Gumiszoba

Zártosztály! Belépés csak saját felelősségre! A gondozottakat hergelni szabad!
solarboat
Hozzászólások: 928
Csatlakozott: 2011.01.29. 23:28

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: solarboat » 2013.06.02. 14:04

@mimindannyian (69126):

Mimi!

Megszunt a Mire gondolsz most topic .

Megmondanad, hoyg ez magyar nyelven mit jelent ?
http://index.hu/belfold/2013/05/27/ujab ... asi_jogot/

Újabb szervezet kap házkutatási jogot
Koszonet
0 x

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7917
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2013.06.02. 22:46

@solarboat (69135): Nem értem, mit nem értesz. Más (magán)tulajdonának átkutatása nyilván nem mindenkinek megengedett. Most egyel több szervezetnek áll jogában átkutatni a hálószobád titkait.
0 x

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Török Zsolt » 2013.06.20. 14:12

@Szilágyi András (68773):

"Minden demokráciában a szólásszabadság határát
képezi az erőszakra uszítás tilalma."

Ezt a Kurucinfo- ról alkotott véleményemre reagálva írtad.

Nos, az igazság megkívánja, hogy utaljak rá: a Kurucinfo esetében ez a kijelentés nem indokolt.

http://kuruc.info/r/6/76855/
"Kérjük
olvasóinkat, hogy a nyíltan erőszakra buzdító
hozzászólásokat kerüljék, ugyanis ha például valaki
gyilkosságra, nem túlságosan szeretett kisebbségünk
kiirtására buzdítana, azt még az USA-ban sem néznék
jó szemmel, és a Kuruc.info vagy a szóban forgó
hozzászóló is megütheti ezért a bokáját... De bízunk
benne, hogy a javarészt névvel vállalt facebookos
hozzászólások miatt ezek elkerülhetők.
Az ilyen hozzászólásokat a jövőben le fogjuk
törölni
Íróikat pedig letiltjuk."

Tehát a Kurucinfó nem uszít erőszakra, sőt egyáltalán nem tolerálja azt.
0 x

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7917
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2013.06.20. 14:44

@Török Zsolt (69352): Jól játszod a szellemileg nehéz helyzetű nyilatkozót, nem kell megerőltetni magad - mint ahogy a kuruc cikkíróinak sem esik nehezére árnyalt fogalmazással népcsoportokat rossz színben feltüntetve véleményt formálni. Ezt mondhattam volna úgy is, hogy te hülye vagy, a kuruc meg uszít.

A fenti idézet nem arról szól, hogy ne szóljon hozzá senki uszítóan, csak arról, hogy ne explicit módon tegye, mert azzal veszélyezteti az oldal létét.
0 x

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Török Zsolt » 2013.06.20. 15:16

@mimindannyian (69353):
" Ezt mondhattam
volna úgy is, hogy te hülye vagy, a kuruc meg uszít."

Nocsak, talán cigány vagy, vagy zsidó? Miért vagy ilyen agresszív? A "hozzámálásod" arról tanuskodik, hogy megfolytanál egy kanál vizben. Ejnye, ezzel a mentalitással még van képed másokról ítélkezni? :facepalm:

"A fenti idézet nem arról szól, hogy ne szóljon hozzá
senki uszítóan, csak arról, hogy ne explicit módon
tegye, mert azzal veszélyezteti az oldal létét"

Az oldal létét NEM veszélyezteti semmi, te félretájékozott félretájokoztató. Lásd:

"Ám hiába próbálták jogszerűen bezáratni
oldalunkat, hiába vették fel a kapcsolatot az
FBI-jal , hiába kért Gyurcsány azonnali megoldást, nem
jártak sikerrel ( az ügyészség csendben, de
bejelentette: az amcsik elhajtották őket), hiszen még
Tom Lantos hazájában is működik a szólásszabadság,
sőt náci párt működhet az USA-ban . A Kuruc.info soha
nem sértette meg az amcsi törvényeket, így a zsidók
csakis mindenféle bírósági ítélet nélkül tudtak
rövidebb-hosszabb ideig elnémíttatni. Ha törvénysértő
lenne a működésünk, már rég leállították volna a
szerverünket az Egyesült Államokban. Orbánék persze
tovább lobbiznak a lekapcsolásunkért at
amerikaiaknál."
http://kuruc.info/r/1/15905/
0 x

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7917
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2013.06.20. 15:39

