:55

@kíváncsi (75979):
Én is így gondolom, hogy az immunrendszer, immunerősítés egy rosszul definiált dolog a közvéleményben.


nem rosszul, hanem egyaltalan nem definialt

Az átlagember azt érti alatta, hogy a szervezet általános egészségi állapota.


Mibol gondolod? Akkor miert nem azt mondja?
Az immunrendszer az atlagember tudataban is a szervezet fertozesek elleni vedekezo rendszere, az atlagember is tudja, hogy vannak feherversejtek vannak ellenanyagok... ez az immunrendszer, nem az agymukodes, izomero, vitalkapacitas...

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7880
Tartózkodási hely: Szoboszló

allergia-immunerősítés (75984)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2014.01.06. 16:31

@ennyi (75980): A köznyelvben az immunrendszer a testünkben lévő katonaság, mely a behatoló betegségek ellen hadakozik. Minél erősebb a katonaság, annál ritkábban leszünk betegek. Értelmes tehát erősíteni a védelmi vonalat.

ennyi
Hozzászólások: 3849

allergia-immunerősítés (75994)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2014.01.06. 17:59

@mimindannyian (75984): Igy van.

Csak annyit erdemes hozzatenni, hogy emellett meg az allergiaert es az autoimmun betegsegekert is az immunrendszer felelos. Amikor a katonak tevdesbol a taplalekukat, kornyezetuket vagy a sajat nepuk tagjait tamadjak meg.

Biztos, hogy minden esetben erdemes erositeni a katonasagot?

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7880
Tartózkodási hely: Szoboszló

allergia-immunerősítés (76014)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2014.01.06. 23:15

@ennyi (75994): Az erősítésbe természetesen azt is beleérti a laikus, hogy az elméjüket is fényesítjük, azaz eszükbe nem fog jutni saját hazájuk ellen harcolni.

ennyi
Hozzászólások: 3849

allergia-immunerősítés (76020)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2014.01.07. 00:50

@mimindannyian (76014): Tulmagyarazod, tulbonyolitod, raadasul tevedsz is.

Az "elme" erositeset tanitasnak nevezi a koznyelv.

Ne erolkodj, a koznyelv felkapott egy divatos frazist, es esz nelkul hasznalja, nem gondol bele, nem gondolkozik.

ennyi

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7880
Tartózkodási hely: Szoboszló

allergia-immunerősítés (76022)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2014.01.07. 08:36

@ennyi (76020): Egyáltalán nem magyarázom túl. Talán a katonaság fejlesztésének nem része a jobb kiképzés? De.

Az rendben van, hogy az immunerősítés szakmailag egy nem jól definiált butaság, viszont én csak amellett érvelek, hogy a tájékozatlan laikus ide vonatkozó gondolatai koherensek, megfelelően analógiásak.

kíváncsi
Hozzászólások: 51

allergia-immunerősítés (76037)

HozzászólásSzerző: kíváncsi » 2014.01.07. 12:25

Akkor én nem teljesen értem.
Laikus számára immunerősítés az is, hogy sok vitamindús táplálékot, gyümölcsöt fogyaszt.
Sok helyen írnak arról is, hogy a mozgás, sport erősíti az immunrendszert.

http://egeszseg.origo.hu/cikk/0845/6870 ... port_1.htm

Biológiából mi úgy tanultuk, hogy a bőr a szervezet első számú védvonala.
Akkor ez is hozzátartozhat az immunrendszerhez?

Egy allergiás akkor mennyi gyümölcsöt ehet?
Nem ihat csalánteát, csipkebogyóteát.

A közvéleményben a stressz is kapcsolatban van az immunrendszerrel:
http://egeszseg.origo.hu/cikk/0846/5227 ... gseg_1.htm


Máshol gyakran hallani, hogy az allergiának gyakran van lelki háttere is.
http://egeszseg.origo.hu/cikk/0846/5227 ... gseg_1.htm

Na most akkor az allergiásnak káros, vagy hasznos a relaxáció, stresszcsökkentés.

ennyi
Hozzászólások: 3849

allergia-immunerősítés (76044)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2014.01.07. 13:57

@kíváncsi (76037):
Akkor én nem teljesen értem.

Laikus számára immunerősítés az is, hogy sok vitamindús táplálékot, gyümölcsöt fogyaszt.


