@rafi (12106):
Mindegy,hogy szereted-e az információ szót.
Én sem szeretem.(mondjuk én más miatt)Amúgy meg a terminológiával elég gondban vagyunk a homeopátia kapcsán és valaminek muszáj hordoznia az információt a kommunikációban is,ha érted a kis élcelődésem.
Egy szó,mint száz:nem lényeg.Most így hívjuk azt a valamit,ami igazából hat.Kérdés:helyhez kötött-e…Mondom mindjárt,mit értek ezalatt.
Értem a példádat,hajlandó vagyok eltekinteni az idegélettantól is,jelentem:elképzeltem.Mégsem tartom relevánsnak abban,amit ki akarok hozni,hogy megérts te is minket.Nem kell elfogadd,csak ha már te is tudod (hidd el mi értjük,mit mondasz)miért ágálunk,akkor az is eredmény.
Az "információ" önmagában való léte esetünkben nem érdekes kérdés.
De bizony,hogy az,mivel átadásra kerül.Átadásra csak önálló „dolog” kerülhet.Ráadásul a lényeg rajta van,hiszen:gyógyításról van szó!Jelen példánál maradva,konkrét névvel is felruházhatjuk:irritáció.
A szubsztanciákhoz kapcsolódó nem-anyagi tulajdonságról (legyen az információ) beszélünk, melyek alatt "ki lehet cserélni a hordozóanyagot" - ha úgy tetszik.
Na.Végre a lényegnél vagyunk.
Nézzük végig,hogy a felhozott példában milyen adataink vannak eddig!Ugyanis nem véletlenül választottam a hagymát...
1.Az irritáció nevezetű nem-anyagi tulajdonság nincs jelen az egész fej hagymában.Leírtam miért
2.Amikor megjelenik az allicin nevű vegyület,vele együtt az irritáció nevű nem anyagi tulajdonság is.
3.Ha nincs allicin,nincs irritáció
4.Az irritáció erősen az allicinhez kötött jelenség.Ahhoz,ahogy az adott vegyületünk kinéz.
Ugye látszik a különbség az alliin és az allicin között.Ha egy adott molekulán bármit is megváltoztatunk,azzal a tulajdonságait piszkáljuk-hogy egyszerűen fejezzem ki magam.Azt állítani,hogy egy adott molekula tulajdonságait egy tőle teljesen eltérő felépítésű molekulára ráruházhatjuk(értsd: H2O) a tudomány állítása szerint abszurd.Mivel az ő tulajdonságai is az ő saját,rájellemző szerkezetéből erednek.Ha te azt állítod,hogy ez lehetséges,valójában azt mondod,amit írtam:
„a nem anyagi minőség azt jelenti,hogy létezik információ(most akármilyen) anyagi hordozó nélkül”
Vagyis: a tulajdonság nem helyhez kötött.Tegyük fel,hogy van ilyen!Kérdés:azonos-e az eddig leírttal?
Ehhez térjünk vissza az allicinhez.Mert egy biztos: az irritáció(legyen A variáns),mint láttuk az allicin megjelenéséhez kötött.Ott,ahol nincs allicin jelen,ott nincs A variáns sem.Ahol van,ott van.Belátható?Be.Leírtam miért.Ha nem érted,fogj a kezedbe egy hagymát.Nem fog irritálni semmi.Kezd el roncsolni a membránjait,egyből megérzed,hogy lett A variáns.Ezt nem belátni logikai hiba,ne engedd meg magadnak,azt javaslom.A-variánst nem tudod lekapcsolni az allicinről,mert belőle ered.Az ő maga.
Ha te olyan irritációról beszélsz,ami az allicintől függetlenül jelen van,legyen B-variáns,akkor:
1.B nem kötött allicin jelenlétéhez
2.B nem kötött a hagymához sem
Mert te sem vagy ahhoz a lóhoz kötve,amin ülsz.
3.Ha B variánst akarunk:
a) 1 és 2 alapján neki tök mindegy hol van,nincs köze az allicinhez,mint A variánsnak.
Nem is értem minek neki egyáltalán anyagi hordozót választania.De ezt csak úgy halványan megeresztettem itt...
b) honnan tudod,hogy pont a hagymában keresd?(nem lényeges válaszolni c,d és e pontok miatt)
c)ha nem kötött allicinhez,minek is vonnád ki a hagymából,hogy higítsd(bocs,megszoktam a szót,de értelek) és spricceld.
d)akkor most mit vonjunk ki a hagymából?
e)ha nem akarsz tökölni a kivonattal és azt mondod:hát valahol a hagymában van(bár:2-es pont!)és a hagymát higítod:Nos a hagymának van "ezer más" rájellemző tulajdonsága is.Honnan tudja a víz,hogy csak a bactericid hatású irritációt kell átadnia a vírusos náthára?
Érzed-e a sok kérdést és ellentmondást?Vagy:érted-e mi a problémánk?Én szerintem ezzel ezt a részt összefoglaltam,erre szándékoztam kilyukadni:Felteheted,hogy vannak "B-variánsok",de a létük maga ellentmondásos(lsd:kérdések) túl azon,hogy több bizonyíték van ellenük,mint amit lehetne emlegetni mellettük.(ez a placebot ismerve egyből nullára is zuhant).De ezt a részét majd más példán keresztül szeretném önmagával ellentmondásba hozni.