@Török Zsolt (69354):
Nocsak, talán cigány vagy, vagy zsidó? Miért vagy ilyen agresszív?
Nem értesz magyarul, de ez nem újdonság. Olvasd el mégegyszer a válaszom, és ha még mindig ugyanarról látod szólni, akkor ismételd a folyamatot.
A "hozzámálásod" arról tanuskodik, hogy megfolytanál egy kanál vizben.
Én ugyan nem, magadból indulsz ki. Nem mocskolnám be a kezem veled. Bővel elég ilyen távolból korrigálni a kapitális marhaságaid.
Az oldal létét NEM veszélyezteti semmi, te félretájékozott félretájokoztató.
Te magad idézted, próbáld felfogni:
azt még az USA-ban sem néznék
jó szemmel, és a Kuruc.info vagy a szóban forgó
hozzászóló is megütheti ezért a bokáját...
0 x

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Török Zsolt » 2013.06.20. 15:58

@mimindannyian (69356):
"Én ugyan nem, magadból indulsz ki. Nem
mocskolnám be a kezem veled. Bővel elég ilyen
távolból korrigálni a kapitális marhaságaid."

Tehát agresszív vagy. Vajon mi okod van rá? (Ez csak költő kérdés)

"Te magad idézted, próbáld felfogni:"

Felfogtam. A Kurucinfo tiszteli a (z Egyesült Államokban hatályos) törvényeket.
0 x

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7917
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2013.06.20. 16:02

@Török Zsolt (69358): :facepalm: Nincs több kérdésem, leülhetsz.
0 x

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Török Zsolt » 2013.06.20. 16:26

@mimindannyian (69359):

Nagyon helyes! Mert netalántán még megfogalmazódhatna bennem és másokban is, hogy uszítólag és gyűlöletkeltően lépsz fel a Kurucinfo ellen. :mrgreen:
0 x

Avatar
Question
Hozzászólások: 1060
Csatlakozott: 2012.05.30. 14:38

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Question » 2013.06.21. 11:12

@Török Zsolt (69352):
"Kérjük olvasóinkat, hogy a nyíltan erőszakra buzdító hozzászólásokat kerüljék, ugyanis ha például valaki gyilkosságra, nem túlságosan szeretett kisebbségünk kiirtására buzdítana, azt még az USA-ban sem néznék jó szemmel, és a Kuruc.info vagy a szóban forgó hozzászóló is megütheti ezért a bokáját... De bízunk benne, hogy a javarészt névvel vállalt facebookos hozzászólások miatt ezek elkerülhetők. Az ilyen hozzászólásokat a jövőben le fogjuk törölni Íróikat pedig letiltjuk."
1, Kivastagítottam neked a kulcsszót a szövegben. Az, hogy nem akarja hogy nyíltan erőszakra buzdítsanak nem ugyanaz, mint ha azt akarná, hogy ne buzdítsanak erőszakra.
2, Csak picit gondolj bele, mit és miért ír a szöveg.
Szerintem egy normális híroldalon pusztán lelkiismereti okokból sem uszítana senki senkit semmire. Nekik nem azzal van itt bajuk, hogy ez egy rossz dolog, csak azzal, hogy ebből bajuk lehet. Kb. mintha azt írnák ne lopjunk, mert ha elkapnak a rendőrök sok évet kaphatunk a börtönben.

Fél perc keresgélés után találtam ezt a cikket (igaz, tudtam milyen címszóra kell keresni, de lehetett volna más címszóval is):
http://kuruc.info/r/37/51507/

Innen idézek:
"Mindannyian elítélik Tinesz és Vágó szadista tetteit, és az adatok kiszivárogtatásával próbáltak most törleszteni. A két rebiszest előbb-utóbb megtalálják a hazafiak, elegendő információt tettünk közzé róluk."

"Lacika mostani sorsáról régi ismerősei semmit nem tudnak, annyit, hogy Pesten él, de ha hazajön Újszászra, szívesen összefutnának vele néhányan egy sötétebb utcában... Anyu-apu telszámán lehet érdeklődni Vágó László jelenlegi elérhetőségéről, vagy megkérdezni a szülőktől, hogy miért nem a Pesti gyors tolta Lacika babakocsiját?"

"A Mammut környékén tehát megtalálható, ha a hazafiak el szeretnének vele "beszélgetni" az élet dolgairól."

"2006-ban ránk vadászott Tinesz, de most fordult a kocka"

Ezek nem uszítanak erőszakra, Zsolt?
0 x

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Török Zsolt » 2013.06.21. 14:34

@Question (69369):
"Az,
hogy nem akarja hogy nyíltan erőszakra buzdítsanak
nem ugyanaz, mint ha azt akarná, hogy ne
buzdítsanak erőszakra."

