Szkeptikus Fórum

@mimindannyian (47714):
Most már értem, hogy miért "mimindannyian" a nicked. Te vagy itt mindenki, azt hiszed? A fenét. Egy pojáca vagy.

@Pezo (47716): Megint nem az érvekre válaszoltál. Viszont érv nélküli állítást tettél, alátámasztva, hogy buta vagy.

"Bármely mérnöktől vagy tudóstól, aki nem jön rá, hogy a Holdra szállás csalás volt, el kellene venni a diplomáját."
http://www.erichufschmid.net/Apollo-was ... Job-H.html

looool

Azok a hülye tükrök amikkel naponta megmérik a Hold távolságát a hülye tudósok meg maguktól mentek fel a Holdra...

Át kellene nevezni a topikot Pezo játszóterére

@Pezo (47719): Aki ilyen hülyeségekkel érvel attól viszont nem kell elvenni a diplomáját - nincs neki.

@sötétvödör (47723):
A bagatelizálás is a tagadás egy formája.
Nem azt álítom, hogy a holdraszállás száz százalékosan kamu volt. De vannak tények, amelyek kétségeket ébresztenek.

Tehát 50 %-ban holdra szálltak 50%-ban meg nem ?



Vannak a tények amik meg alátámasszák, sokkal több, mint ellene.

@Pezo (47725):

De vannak tények, amelyek kétségeket ébresztenek.

Más tényleg pedig ezeket eloszlatják. Ám ezen mérlegeléshez a gondolkodást a hit elébe kell emelni, s ez egyeseknek igen nehéz.

@alagi (47708): Nem jól látod. A képen láthtó holdjárónak NINCS keréknyoma, kivéve a tengelytáv közti szakaszt.
A bal első és a bal hátsó kerék felénk eső részénél porfelverődés látható, tehát a holdjáró nézőpontunktól elfele halad.
Igen ám, de HOL A KERÉKNYOM, a kép előterében ott kellene lennie. De nincs ott.

Az űrhajós meg menetiránynak háttal irányítja, értem én...

Műtermi fotó, daruval tették oda.

Aztán mentek 2 métert, hogy a konteósok tudjanak ezen elmélkedni

@sötétvödör (47729):
A holdjáró mögötti terpen sincs keréknyom.
Ezt is érted?

@sötétvödör (47726):

Valahogy így..."Egyik lábam itt!A mmmásik meg ott!"
[img]http://www.ballooneryinc.com/id-1230/im ... 526[1].jpg[/img]

@Rétike (47734):

Hát sajnos nekem nem sikerült a kép,de azért ez egy használható link.

@sötétvödör (47730):

Jaj,igen ez behalás volt...

Valaki megtudja magyarázni,hogy némelyeknek miért fáj a holdraszállás?

@Rétike (47737):

OFF
Miert nem lehet neked privit irni? El akartam kuldeni azt az infot, amit multkor kerdeztel leptin/cukrok kapcsan.
/OFF Elnézést!

@Orcas (47738):

Nem is igaz,hogy nem lehet,nézd meg jobban...

@Rétike (47739):
OFF
Most mar lehet.
/OFF Elnézést!

@Orcas (47740):

Miiiiit kapooook?

@Pezo (47731):

A holdjáró mögötti terpen sincs keréknyom.

Most vagy hazudsz mint a vízfolyás, vagy nem nézeted meg a képet, vagy nem fogod fel, hogy egy kanyarodó autónak, a kanyarodási szögével megegyező irányban van a nyoma! És lám ott van, szóval értjük Pezo mi a helyzet - veled.

@sötétvödör (47729):

Tévedsz.Másnaposan kelt és fordítva vette fel a zűrruciját.Most nem lát.

@Pezo (47731):

A holdjáró mögötti terpen sincs keréknyom.

Elgereblyézték.

@Pezo (47719): Jó a linked, látszik honnan szeded a "tudást". A képek a földi szimulációs és kiképző gyakorlatokon készültek. Link link 2 Nem titkosak a felvételek, bárki megnézheti.

@Rétike (47737):

Valaki megtudja magyarázni,hogy némelyeknek miért fáj a holdraszállás?