Az hizokura, nem immunerosites.

Sok helyen írnak arról is, hogy a mozgás, sport erősíti az immunrendszert.


irhatnak mindenfelet, mivel nincs definialva, mi az immunerosites, nem lehet merni... a macsaktartas is erosti, meg az aranyhal is...


Biológiából mi úgy tanultuk, hogy a bőr a szervezet első számú védvonala.
Akkor ez is hozzátartozhat az immunrendszerhez?


A nulladik vedvonal meg a gumi (kesztyu vagy egyeb).
Nem, nem resze az immunrendszernek, az biologiaban jol definialt dolog.

Egy allergiás akkor mennyi gyümölcsöt ehet?

Ha nem allergias ra, akkor amennyi jol esik neki.

Nem ihat csalánteát, csipkebogyóteát.

Miert ne ihatna, ha nem azokra allergias?

A közvéleményben a stressz is kapcsolatban van az immunrendszerrel:

Minden mindennel kapcsolatban van a szervezetben.
Es?

Máshol gyakran hallani, hogy az allergiának gyakran van lelki háttere is.


Es ez igaz? Tartok tole, hogy alaptalan, kitalacio.

Na most akkor az allergiásnak káros, vagy hasznos a relaxáció, stresszcsökkentés.

Epp annyira hasznos, mint egy nem allergiasnak.

A egesz gondolatsor lenyege, hogy az immunrendszer nem erositheto, az immunerosites egy ures frazis, amivel el lehet adni ezt meg azt.

HA valoban erositene ez vagy az az immunvalaszt (gondolom az erosebb immunrendszer erosebben reagal), AKKOR az allergias sulyosabb tuneteket produkalna immuneerosites utan ha erintkezik azzal amire allergias, AKKOR az autoimmun betegseg sulyosbodna tole.

Nem igy van, MERT azok a dolgok nem erositik az immunrendszert.

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

allergia-immunerősítés (76047)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2014.01.07. 15:04

@ennyi (76044):
A egesz gondolatsor lenyege, hogy az immunrendszer nem erositheto, az immunerosites egy ures frazis, amivel el lehet adni ezt meg azt.
Ha erősségnek az immunrendszer hatásosságát, a gyógyulásra való képességet értjük, nem pedig valamiféle "kiskatonák" mennyiségét, akkor bizony nagyon is erősíthető, mégpedig a "hadsereg" sokoldalúvá tételével, diverzifikálásával. (A hibás működés (allergia, autoimmun) más, mint az erősség-gyengeség leegyszerűsítés.)
Pl. védőoltásokkal, vagy azzal, hogy a gyereket nem mindenáron egy steril, agyonfertőtlenített környezetben tartjuk, hanem (ésszerű mértékben és ütemben) kitesszük és engedjük alkalmazkodni az élete folyamán lehetségesen jelentkező hatásoknak. (Baciknak is.)
Az érdekes az, hogy pont a legnagyobb "immunerősítés hívek" rendszerint oltásellenesek, tisztaságmániások, és "gyerek-hipochonderek" (ha van ilyen szóösszetétel?). :(

ennyi
Hozzászólások: 3849

allergia-immunerősítés (76054)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2014.01.07. 15:42

@Popula(c)tion (76047): Igazad van, en is igy gondolom, akik immunerositesrol beszelnek, azok ne igy gondoljak.

Ugy gondoljak, hogy ha pl. kinai csodagomba kapszulat esznek, attol "erosebb" lesz az immunrendszeruk, es jobban megvedi/meggyogyitja oket.

kíváncsi
Hozzászólások: 51

allergia-immunerősítés (76096)

HozzászólásSzerző: kíváncsi » 2014.01.08. 08:37

http://www.news-medical.net/news/2008/08/14/40737.aspx

Itt van egy kutatás a stressz és az allergia kapcsolatáról. Tudom a tapasztalatok nem számítanak, de nem tudom miért lehet, hogy sok allergiás akkor is tünetet produkál, ha csak olvas az allergénről. Saját tapasztalat, hogy nagyon erős köhögés alakul ki allergiától, pánik, hogy megfulladok, majd következőleg kisebb köhögéstől újra pánik, újra majd meg fulladás. Sokáig küszködés, egyszer ügyelet, ott leszidnak, mert mire az ügyeleten vagyok már nincs semmi bajom. Rájövés gondolom azért mert ott megnyugodtam. Következtetés a pánikreakcó erősítette fel a tüneteket. Ezután kezdődő tünetnél önszuggeszió, a probléma normalizálódása.