Így van. Viszont ez nem jelenti azt, hogy akarnák a burkolt erőszakra iszítást.

"Ezek nem uszítanak erőszakra, Zsolt?"

Tulajdonképpen nem. Csak "beszélgetésre" invitálnak. :D
Egyébként is, az erőszaakra uszítást Gyurcsány kezdte, amikor kiadta a parancsot a rendőröknek. A Kurucinfo ezen cikke csak következménye ennek.
Ha jól értem, ezt az ipsét nem vonták felelősségre a teteiért. Lásd:
http://kuruc.info/r/26/50080/

Namármost, ha példának okáért ő téged is megvakított volna, akkor nem hiszem, hogy háládat fejeznéd ki a magyar igazságszolgáltatásnak.

Amúgy meg - mivel a szerver az USA-ban van - semmi kifogásolni valót nem lehet említeni. Lásd pl:

http://beszelo.c3.hu/cikkek/kozerdeku-s ... os-titok-0
"Az USA szabályozásában az
információszabadság természetesen kiterjedhet
személyes adatokra is, azaz személyes adat is lehet
közérdekű-nyilvános."

"A magyar szabályozás legneuralgikusabb pontjának a
magam részéről azt az elemet tartom, hogy a
személyes adat – mint láttuk – nem minősülhet
közérdekű adatnak. Ez a szabály kiiktathatja a
közérdekű adat nyilvánosságára támasztott
(jog)igényt, lehetetlenné teheti az állam
átláthatóságának alkotmányos követelményét."
0 x

Avatar
Question
Hozzászólások: 1060
Csatlakozott: 2012.05.30. 14:38

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Question » 2013.06.21. 14:52

@Török Zsolt (69371):
Tulajdonképpen nem. Csak "beszélgetésre" invitálnak.
Azt hiszem, a :D jelzi, ezt te magad sem gondolod komolyan, így ezt nem is bizonygatom tovább.
Egyébként is, az erőszaakra uszítást Gyurcsány kezdte, amikor kiadta a parancsot a rendőröknek. A Kurucinfo ezen cikke csak következménye ennek.
Attól még, hogy az ok törvénytelen, túlzó, rossz stb. cselekedet volt, nem lehet rá ugyanúgy reagálni. Ilyenkor mindkét fél bűnös, ugyanúgy. Ezt nekem már oviban tanították.
Visszaütni ugyanúgy hülyeség.
Namármost, ha példának okáért ő téged is megvakított volna, akkor nem hiszem, hogy háládat fejeznéd ki a magyar igazságszolgáltatásnak.
Nyilván nem is ezt mondtam. Ne akadj fenn a konkrét cikken, csak az uszításra hoztam példát. Ami, akárhogy is nézzük, semmilyen esetben sem lehet jogos. Szerintem.
Amúgy meg - mivel a szerver az USA-ban van - semmi kifogásolni valót nem lehet említeni. Lásd pl:
Dehogynem, a rasszizmus például ott sem egy közkedvelt dolog. És persze az uszítás sem (függetlenül attól, hogy a törvény mire ad lehetőséget). A törvényes és az (erkölcsi értelemben) jogos nem mindig ugyan az. De ez messzire vezetne azt hiszem.
0 x

Sanya
Hozzászólások: 124
Csatlakozott: 2009.12.09. 20:22
Tartózkodási hely: Budapest

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Sanya » 2013.06.21. 14:57

@Question (69372):
Dehogynem, a rasszizmus például ott sem egy közkedvelt dolog.
Ezt nem lehet tudni. Nincs arra megbízható adat, hogy a populáció mekkora százaléka "raszista". Nem is mernék bevallani. Azt lehet tudni, hogy a média mit állít. Ez pedig nem mérvadó.