A holdraszállás a teljesen átlagember számára is nyilvánvaló példája a tudományos módszertan, a fizika, a technika stb, összességében a racionális gondolkodás sikerének. Márpedig ezek tagadásával indít a legtöbb áltudomány. Hogy beetessük valakivel, hogy a tudomány nem ért semmit a világból és nem jó semmire, csak megnyomorítja az embert, ahhoz jól jön, ha az ilyen szembeötlő eredményeket cáfoljuk.
A hold, és általában az ég "jelei" sokkal több szimbolikus tartalommal bírnak az áltudományokban, mint a földi, kézzelfogható dolgok. Emiatt bár a tudomány eredményeit világítja meg a TV is, de azt megszoktuk. Nem nagy dolog annak aki nem érti a működését. De az, hogy a holdra leszálltak emberek, arra a hol kifli, hol zsemle valamire... hát legalábbis csorbát ejtettek a "megmagyarázhatatlan univerzum, minden mindennel összefügg és kiismerhetetlen égi jelek" maszlagok hihetőségén.

Már hogyne lenne titkos, minden titkos ami a holdraszállással kapcsolatos. Nem tudtad ?

@Gábor (47742): Friss felvételek a holdautók keréknyomairól.

http://www.origo.hu/tudomany/vilagur/20 ... -hold.html

@Gábor (47749): Hát igen, ma már számítógéppel nagyon jól tudnak hamisítani. Ezek az új hamisítványok csak alátámasztják, hogy igen van mit titkolni!

@mimindannyian (47747):

Hát ez elég kiakasztó.

@Rétike (47751): Az! De mint a legutóbbi klubesten kiderült, ennél csak rosszabbra számíthatunk ezután: a technikai fejlődés látszólag aláássa, de legalábbis csökkenti a megértése iránti igényt.

@mimindannyian (47752):

Mert olyan bonyolultak ezek az uj kutyuk...

@Orcas (47753): Paradox mód a helyzet pont fordított. Az elérhetetlen, a megfejtetlen vonzza az érdeklődést, míg az "ismerem, csak be kell kapcsolni, ha elromlik, majd a szerelő megjavítja, vagy veszek másikat" kényelem tompítja. Itt ti. elsősorban a gyermeki érdeklődésről van szó, tehát a jövőt meghatározó tendenciáról, nem a meglett korban megjelenő eszközökhöz való viszonyról.

@mimindannyian (47752):

Ezt nem értem.Summáznál picit?:)

Úristen, Pezo így egy 12 órás műszak után ütött, erre most el kell szívnom egy cigit, mielőtt nekimegyek a témának...

@mimindannyian (47754):

Nekem is legyszi, mert ez tul bonyolultra sikerult.

@Orcas (47757):

Várjál én már sejtem.Ez valami olyasmi lesz,hogy az inördzsit a tudományos nevelésre gyerekkorban kell befektetni.

Summa summarum úgy fest, hogy a modern világ megteremti azt a kényelmet, amikor már nincs szükség és emiatt igény se rá, hogy mindenki igyekezzen magába szívni a tudást. Hiszen úgy is egy kellemes életet lehet élni, ha minimális tárgyi tudással vegetálunk. A lelki szükségletek kielégítése terén is nagyon sokszínű a választék, nem kell hozzá iskolákat végezni, hogy a lét kérdéseit valaki magában feldolgozza, mert ha a történelmi egyházak keretei szűkösek neki, még akkor is tárt karokkal várják vallásos és teljesen vallásmentes, áltudományos, nagyon könnyen felfogható (téves) világnézetek. Ha nem tűz ki valaki maga elé világmegváltó terveket, olyan közegben nő fel, ahol ez fel sem merül, és semmiféle impulzus sem éri, hogy erre rákapjon, akkor elér minden "tudást", amire igénye van. Az agy evolúciós szerepe a többség számára alábbhagy. Pusztán azon cél érdekében lesz bevetve, hogy az egyén minél változatosabb élvezeti forrásokat kutasson fel.