Mivel én és sokan nem végeztünk orvosi egyetemet nem tudjuk, hogy működik teljesen az immunrendszer.

Én ezt a vitát inkább lezárom.

Maradok annál, hogy a gyümölcsök, sok vitamint tartalmazó ételek, mozgás , stresszoldás egészséges, és bárminek jót tehet. Akár még az allergiának is.

ennyi
Hozzászólások: 3849

allergia-immunerősítés (76109)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2014.01.08. 14:38

@kíváncsi (76096):
de nem tudom miért lehet, hogy sok allergiás akkor is tünetet produkál, ha csak olvas az allergénről.


Felteteles reflex.
Pavlov kutyaja mar akkor csorgatta a nyalat, amikor meghallotta a csengot, ami korabban az eteteseket elozte meg.
Onszuggesztio.

Maradok annál, hogy a gyümölcsök, sok vitamint tartalmazó ételek, mozgás , stresszoldás egészséges, és bárminek jót tehet. Akár még az allergiának is.


Ebben senki nem ketelkedett itt. Egyetertunk.

kíváncsi
Hozzászólások: 51

allergia-immunerősítés (76116)

HozzászólásSzerző: kíváncsi » 2014.01.08. 16:51

@ennyi (76109):

Igen, de ez csak pszichés eredetű hatás:

Egyébként a következő kutatási eredményeket találtam (immunrendszerrel, allergiával kapcsolatban) , bár tudom nem a leghitelesebb helyekről tájékozódom.
Azért azt gondolom pl. a Nat. Geo. is megbízható.
Lesz közete egy rák-immunterápiás is.

A stressz-allergia összefüggésről már linkeltem be kutatást.

http://www.ng.hu/Tudomany/2010/04/A_fek ... az_asztmat
http://napidoktor.hu/cikk/52.24716/Gyum ... ztma-ellen
http://bura.hu/szakmai-informaciok/egye ... rendszerre
http://www.webbeteg.hu/cikkek/egeszsege ... akteriumok
http://index.hu/tudomany/2013/12/19/a_r ... e_szerint/
http://dvitamint.hu/d-vitamin-hatasa/im ... erositese/
http://www.origo.hu/egeszseg/20120309-a ... dszer.html


Ez után már tényleg hanyagolom a az érveket, mert úgyis mindig lehet találni kifogásolni valót.

ennyi
Hozzászólások: 3849

allergia-immunerősítés (76117)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2014.01.08. 19:37

@kíváncsi (76116): Mit akarsz alatamasztani, vagy mondani a linkekkel, miert irtad be oket?

kíváncsi
Hozzászólások: 51

allergia-immunerősítés (76384)

HozzászólásSzerző: kíváncsi » 2014.01.14. 14:14

@ennyi (76117):

Kedves Ennyi!
Nem is annyira bizonyítani dolgokat szeretnék.
Az egyik mondatodat félreértettem. Annyira sok itt az olyan ember, aki nem hisz abb, hogy az immunrendszer befolyásolható, hogy azt hittem te is ironikusan írod, hogy a stressz befolyásolja, mint mindent. Azt gondoltam úgy érted mindenre rámondják ezt.