Egyébként nem igazán értem, hogy mit jelent a raszista szó. Az angol "race", azaz "faj" szóból ered? vagyis az a raszista, aki az emberi fajt gyűlöli? Vagy szereti?
0 x

Avatar
Question
Hozzászólások: 1060
Csatlakozott: 2012.05.30. 14:38

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Question » 2013.06.21. 15:12

@Sanya (69374):
Mivel az egész média, és az összes közszereplő is azt kommunikálja, hogy a rasszizmus rossz dolog, nem hiszem, hogy közkedveltnek lehetne nevezni.
Az, hogy magában, talán önmagának sem bevallva ki mit érez, ebből a szempontból irreleváns. Nem is értem egyébként, minek kellett ebbe belemenni részletesebben. Rasszizmus:
http://en.wikipedia.org/wiki/Racism
0 x

Sanya
Hozzászólások: 124
Csatlakozott: 2009.12.09. 20:22
Tartózkodási hely: Budapest

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Sanya » 2013.06.21. 15:24

@Question (69376):
Nem is értem egyébként, minek kellett ebbe belemenni részletesebben.
A fenti megjegyzésből már mindent értek.
0 x


Avatar
flygandeangel
Hozzászólások: 765
Csatlakozott: 2011.04.17. 22:01

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: flygandeangel » 2013.07.26. 20:40

Ugy erzem "beleszerettem " :oops: :)

http://www.mdbio.info/#!boldogkoi-homeo ... tvita/ciop
  • .... 2. Hogyan lehetséges az, hogy tisztes házasszonyok vélik úgy, érdemleges véleménnyel lehetnek a modern orvostudományról? Miért nem írnak durva kommenteket vajon molekuláris genetikával vagy kvantum fizikával foglalkozó lapokba? ....
  • .... egy ismerős és azt mondta, hogy jó, amit írok, csak kár, hogy nem hiszik el az emberek. Sokan mások is kérdezték már, mi haszna a szélmalomharcnak. Úgysem lehet meggyőzni a fixa ideát, az ésszerű elvek alapján gondolkodók pedig úgyis tudják az „igazságot”. Még ha így is lenne, akkor sem haszontalan az „igazságért” szót emelni. Én egyébként nem az „ellentábort” győzködöm, hanem a „saját tábort” bíztatom. A mát a téveszmék, a babonák, a láttatások, a celeb idiotizmus, a manipuláció és nem utolsó sorban, a nyílt hazugságok uralják. Az igaz szavak kimondása sokat segíthet. Ma az a normális, ha a többség szembejön az autópályán. A kisebbségnek biztatás kell, hogy tűrjék a koccanásokat. Az összefogásra képes autonóm gondolkodás viszi ugyanis előre a társadalmat, nem pedig a zászlók és a jelszavak csatája......
0 x

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Török Zsolt » 2013.07.29. 10:22

Az egyik ismerősöm (Z. Ferenc) néhány nappal ezelőtt elmondta nekem, hogy szívbillentyű műtétje alatt a testén kívűl, felülről szemlélte saját magát és a ténykedő orvosokat.
Mindent látott és hallott.
Később, vizit alatt beszámolt az orvosnak erről, elmondta neki, hogy a műtőszemélyzet tagjai mit mondtak és tettek a műtétje alatt. Meg tudta nevezni a sebészeti eszközöket is.
Az orvos csak annyit mondott neki, hogy elég gyakori az ilyen tapasztalat.
0 x

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7917
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2013.07.29. 10:26

@Török Zsolt (70114): igen, elég gyakoriak az ilyen anekdoták. Kár, hogy a bizonyitóerejük zéró.
0 x

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Török Zsolt » 2013.07.29. 10:41

@mimindannyian (70116):

A legtöbb nem anekdota, hanem tapasztalat. És ha e tapasztalat eggyezik a valósággal (vagyis a személy által elmondottak helyességét az orvos visszaigazolja) akkor ez a tapasztalat következésképp maga a valóság.
0 x

csbened
Hozzászólások: 153
Csatlakozott: 2012.02.21. 10:42

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: csbened » 2013.07.29. 11:28