És bár a felmérések szerint az átlag-IQ folyamatosan növekszik, téves az az elvárás és remény, hogy a világ egyre jobb megismerésével mindenki egyre kiműveltebb lesz, és 100 év múlva az alapműveltség része lesz az, ami ma keveseknek, specializált egyetemi keretek között tanított. A tendencia sokkal inkább mutat arra, hogy egyre csak nő a szakadék az egyetemi/kutatói élvonalat képviselő értelmi elit és a plebsz között. Ezen nyomvonalon arra a feltevésre jutunk, hogy talán ma még megütközést kelt, amikor 1-1 ilyen pezo/gézoo/nemsorolom félék lerombolják az emberi értelembe vetett bizalmunkat; ez valószínűsíthetően egyre kevésbé lesz kivételes eset, mi több, általánossá válik a tévhiteket egész életük során megtartó és hirdető egyedek dominanciája.
Ami viszont azt vetíti előre, hogy a szkepticizmus igyekezete, hogy ti. a tévtanokat és "nyilvánvaló" hülyeségeket felvilágosítással el kell oszlatni, nos, kudarcra van ítélve.

@Rétike (47759): E

z valami olyasmi lesz,hogy az inördzsit a tudományos nevelésre gyerekkorban kell befektetni.

Sőt továbbmegy: nincs általános kereslet a tudományos felfogásra. Egyszerűen felesleges a gyerekkori befektetés is. Az a különbség, amit az értelemmel élés nyújt a roppant könnyen megszerezhető marhaságokkal szemben, olyan kicsi, hogy nincs meg a verítékes tanulásra való tömeges igény.

@mimindannyian (47764):

Az emberek szeretnek alternativan gondolkozni, mert az cool.
(Nem semmi, mennyit tudsz filozofalni!)

@Orcas (47768):

Az emberek szeretnek alternativan gondolkozni, mert az cool.

Igen, ez nagyon idevág! Miért cool ugyanis? Vannak prominens példaképek, akik nagy munkával vagy tehetséggel eredményeket értek el, miért nem ők az örök favoritok? Mire jó ez az alternatívkodás? Hát pont ugyanarról van szó, mint az áltudományos magyarázatoknál: könnyű utat ígér. Nem kell semmihez sem érteni, nem kell koherensen gondolkozni, egyáltalán semmilyen példát nem kell követni, definiáld a negatív tulajdonságaidat és sorból kilógó mivoltodat alternatívnak, és kész! Hogy ez nem fog működni? Hogy emiatt csak kiröhögnek? Már nem! Amint ugyanis elég nagy a hülyék sokasága, közöttük a félhülye a király, meg az, akit beválasztanak a villába. Ki az a zavart elméjű, aki nehéz utat választ a fejlődésre, amikor elég az alternatívok között egy megbicsakló tánclépés, és te vagy a sztár? Nincs ebben semmi új: rossz példa ragadós; egy bolond százat csinál.

@Pezo (47728):

Ja persze, most veszem eszre. Tehat akkor az urhajos nyilvanvaloan tolunk elfele nez. Azaz a labait es a vegtagjait eltortek, csak azert, hogy ez a kep megszulethessen. Napnal is nyilvanvalobb, az ilyesfajta kinzasokkal rogton a titok kifecsgeset is megakadalyoztak (aki a stabbol kifecsegi, ugy jar mint az "urhajos"). Hogy ezt hogy nem veheti eszre valaki azt nem tudom. Aki ezt nem erti meg, attol a nyolc altalanost is el kellene venni.

Es azt eszrevetted, hogy ilyen furcsa plusz jel szeru keresztek vannak a kepen? Mi a feneert lennenek keresztek a Holdon? Biztos hogy muteremben csinaltak, daruval belogattak egy muksot aki odafestette a kereszteket. Teljesen egyertelmu.