A legtöbben itt nem hisznek arra, hogy az immunrendszer befolyásolható jó irányban, az itt leírtak pedig arra utalnak.
Nekem ez azért fontos, mert én is allergiás vagyok és bizonytalan, hogy akkor mi árt és használ. Mint fentebb írtam a nagy összevisszaságban ami arról szó, hogy az immunerősítés árt az allergiásnak, még az is megfordul a fejemben, hogy az egészséges életmód ezek szerint árt. De persze ezt nem tartom reálisnak.
Így megpróbálom több irányban szemlélni a dolgokat.
Találtam cikkeket arra vonatkozóan is, hogy az immunrendszer sokkal bonyolutabb, minthogy azt mondjuk, hogy vannak bizonyos fehérjék, melyek reagálnak bizonyos vírusokra, anyagokra, és vagy sok, vagy kevés van belőlük, illetve vagy nagyon, vagy kicsit reagálnak. (
Persze ebből csak részleteket értek meg.)Néha úgy érzem, Néha úgy érzem, ahhoz, hogy beszélni tudjak a szkeptikusokkal, és komolyan vehető legyek el kéne végeznem egy orvosi, egy kémiai és egy fizikai egyetemet is a környezettanos mellé.)
Szóval annyit értettem meg talán, hogy pl. vannak th1 és th2 komponensei az immunrendszer alkotóinak.
Az egyik jobban felelős az allergiáért, és túlzott dominanciájának fontos szerepe van benne, míg a másiknak nagyobb szerepe van a vírusok, és bakteriális betegségek leküzdésben. Innen nézve már nem is néz ki olyan logikátlannak az immunerősítés az allergiánál, ha a helyes egyensúly támogatását értjük alatta.

Linkek:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Immunrendszer
http://www.betegszoba.hu/cikkek/baba_ma ... lotteknek/
http://www.betegsegek.eoldal.hu/cikkek/ ... ergia.html
http://egeszseg.origo.hu/cikk/0906/0356 ... ztma_1.htm

ennyi
Hozzászólások: 3849

allergia-immunerősítés (76391)

HozzászólásSzerző: ennyi » 2014.01.14. 16:39

@kíváncsi (76384):
A legtöbben itt nem hisznek arra, hogy az immunrendszer befolyásolható jó irányban, az itt leírtak pedig arra utalnak.


Valoban nem. Azok a dolgok, amiket immunerositeskent javasolnal, vagy a szervezet egeszere vannak jo hatassal (ebben az esetben hasznosak, csak ostobasag liemelni, hogy pont az immunrendszernek jok, mert az izmoknak, idegeknek, emesztesnek, majsnak, vesenek is epp ugy, vagy meg jobban jok), masik erszuk meg egyszeru atveres (amiket immunerosito csodaszerekkelt arulnak.

Innen nézve már nem is néz ki olyan logikátlannak az immunerősítés az allergiánál, ha a helyes egyensúly támogatását értjük alatta.


EZ mar nem erossites hanem modulalas lenne.
Hogyan vegezned?
Az amit immunerositeskent javasolnak itt vagy ott az ilyen immonmodulalo hatasu?

gybencsko
Hozzászólások: 73

allergia-immunerősítés (76498)

HozzászólásSzerző: gybencsko » 2014.01.16. 22:00

@kíváncsi (76387):


Itt bemásolok egy két linket, ahol kutatók az immunrendszerrel foglalkoztak, és azt találták, hogy a stressz, a nevetés, a D-vitamin befolyásolják az immunrendszert. És hogy igenis befolyásolható.
Én is allergiás vagyok, és az allergiára káros immunerősítés vitánál mindig eszembe jut, hogy akkor a stresszoldás, a vitamindús táplálkozás árt az allergiának. Én ezt azért nem nagyon hiszem.
http://index.hu/tudomany/2010/03/08/a_d ... amogatoja/
http://bura.hu/szakmai-informaciok/egye ... rendszerre
http://www.webbeteg.hu/cikkek/egeszsege ... akteriumok
http://index.hu/tudomany/2013/12/19/a_r ... e_szerint/
http://www.origo.hu/egeszseg/20120309-a ... dszer.html
http://napidoktor.hu/cikk/52.24716/Gyum ... ztma-ellen

Itt arra találtam utalást, hogy a D vitamin kapcsolatban van az allergiával, illetve más „túl erős immunrendszer betegségekkel”. Több ilyen kutatásról is olvastam már. Máshol meg az jelent meg, hogy a D-vitamin erősíti az immunrendszert, ami ugye teljesen ellentmondásos.
http://www.ambulanciak.hu/index.php/mie ... -allergia/
http://www.origo.hu/egeszseg/terhesseg/ ... iplex.html