@Török Zsolt (70119):
A legtöbb nem anekdota, hanem tapasztalat. És ha e tapasztalat eggyezik a valósággal (vagyis a személy által elmondottak helyességét az orvos visszaigazolja) akkor ez a tapasztalat következésképp maga a valóság.
Zsolt, ahoz hogy megértsd miért nem tekintünk egy ilyen elbeszélést tapasztalatnak, hanem anekdotának, meg kell értened, hogyan mükszik az emberi pszihé :
- kognitiv diszonancia nevü jelenség miatt torzitjuk a felfogott valóságot abban az irányban amely talál reményeinkel és hitünkel,
- emlékeink kiegészitjük, ha nem teljesek
- Millner kisérlete rámutat hajlamosak vagyunk engedni a hatalomnak
- Asch kisérlete rámutat hajlamosak vagyunk engedni a csoportnyomásnak
A fenti történésben pl. ha valami olyat mond a páciens ami nem teljesen talál a valósággal, az orvos-aszisztens nem biztos hogy szembesiti, vagy jól emlékszik (az emlékezetünk sem megbizható), vagy egyáltalán emlékszik.
Ha olyat mond ami talál (véletlen, vagy logikus abból amit amugy is tud a páciens) akkor azt eltulozzuk - nincs ellenörzés.
És az, hogy tudja miröl beszéltek miközben altatásban volt, csak annyit jelent hogy a fül-agy hallásközpont müködött (végül is csak altatás, és álmodás közben is érzékeljük a környezetet ).
Ezért nem a történeteddel van baj, hanem a következtetéseiddel.
Megismételhetö a jelenség ? Minden mütétnél elöfordul ? Ha igen, akkor lehet tervezni kisérletet arra hogy mit tud megismerni ilyenkor az elme ... Ha csak részben fordul elé, akkor nehezebb, kell tudni, mi a valószinüsége és mitöl függ.
0 x

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Török Zsolt » 2013.07.29. 12:01

@csbened (70120):

Értem az indokaidat, de mindezzel nem magyarázható a dolog.
Zajlik a műtét.
A személy kívűlről látja saját magát, az orvosokat, az egész műtőt. Öntudata tiszta, látása, hallása szintén.
Később a legapróbb részletességgel el tudja mondani, hogy mit látott és hallott. Az orvos is megerősíti, hogy valóban eggyezik a besszámoló a történtekkel.
Ez nem magyarázható meg semmilyen tudományosan elfogadott érvekkel.
0 x

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492
Csatlakozott: 2013.05.15. 10:49

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Rigel » 2013.07.29. 12:17

@Török Zsolt (70122):
A személy kívűlről látja saját magát, az orvosokat, az egész műtőt.
Pontosítsunk: a személy UTÓLAG azt ÁLLÍTJA, hogy látta kívülről a saját műtétjét.
Egy dolgot tudunk az agyműködésről. Roppant bonyolult dolog, és nemcsak hogy az emlékekben, de néha még a közvetlen pillanatnyi tapasztalatokban sem bízhatunk meg.
Számos balesetet okozott már az, hogy a delikvens agya valami okból nem képezte le a külső világ belső modelljébe a tragédiát okozó dolgot. Ekkor szoktak a szerencsések utólag arról beszélni, hogy "nem látták" a közelgő vonatot/autót/elszabadult-hajóágyút. És tényleg nem látták, mert bár ott volt az észlelt képen, de a belső modellbe már nem került bele.
Ugyanez fordítva: sokszor szentül meg vagyunk győződve olyan dolgok megtörténtéről, amik valójában nem is történtek meg. Az agyunk könnyen becsap, ha hagyjuk neki.
0 x

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6520
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2013.07.29. 12:19

@Török Zsolt (70122): Ugyan mit tehettek, mondhattak a műtét alatt? Fogót, szikét, törlést kérek, stb. Ezt amúgy is lehet tudni. Azt, hogy "legapróbb részletességgel", azt meg már te találtad ki, hogy kiszínezd a sztorit.
0 x

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Török Zsolt » 2013.07.29. 12:42

@Rigel (70126):

Igen, amit leírtál az kétségkívűl így van.
Viszont az a tény, hogy valaki kívűlről látja a környezetét pl. akkor amikor műtik, az csak azzal magyarázható, hogy az a valami, ami őt öntudatossá teszi a térben máshol helyezkedik el, mint az agya .
Persze úgy is lehet magyarázni a jelenséget, hogy hallucinálja a valóságot. Ez persze így képtelenség.
0 x

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Török Zsolt » 2013.07.29. 13:06

@Szilágyi András (70127):

"Ugyan mit tehettek,
mondhattak a műtét alatt? Fogót, szikét, törlést kérek,
stb. Ezt amúgy is lehet tudni."
Igen, mint ahogy azt is lehet "amúgy is" tudni, ami nem a műtéti protokoll része. Mi sem természetesebb.
0 x

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6520
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2013.07.29. 13:11

@Török Zsolt (70134): Mit csináltak, ami nem a műtéti protokoll része? A seb bevarrása előtt csip-csip csókáztak egyet, vagy cigánykereket vetettek?
0 x

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Török Zsolt » 2013.07.29. 13:20

@Szilágyi András (70136):

Nem tevékenységről van szó.

Egy cimke a műtőlámpa tetején, a monitorok csatlakozóinak színe és sorrendje, stb.

De bizonyára ezt amúgy is lehet tudni.
0 x

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6520
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2013.07.29. 13:28

@Török Zsolt (70138): Konkrétan a te ismerősöd elmondta, milyen címke volt a műtőlámpa tetején és hogy milyen sorrendben voltak a monitorcsatlakozók, vagy ezt csak úgy általánosságban mondod, hogy már hallottál olyat, hogy már történt ilyesmi?
0 x

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Török Zsolt » 2013.07.29. 13:57

@Szilágyi András (70139):

Igen, konkrétan az ismerősöm mondta.

Kis adalék. Korábban volt közős munkahelyünk is. Jól ismerem, ateista volt, többet káromkodot, mint amennyit nem. :D
Nemrég megdöbbenve számolt be az élményéről.
0 x

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6520
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2013.07.29. 14:00

@Török Zsolt (70142): Na és milyen címke volt a műtőlámpa tetején?
0 x

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Török Zsolt » 2013.07.29. 14:13

@Szilágyi András (70143):

Nem készítettem jegyzőkönyvet sem felvételt a beszélgetésünkről, de ezt tudom: Egy garanciális javítás cimkéje.
0 x

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6520
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2013.07.29. 14:22

@Török Zsolt (70146): És az orvosok ezt honnét tudták? Ők gyakran nézegetik a műtőlámpa tetejét? Vagy utána direkt odamentek megnézni?
0 x

csbened
Hozzászólások: 153
Csatlakozott: 2012.02.21. 10:42

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: csbened » 2013.07.29. 14:29

@Török Zsolt (70133):
Később a legapróbb részletességgel el tudja mondani, hogy mit látott és hallott. Az orvos is megerősíti, hogy valóban eggyezik a besszámoló a történtekkel.
Sajnos ez igy nagyon hajlik a mese világa fele. Elmondom miért : azt kellett volna hogy leirja mit tapasztalt - majd az orvosok, növérek, annélkül hogy ezt hallanák, töle függetlenül, leirják mit tapasztaltak . Majd megnézzük mennyire találnak a beszámolók.
Onnantól, hogy elmesélte az orvosnak - ha nem is ugy történtek a dolgok - az orvos emlékei torzultak. Ilyen az emberi elme. Amit most leirtam lehet kisérlettel bizonyitani :)
És amint irtam a hallás esetleg tényleg valós volt - hiszen semmi nem akadályozta a hallását, az altató-drogot kivéve, és nem teljesen tudjuk a drog hatását minden agyra.
Viszont az a tény, hogy valaki kívűlről látja a környezetét pl. akkor amikor műtik, az csak azzal magyarázható, hogy az a valami, ami őt öntudatossá teszi a térben máshol helyezkedik el, mint az agya .
Persze úgy is lehet magyarázni a jelenséget, hogy hallucinálja a valóságot. Ez persze így képtelenség.
Ez nem paranormális, és nem képtelenség, meditációban, tudatos álomban elö lehet idézni hasonló állapotot. A valóságban nincs ott a tudata - de ugy érzi hogy ott van. Ellenörizni lehet hogy nincs a valóságban ott - természetesen odahelyezett tárgyal, cimkével, akármivel. A képzeletünk nagyon erös tud lenni.
Nem készítettem jegyzőkönyvet sem felvételt a beszélgetésünkről, de ezt tudom: Egy garanciális javítás cimkéje.
Pedig nem ártott volna. És leiratnod a cimke pontos képét, mit ir rajta, stb. Majd ellenörözni, hogy talál-e azzal (és ha igen, mennyire) ami tényleg ott van a mütöben.
Ha mindezt nem tetted meg akkor van egy állitásod miszerint ö látta a cimkét, amit nem tudsz igazolni - magad számára se. Értsd meg rendkivüli az állitás - nem talál azzal amit eddig ellenörözötten megfigyeltünk a világról - ezért rendkivüli bizonyiték szükséges.

Ha tényleg hiszed hogy megismételhetö, és állandóan megtörténik akkor vizsgáld ki tudományos igénnyel a jelenséget. Helyeztess el kártyákat a mütökbe (te se tudd mi az)
majd mindenkit kérdez meg, átélte-e a fentit. Aki ezt állitja azokat kérdezz a kártyákról.
Az eredményeket egy harmadik személy (aki kap 2 listát, azét aki elhelyezte, a tieded a beszámolókból) egyeztesse ... ez a módszer :)
0 x

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Török Zsolt » 2013.07.29. 14:32

0 x

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492
Csatlakozott: 2013.05.15. 10:49

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Rigel » 2013.07.29. 14:32

@Török Zsolt (70133):
Viszont az a tény, hogy valaki kívűlről látja a környezetét pl. akkor amikor műtik, az csak azzal magyarázható, hogy az a valami, ami őt öntudatossá teszi a térben máshol helyezkedik el, mint az agya .
Nem!
A látáshoz a fotonok detektálása kell. A fotonok pedig csak töltéssel rendelkező részecskékkel hatnak kölcsön. A híg semmivel nem lehet látni! (Éppen ez a rákfenéje a láthatatlanságnak is: ha az összes foton átmegy a delikvensen, mintha ott sem lenne, akkor egy darabot sem használhat fel a látásra, ergo a láthatatlan ember vak lenne!)

Ezzel szemben áll az a nem túl ismert dolog, hogy az emberi agy nem a valóságot vizsgálja, hanem azt a belső modellt, amit az érzékszervek tapasztalataiból automatikusan az agyunk felépít. Éppen emiatt lehetséges az, hogy a modellt - ha már elkészült - bármilyen idegen szögből láthassuk egy-egy hibás agyműködési állapot során. Általában a belső modellt a helyes nézőpontból "látjuk" úgy, hogy mi vagyunk a közepén. De amikor megkavarodnak a dolgok, akkor a modellt esetleg a delikvens külső nézőpontból "látja" és úgy érezheti, hogy ő bizony kívül van a testén. Ez szimplán a túlbonyolított idegrendszer egyik érdekes hibája.
0 x

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Török Zsolt » 2013.07.29. 14:33

@Szilágyi András (70150):

Nem nézte meg senki, de a vizitelő orvos alátámasztotta, hogy a műtőlámpát két hónapja javítani kellett.
0 x

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Török Zsolt » 2013.07.29. 14:36

@csbened (70151):

Nos, így is hozzá lehet állni a dologhoz. Summázva: A jelenség létezik, de nincs rá magyarázat. :)
0 x

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6520
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2013.07.29. 14:40

@Török Zsolt (70155): Az még nem jelenti azt, hogy tettek rá valami címkét. Meg kellett volna nézni. Meg azt is, pontosan mi van ráírva.
0 x

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Török Zsolt » 2013.07.29. 14:40

@Rigel (70154):

Érdekes, de nem reális magyarázat.
Ha te tiszta öntudattal kivűlről látnád a testedet és az egész környezetet, akkor mire gondolnál? Mivel magyaráznád?
0 x

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Török Zsolt » 2013.07.29. 14:42

0 x

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1492
Csatlakozott: 2013.05.15. 10:49

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Rigel » 2013.07.29. 14:44

@Török Zsolt (70161):
Ha te tiszta öntudattal kivűlről látnád a testedet és az egész környezetet, akkor mire gondolnál? Mivel magyaráznád?
Agytumor.
Rohannék az orvoshoz.
0 x

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Török Zsolt » 2013.07.29. 14:49

@Rigel (70166):

Na ez nem magyarázná meg. Vagy csak szekunder adalék lenne a magyarázathoz.
0 x

csbened
Hozzászólások: 153
Csatlakozott: 2012.02.21. 10:42

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: csbened » 2013.07.29. 15:14

@Török Zsolt (70157):
Nos, így is hozzá lehet állni a dologhoz. Summázva: A jelenség létezik, de nincs rá magyarázat.
Nem ezt irtam : söt adtam magyarázatot. Más a magyarázat, mint az hogy a tudata lebegett.
Éspedig az hogy a rendkivüli körülmények miatt a belsö modelt egy képzeletében más szempontból látta (testen kivüliség érzése) és ezt kiegészitette, kiszinezte a stresz miatt.
Az orvosnak/asszisztense elmondta, hasonlitottak elemek ahhoz amire az orvos/aszisztens emlékezett vagy az orvos ráhagyta - nem tartotta fontosnak a külömbözöségek megkeresését.
A cimke is lehetett a képzelet terméke (hallotta azelött hogy a gépet javitották) nem ellenörizted hogy a képzeletbeli cimke talál-e a valósággal.
Igy van egy hamis emléke - amit, mivel 1. keveset tud az emberi pszihéröl meg fizikáról, 2v a csoportnyomásnak engedve - lélekkel magyaráz. Ennyi a sztori, ha valós.
0 x

csbened
Hozzászólások: 153
Csatlakozott: 2012.02.21. 10:42

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: csbened » 2013.07.29. 15:23

@Rigel (70166):
Ha te tiszta öntudattal kivűlről látnád a testedet és az egész környezetet, akkor mire gondolnál? Mivel magyaráznád?
Agytumor. Rohannék az orvoshoz.
Nem muszály rohanni, lehet egy fél-álom beli látomás, lehet egy intenziv légzés okozta állapot, sok-állapot, vagy akár egy adag CH3CH2OH a testben :) ...
Persze ha állandósul vagy rendszeresen visszatér ok nélkül akkor nem árt kivizsgálni CT vel.
0 x

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Török Zsolt » 2013.07.29. 17:05

@csbened (70173):

"Ennyi
a sztori, ha valós."

Persze, hogy valós. Hazugsághoz nem adom a nevem.

Ami a magyarázatod illeti - nem kekeckedésből írom - számomra nem meggyőző. De ez már csak az én "bajom".
0 x

Avatar
flygandeangel
Hozzászólások: 765
Csatlakozott: 2011.04.17. 22:01

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: flygandeangel » 2013.07.29. 19:42

@Török Zsolt (70114):
Később, vizit alatt beszámolt az orvosnak erről, elmondta neki, hogy a műtőszemélyzet tagjai mit mondtak és tettek a műtétje alatt
En is lattam nem egy tanulmanyt amiben a mutetre rosszul vagy sehogy felkeszitett betegek beebredtek es mindenre emlekeztek.
Egy sebesz prof ismerosom , /aki tudott ilyenekrol /nem is engedte meg konyokenek muteset csak hipnozisban.
0 x

csbened
Hozzászólások: 153
Csatlakozott: 2012.02.21. 10:42

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: csbened » 2013.07.29. 19:57

@Török Zsolt (70187):
"Ennyi a sztori, ha valós."
Persze, hogy valós. Hazugsághoz nem adom a nevem.
A valóság ellentéte nem csak a hazugság (az is) hanem a képzelet, mese, mitosz is. A "ha valós"-t igy értettem :), tehát azt a részt ami nem képzelet-hitt terméke.
Ami a magyarázatod illeti - nem kekeckedésből írom - számomra nem meggyőző. De ez már csak az én "bajom".
Mi az ami nem alátámasztható belöle? Mi az elem ami miatt nem meggyözö ?
Alapfeltételezések :
- Az elme képes képzeletre bizonyos körülmények közt
- Ez a képzelet képes teljes világot megjeleniteni
- Tehát az elme képes a testenkivüliség érzésére - de ez nem valóság
A konkrét esetben ami miatt "megengedted" magadnak azt hogy többet képzelj bele:
- A képzelt elemek konkrétumait (cimke) nem ellenörizted
- Az eset elöfordulásakor nem igyekeztél figyelembe venni a Bayes tételt
Többet nem feltételezhetsz mint amit igazolni tudsz :)
0 x

csbened
Hozzászólások: 153
Csatlakozott: 2012.02.21. 10:42

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: csbened » 2013.07.29. 20:25

@flygandeangel (70188):
En is lattam nem egy tanulmanyt amiben a mutetre rosszul vagy sehogy felkeszitett betegek beebredtek es mindenre emlekeztek.
Link , link, link !!!
Mi az a minden, amire emlékeztek ? Amit beszéltek ?
Vizsgálta a tanulmány hány % ban fordul elö ?
Mütét közben fordul elö az ébredés ? Az valószinüleg elöfordulhat.
0 x

Avatar
Török Zsolt
Hozzászólások: 837
Csatlakozott: 2012.11.03. 20:01
Tartózkodási hely: Csertő , Szőlőhegy 446.

Gumiszoba

Hozzászólás Szerző: Török Zsolt » 2013.07.30. 10:02

Van egy film, melynek címe:Éberség. (Awake)

"Az Éberség egy zavarba ejtõen valóságos orvosi
jelenséggel indít. A ritka és ijesztõ "altatási éberség"
állapotában a mûtét elõtt elaltatott beteg éber marad,
és bár fizikailag lebénul, érzékel mindent, ami
körülötte és vele történik, a fájdalmat is. "

http://sosoteka.hu/tartalom4/8163ebe.html

A végén egy kommentárban azt állítja hogy - ha jól emllékszem - évente tízezrek élik át a film alapjául szolgáló jelenséget.

De ez nem azonos a testen kívűli tapasztalatokkal.
0 x

Válasz küldése