@mimindannyian (47773):

Amiket leírsz csak megerősíteni tudom a saját tapasztalataim által. Van nekünk egy csoportunk a facebook-on, jelenleg 171e taggal. Egyik nap kiraktam kíváncsiságból 2 bejegyzést ugyanabban az időben 2 témáról. Egyik Kiszel Tündéről szólt, a másik a hold kutatásról. Kiszel Tünde 35 like - 8 hozzászólás, Holdkutatás: 2 like - 0 hozzászólás. Az hogy ilyen kevés érkezett Kiszel Tündére is, csak annyit jelent h már nem elégé izgi celeb. De pl kiraktunk egy képet Bear Grylls-ről, ahogy az oroszlán király apját eszi mert sok benne a protein ( ) egyből kapott 400like-ot. Illetve mikor csináltunk olyan videót hogy léteznek e kísértetek, egytől egyik csak támadást kaptunk, de ha kissé ezo dumába csomagoljuk a videóban a dumát, máris kapok napi 100 dicsérő üzenetet, hogy köszönik szépen a jó tanácsot, hogy szebbé tettem az életüket. Folyamatosan azt tapasztaltuk, mikor szembeszállunk valamilyen kóklerséggel szemben, akkor népszerűtlenek leszünk. És egyben sikertelenek is... A napokban kellett rájönnöm, ha a TAO, és Zen buddhista, agnosztikus filozófiát úgy mesélem az embereknek hogy bizonyos fogalmakat Istennek, angyalnak, démonnak, stb ezo, keresztény dumákkal helyettesítek, azonnal kaphatóbbak rá. Ebben a módszerben az a jó, h nem indul be az agyukba egyből egy védelmi reakció, hanem amolyan trójai falóként be tud mászni a fejükbe. Eddig hatékonynak tűnik a módszer.

@OktondiJóska (47804): Jah... De ez érdekel:

A napokban kellett rájönnöm, ha a TAO, és Zen buddhista, agnosztikus filozófiát úgy mesélem az embereknek hogy bizonyos fogalmakat Istennek, angyalnak, démonnak, stb ezo, keresztény dumákkal helyettesítek, azonnal kaphatóbbak rá. Ebben a módszerben az a jó, h nem indul be az agyukba egyből egy védelmi reakció, hanem amolyan trójai falóként be tud mászni a fejükbe. Eddig hatékonynak tűnik a módszer.

Vajon tényleg trójaiként beférkőzik? Vagy csak a visszajelzések olyanok, hogy nem oszlatják el azonnal a reményeidet?
Arra gondolok, hogy persze mindent ki lehet festeni, becsomagolni, átdizájnolni, korszerűvé tenni, de gyakorta ezzel csak oda jutunk, hogy a csomagolópapírt lelkesen megeszik, a tartalmát meg diszkréten kihányják a bokor mögött, amikor nem nézünk oda.
Nekem az a szomorú tapasztalatom, hogy a lelkendezésen túl, bármilyen finom is a körítés, amikor készpénzre kellene váltani a hallottakat (értsd, döntéseket kellene, hogy befolyásoljon), akkor bizony rögvest előtérbe kerül egy "olcsóbb" bla-bla, mely megóv a kényelmetlenségektől.

@mimindannyian (47806):

Nagyjából december környékén indítottuk el ezt a dolgot, szóval erre még nem nagyon tudok választ adni. Viszont az teljesen bizonyossá vált, h mikor racionálisan próbáltunk érvelni, rávilágítani dolgokra, az csak ellenállást váltott ki, semmilyen haszna nem volt, hiába nem pökhendi lenéző stílusban tettük. - nem jött be. Kb olyan fogadtatásban részesültünk, mint ahogy a szkeptikus társaság is szokott, hogy aki alapjáraton racionálisan gondolkodik az elfogadja, aki viszont hisz ama dolgokban, az meg hajtogatja az igazát, bármit is mondunk. Elégé stagnált a dolog. Egyelőre csak biztató jelként veszem, h mikor a fogalmakat átnevezem, akár az Isten szót is, nem váltok ki belőlük egyből ellenreakciót, hanem meghallgatnak, és gyakran meg is fogadják (elvileg) amit mondunk. Az ilyen embereknek leginkább az érzelmeire kell hatni, és nem a logikájára.

@OktondiJóska (47817): Sok sikert . Érdekel a misszió további sorsa!

Pezo megint elsunnyogott.

@alagi (47777):
Akármennyi körítéssel is tálalod, annak a holdjárónak nincsen haladási keréknyoma. Ezt a vak is látja.

@Pezo (47830): Nem jutott neki. Mi következik számodra ebből?