Ezért is érzem azt, hogy ezek a betegségek nem egészen azt jelentik, hogy „túl erős az immunrendszer”
Mivel nem vagyok orvos, elismerem, hogy hiányos a tudásom a témában. És, nem biztos, hogy jól értettem meg azokat a dolgokat, melyeket most leírok. De úgy érzem azt megértettem, hogy az immunrendszer sokkal bonyolultabb, minthogy azt mondjuk, hogy vannak bizonyos fehérjék, melyek reagálnak bizonyos vírusokra, anyagokra, és vagy sok, vagy kevés van belőlük, illetve vagy nagyon, vagy kicsit reagálnak.
Szóval annyit értettem meg talán, hogy pl. vannak th1 és th2 komponensei az immunrendszer alkotóinak.
Az egyik jobban felelős az allergiáért, és túlzott dominanciájának fontos szerepe van benne, míg a másiknak nagyobb szerepe van a vírusok, és bakteriális betegségek leküzdésben. Innen nézve már nem is néz ki olyan logikátlannak az immunerősítés az allergiánál, ha a helyes egyensúly támogatását értjük alatta.
Linkek:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Immunrendszer
http://www.betegszoba.hu/cikkek/baba_ma ... lotteknek/
http://www.betegsegek.eoldal.hu/cikkek/ ... ergia.html
http://egeszseg.origo.hu/cikk/0906/0356 ... ztma_1.htm
Tudom, hogy a Wikipediára hivatkozni, nem szerencsés, de ott írták le legérthetőbben az immunrendszert, és az ott leírt állításoknak máshol utánanéztem. Valamint a nyelvezetből is az látszik, hogy valószínűleg hozzáértő írta.
Úgy gondolom itt a vita főleg azon megy, hogy ki mit ért immunrendszer alatt.
Utánanéztem, és a hivatalos definíció, csak annyit mond, hogy a szervezet védekező rendszere, védekező képessége, valamely káros hatások ellen.
Ki mondja meg ez alatt mit értsünk?
Utánanézések alapján úgy találta, hogy még egészségügyis körökben se válnák nevetségessé azzal, amit a másik fórumtémánál már írtam, hogy a bőr a szervezet első számű védekező rendszere, tehát az immunrendszer részének tekinthető. Mint ahogyan a bélflóra és még sok más dolog is.
A C-vitamin súlyos hiánya pl. skorbutot okoz. ez egy káros hatás. C-vitamin segítségével tudunk védekezni ellene.
Tekinthető-e ez az immunrendszer részének.
Ilyen értelemben úgy érzem, hogy nem hibás hozzáállás az immunrendszert az általános egészségi állapotnak, vagy valami hasonlónak tekinteni. Ez a közvéleményben is így épült már be, és a gyógynövényesek is tapasztalatom szerint így használják. Ha azt mondom, hogy roboráló szer (szervezetet erősítő) nem sokan fogják érteni.
És vajon a szervezet általános állapotának javítása nem használ-e az allergiásnak?
Meg kéne nézni, használták-e 50 vagy száz évvel ezelőtt is az immunrendszer szót, és ha igen nem-e olyan értelemben, ahogy most a közvélemény használja. Akkor ugyanis sokkal kevesebbet tudtak még az immunsejtek működéséről.
Ha akkor más értelemben használták, semmiképp se tekinthetjük hibásnak a mai használatot.


Itt van egy kis félreértés, senki sem állította, hogy az immunrendszert nem lehet befolyásolni.

Hadd próbáljam meg egy példával illusztrálni ezt az egész immunrendszer dolgot, remélem az analógia érthető lesz, és nem viszi félre az egész témát.
Egy országnak van egy hadserege, legyen ez az immunrendszer, áll mondjuk 100000 főből.
Az allergia nem azt jelenti, hogy az immunrendszer túl erős, tehát nem azt, hogy túl sok ember van a hadseregben, túl korszerű tankjai vannak stb, hanem azt, hogy az immunrendszer rosszul működik, vagy másképpen mondva túlműködik, tehát a tankok elkezdenek galambokra is lövöldözni, pedig erre az ég világon semmi szükség nincs (és még a lőszert is fogyasztja (tüsszögés a pollentől)).
Az immunerősítés kifejezéssel egyedül az a baj, hogy teljesen definiálatlan. Akik immunerősítő akármit árulnak, sohasem definiálják rendesen az immunerősítés fogalmát. A hadseregnél lehetne a hadsereg megerősítését a harcérték növelésével definiálni, ahol a harcérték a katonák/tankok/repülők/stb számát, fegyvereik modernségét stb jelenti. A hadsereget könnyen lehet erősíteni: a katonák számát növeljük, több, jobb tankot vagy repülőt veszünk.
Csakhogy az immunrendszernél ennek NINCS analógiája, amivel lemérhetnénk az immunrendszer erősségét, vagy megmondatnánk, hogy akkor ez most immunerősítés, mert nincsenek meg azok a változók, amik alapján lemérhetnénk az immunrendszer "erősségét".

A másik dolog, amit említettél a C és D vitamin. A cikkekben is, amit belinkeltél egyértelműen az van, hogy ezeknek a normálisnál alacsonyabb szintje, hiánybetegsége okozza az immunrendszer "gyengeségét". Itt akkor jöhetne az, hogy a C és D vitaminnal "erősítjük az immunrendszert". Ezzel azonban van több probléma is. A C vitamin mondjuk olyan, mint (visszatérve a hadsereges analógiához) a ravasz a fegyvereken. Ha nincs elég C vitamin (ravasz), akkor 50000 katona ravasz nélkül fogja megkapni a fegyverét, ami így nyilván nem (vagy lassabban) fog működni. Aztán amikor (beveszünk egy C vitamin tablettát, vagyis) legyártunk 50000 ravaszt, és kiküldjük a frontra, azt a hadsereg (immunrendszer) kijavításának, hiányának pótlásának nevezzük, nem hadsereg-erősítésnek (immunerősítésnek). Ha akarnánk, azért erre ráhúzhatnánk, hogy immunerősítés, de az a baj, hogy ez ahhoz a téves következtetéshez vezet, hogy "ha beveszek egy D vitamint, azzal erősítem az immunrendszerem", miközben ez csak akkor igaz, ha valakinek D-vitamin-hiánya van, az már semmit sem ér, ha még 8000000 ravaszt kiküldünk a frontra, a katonák semmit sem tudnak kezdeni vele. Én továbbra is azt mondom, hogy a vitaminszedés (még akkor is, ha az embernek hiánybetegsége van) maximum az immunrendszer helyes működését állítja helyre.
Addig nincs nagy baj, ha azt mondják, hogy "Szedj D vitamint, hogy erősítsd az immunrendszered!". Ez még önmagában nem lenne akkora probléma. A baj ott van, hogy innen már csak egy lépés a "Szedj D vitamint, influenzaoltás helyett, mert az úgyis megerősíti az immunrendszeredet!" (mintha a D vitamin helyettesíthetné az oltást) vagy "Igyál dióteát, hogy erősítsd az immunrendszeredet!"
Utóbbi típusú dologgal ott a baj, hogy nemcsak, hogy nem igaz, hanem hogy az "immunerősítés" definiálatlansága lehetetlen alátámasztani, (vagy cáfolni, és szinte eleve kizárt, hogy tudományos érvek szólhatnak mellette), lemérni, és ezért mondják erre a szkeptikusok (nagyon helyesen), hogy márpedig ilyen, hogy immunerősítés dióteával (vagy bármivel), baromság.

Az általad sugallt definíció az immunrendszer erősségére, ill. immunerősítésre (a szervezet általános egészségi állapota illetve ennek javítása) szerintem egyáltalán nem jó. Ez inkább olyan mint a hadseregnél a hátország. Persze a háború kimenetele (hogy meghalunk-e mondjuk influenzában, vagy felépülünk) nagyban függ a hátország gazdasági és humán potenciáljától, de akkor sem nevezzük a hátországot hadseregnek, és a gazdasági, infrastrukturális növekedést (mondjuk egy autópálya-építést) sem hadsereg-erősítésnek, noha a háború végkimenetelére pozitív hatással van.
Remélem, nem hordtam össze túl sok marhaságot.

Egyébként nem ártana, ha egy immunológus kijavítana :roll:

kíváncsi
Hozzászólások: 51

allergia-immunerősítés (76602)

HozzászólásSzerző: kíváncsi » 2014.01.18. 09:19

Köszi, nagyon szépen megfogalmaztad!

felhasznalo
Hozzászólások: 3

allergia-immunerősítés (78882)

HozzászólásSzerző: felhasznalo » 2014.06.08. 18:47

@kíváncsi (76602):
az egész "probléma" abbol ered hogy túl egysíkúra van véve az allergia meg az immunrendszer.
na már most az ellergia egy túlérzékenységi reagció, és tény hogy nem azért alakul ki mert túl erős lenne az immunrendszered.
de az is igaz hogy amikor éppen allergénnel találkozik a szervezeted utánna az immunrendszered pörög mint állat (legalábbis egy részem, mert ugye az immunredszer sem egységes hogy van egy immunrendszerem aminek minden része ugyanúgy néz ki és mindent megtámad nem hiába hívják rendszernek. sok sejt sok különböző funkció sok antigén.
csak így példaként az allergia során mondjuk a leginkább az IgE fehérje még mondjuk a glutén intoleranciánál az IgA nem tudom ez mennyit mond neked de azt biztos látod hogyha más-más hatást vált ki más más behatás, akkor nem lehet olyat mondani hogy az egész immunrendszer túl erős lenne egy alergia során)
minden esetre azért allergia során is fokozza a szervezeted az immunválasz egy részét és mivel fokozott az immunválasz egy rész (masztocitákat) az amelyik képes gyulladást csinálni (mediátorok segítségével) így gyulladást csinál (oda vonza a Eozinofil granulocitákat majd azok aktiválnak T sejtek bizonyos altípusait.) (ezért érzed magad szarul. a csipkebogyó gyulladás csökkentő ezért érzed úgy hogy jobban vagy). láthatod hogy azért itt az immunrendszer rendesen teper. tehát nagy botorságra vall ha allergének vesznek körül, és te méh ráteszel egy lapáttad.
viszont még más szempontbol is "igaz" lehet az hogy az immunrendszer túl erős. ugyanis ha edsz neki más támadható felületet ( hasonlóan IgE reagciós immunválasz parazita elleni védekezés) akkor kevésbé vagy egyálltalán nem jelenik meg allergiás reakció.
most nem találom azt a trópusokon végzett tanulmányt amelyik erről ( parazita - allergia ) szól de ha sikerül elő túrnom a szekrény aljábol elküldöm hogy kinek és mikori cikke.

discussionként csak annyit írnék: igazábol egyik sem teljesen helyt álló sem az hogy az allergiásoknak nagyon erős lenne az immunrendszere sem az hogy allergiás reakciónál még erősíteni kéne az immunrendszer.

dennis12
Hozzászólások: 3

allergia-immunerősítés (90059)

HozzászólásSzerző: dennis12 » 2017.05.22. 16:11

Az immunrendszer olyan mint a tested savassága (természetesen ha valami immunbeteséged van akkor ez nem érvényes), saját magát szabályozza. Maximum vitaminokat tudunk bevinni, de sokkal "erősebb" nem lesz tőle.

Grafik
Hozzászólások: 12

allergia-immunerősítés (91994)

HozzászólásSzerző: Grafik » 2017.09.12. 16:14

Az immunrendszer erősíthető abban az esetben, ha gyenge. Megvan az értéke a különböző úgynevezett immunoglobulinoknak, hogy melyik fajtából mennyi kell termelődjön. Ha pl egy krónikus vírusos fertőzés áll fent, ami ellen egy adott szervezet, immunrendszer nem tud jól védekezni, akkor megörténhet, hogy az illető folyamatosan gyenge immunrendszerrel fog rendelkezni, mert a betegség bár nem öli meg, az immunrendszer erejét nagy részben le fogja foglalni mindig. Ilyen esetekben, vannak olyan szerek, anyagok amikkel serkenteni lehet az immunoglobulinok termelődését. Az is nagy segítség ha antioxidánsokkal segítjük a szervezetet az oxidációs folyamatokban. Amúg a legfontosabb vitaminok a D3, Zink és Szelén. A D3 az tulajdonképp egy hormon, ami gyenge immunrendszerüeknél, és autoimmun betegeknél nem termelődik jól.

Grafik
Hozzászólások: 12

allergia-immunerősítés (91995)

HozzászólásSzerző: Grafik » 2017.09.12. 16:15

Amúgy a legjobb immunerősítő gyógyzert ISOPRINOSINE-nak hívják. Próbáltam, és tényleg nagyon jó.


Vissza: “Gyógyászat, egészség”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég