Balatoni lézeres mérés

Laposföld-teóriák
sirarcheer
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2017.11.01. 13:55

Balatoni lézeres mérés

Hozzászólás Szerző: sirarcheer » 2017.11.01. 14:13

Kedves Sándor!

Mi a véleményed a Balatoni Lidar mérésről:
from: Zlinszky András <zlinszky.andras@okologia.mta.hu>
to: Mick West <mick@mickwest.com>
date: Mon, Sep 12, 2016 at 4:23 AM

[...]

As first author of the publication "Observation of a local gravity potential isosurface by airborne LIDAR of Lake Balaton, Hungary", published in Solid Earth 5 355-369, 2014, I clarify the following:

with the statement "As far as the resolution of the geoid model allowed, the close correlation of the two data systems confirmed that standing water has a truly level surface" we do NOT state that the water surface would be planar or "flat". This means that it is "level" in terms of following a gravity potential isosurface at a constant orthometric height above the geoid. The geoid is a curved surface, resembling an ellipsoid but with considerable deviations from rotational symmetry ("geoid undulation"). Only over a very small surface can this be approximated as flat. The surface of the lake in our survey was confirmed to be close to hydrological equilibrium, that is, to closely follow the local curve of the geoid. Fig. 2 a of this paper shows how the water surface height deviates from the WGS 84 ellipsoid, it is by no means planar.

I am not in collaboration with Sándor Székely, nor has he ever contacted me. In the cited paper, we have a co-author, dr. Balázs Székely, who is NOT to be confused with Sándor Székely.

Best regards,

András Zlinszky
Szerinted mi a különbség a flat és a level között?
I spoke with them in Hungarian so I know what I am talking about.
They have an anomaly that is likely the one I am talking about.

just look at the conext of those words:

"Variations in the ellipsoidal height of the lake water surface are mainly a product of the variations in local gravity potential represented here by the quasi-geoid height; the slight water-level changes induced by movement of water during the flight period were corrected for."

this means that the slight water level changes of the lake water surface inducted by the movement of the water - were corrected for.

truly level means flat surface
truly level does not mean curved surface
Válaszaidat előre is köszönöm.
0 x

Székely Sándor
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2017.10.31. 20:32

Balatoni lézeres mérés

Hozzászólás Szerző: Székely Sándor » 2017.11.01. 15:29

Aku-Aku írta: Kedves Sándor!
Két dolog érdekelne, mint laikust aki csak megpróbál gondolkodni.
1. Azt olvastam, hogy hajóról végeztétek a mérést. Hogyan oldottátok meg a hullámzásból eredő himbálózásnak köszönhető eltérések kiküszöbölését?
2. Amennyiben lapos a Föld, akkor sem állíthatjátok, hogy a Balaton sík, mivel a gravitáció begörbítené és ezért homorú lenne. Szerintem. Erre mi a magyarázat?
Kedves Aku? :)

1. nem a hajón volt a lézer, hanem a parton. 1/100 fokos pontossággal kell vízszintre állítani, ami nem megoldható ha billeg a hajó. A hajón a mérőtábla volt.
ne olvassál a kísérletről - gondolom valamelyik gömb földes csoportban, hanem nézd meg : https://www.youtube.com/watch?v=GBhDFO4NMrw&t=1s

2. Gravitáció - tömegvonzás nem létezik. Ezt itt most nem akarom kifejteni, mert a poszt témája a Balatonos lézermérés.
A mérés elve és bizonyítási módszere:
A víz sík lapos és mivel a Föld felületének 2/3a víz így a víz definiálja a Föld formáját.
A lézeres mérés bizonyítja hogy a víz sík. Milyen más lehetőség van, hogy a lézeres mérés ezt az eredményt hozza?
A refrakció, fénytörés okozhat így a lézer követi a görbületet? Ezt az argumentumot ki lehet zárni a lézer elhajlásának megvizsgálásával: ha a hajnali mérésnél a víz melegebb mint a felette levő levegő, akkor a lézernek felfelé kell hajlania, mivel alul van a meleg felül a hideg. Valamint a párasávban szintén felfelé hajlik a fény. Ha felfelé hajlik a fény, akkor ne követheti a görbületet a lézer, mivel az ellenkező irányban hajlik, ergo ez a lézer fény követi a görbületet kizárható.
NIncs más lehetőség így az állítás megalapozott.
0 x

Avatar
Aku-Aku
Hozzászólások: 265
Csatlakozott: 2011.08.12. 20:05

Balatoni lézeres mérés

Hozzászólás Szerző: Aku-Aku » 2017.11.01. 15:57

Székely Sándor írta:Kedves Aku? :)

1. nem a hajón volt a lézer, hanem a parton. 1/100 fokos pontossággal kell vízszintre állítani, ami nem megoldható ha billeg a hajó. A hajón a mérőtábla volt.
ne olvassál a kísérletről - gondolom valamelyik gömb földes csoportban, hanem nézd meg : https://www.youtube.com/watch?v=GBhDFO4NMrw&t=1s

2. Gravitáció - tömegvonzás nem létezik. Ezt itt most nem akarom kifejteni, mert a poszt témája a Balatonos lézermérés.
A mérés elve és bizonyítási módszere:
A víz sík lapos és mivel a Föld felületének 2/3a víz így a víz definiálja a Föld formáját.
A lézeres mérés bizonyítja hogy a víz sík. Milyen más lehetőség van, hogy a lézeres mérés ezt az eredményt hozza?
A refrakció, fénytörés okozhat így a lézer követi a görbületet? Ezt az argumentumot ki lehet zárni a lézer elhajlásának megvizsgálásával: ha a hajnali mérésnél a víz melegebb mint a felette levő levegő, akkor a lézernek felfelé kell hajlania, mivel alul van a meleg felül a hideg. Valamint a párasávban szintén felfelé hajlik a fény. Ha felfelé hajlik a fény, akkor ne követheti a görbületet a lézer, mivel az ellenkező irányban hajlik, ergo ez a lézer fény követi a görbületet kizárható.
NIncs más lehetőség így az állítás megalapozott.
OK, hagyjuk a "kedves" megszólítást, maradjunk annál, hogy:

Sándor!
Biztos, hogy elég az 1/100 fokos pontosság? Mi az a mérőtábla? Ott miért nem számít az, hogy hajón volt? Régebben láttam a videót, de már nem emlékszem rá. Nincs kedvem még egyszer megnézni.

Jó volna, ha nem itt akkor máshol, bebizonyítanád, hogy tömegvonzás nem létezik. Mert ha mégis van, akkor a lapos Balaton felszíne homorú. Az pedig lehet, hogy alapjaiban kérdőjelezi meg a mérési eredményeket. Vagy csak képzelem, mivel laikus vagyok.

Azért egy lehetőséget mégis csak kihagytál, a tévedést. Nálad nagyobb tudósoknál kellett már revideálniuk eredményekből levont következtetéseket, mert valamit elhibáztak.

Még egy dolog a végére. az ilyen mondatokkal mint ez: "A refrakció, fénytörés okozhat így a lézer követi a görbületet?", jó lenne ha vigyáznál.
Mert értelmetlen, és az emberek könnyen levonnak aztán ilyen-olyan következtetéseket ez alapján. Egy lapos Föld hitterjesztő nem engedhet meg magának ilyen hibákat. Lehet, hogy a méréseknél ugyanilyen hibákat követtetek el.
0 x

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6463
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Balatoni lézeres mérés

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2017.11.01. 17:52

Székely Sándor írta: ne olvassál a kísérletről - gondolom valamelyik gömb földes csoportban, hanem nézd meg
Ha úgy gondolod, hogy a kísérleted bizonyított bármit is, akkor közöld cikk formájában, részletes leírással és dokumentációval.
A szkeptikus közönség nem szeret ilyen többrészes, többórás youtube-videókat nézegetni.
0 x

tkristof
Hozzászólások: 3
Csatlakozott: 2017.11.01. 09:55
Tartózkodási hely: Budapest

Balatoni lézeres mérés

Hozzászólás Szerző: tkristof » 2017.11.01. 19:00

Aku-Aku írta: Kedves Sándor!
Két dolog érdekelne, mint laikust aki csak megpróbál gondolkodni.
1. Azt olvastam, hogy hajóról végeztétek a mérést. Hogyan oldottátok meg a hullámzásból eredő himbálózásnak köszönhető eltérések kiküszöbölését?
2. Amennyiben lapos a Föld, akkor sem állíthatjátok, hogy a Balaton sík, mivel a gravitáció begörbítené és ezért homorú lenne. Szerintem. Erre mi a magyarázat?
Amúgy, ha a Föld lapos lenne, akkor a saját gravitációja miatt egy gömbbé esne össze. Ezért szükséges a legtöbb laposföldesnek tagadnia a gravitációt.
Aku-Aku írta:Még egy dolog a végére. az ilyen mondatokkal mint ez: "A refrakció, fénytörés okozhat így a lézer követi a görbületet?", jó lenne ha vigyáznál.
Mert értelmetlen, és az emberek könnyen levonnak aztán ilyen-olyan következtetéseket ez alapján. Egy lapos Föld hitterjesztő nem engedhet meg magának ilyen hibákat. Lehet, hogy a méréseknél ugyanilyen hibákat követtetek el.
Ha Sándor nem unja meg a topicot, akkor még sokat fogja emlegetni ezt a témát (refrakció, fénytörés) és a perspektívát.

Egyszer (a vitában, amit korábban linkeltem) azt találta mondani, hogy az tulajdonképpen axiomatikus, hogy minél magasabban van az ember nézőpontja, annál messzebb ellát és ennek ábszolúte semmi köze a Föld alakjához, illetve a perspektíva miatt nem látjuk este a napot, ami egyszerre fényforrás és CGI (a Hold dettó).

A fénytörésről pedig nem vagyok meggyőzve, hogy tudja, hogy mi is az igazán. (Sosem említ ilyeneket, hogy közeghatár, sűrűség, esetleg diffúz-e a diszkó lézer)
0 x

tkristof
Hozzászólások: 3
Csatlakozott: 2017.11.01. 09:55
Tartózkodási hely: Budapest

Balatoni lézeres mérés

Hozzászólás Szerző: tkristof » 2017.11.01. 19:13

0 x

Avatar
sajnos_kacat
Hozzászólások: 680
Csatlakozott: 2009.12.09. 21:43
Tartózkodási hely: Budapest

Balatoni lézeres mérés

Hozzászólás Szerző: sajnos_kacat » 2017.11.29. 00:26

De a Balatonon nem is lehet lézeres mérést végezni, mert nem is létezik!
Legalábbis egy, a lapos földeseknél is hülyébb társaság szerint....
https://www.facebook.com/balatonnapersze/
:D :D :D :D
0 x

Avatar
Aku-Aku
Hozzászólások: 265
Csatlakozott: 2011.08.12. 20:05

Balatoni lézeres mérés

Hozzászólás Szerző: Aku-Aku » 2018.03.18. 21:13

tkristof írta:
Aku-Aku írta:Még egy dolog a végére. az ilyen mondatokkal mint ez: "A refrakció, fénytörés okozhat így a lézer követi a görbületet?", jó lenne ha vigyáznál.
Mert értelmetlen, és az emberek könnyen levonnak aztán ilyen-olyan következtetéseket ez alapján. Egy lapos Föld hitterjesztő nem engedhet meg magának ilyen hibákat. Lehet, hogy a méréseknél ugyanilyen hibákat követtetek el.
Ha Sándor nem unja meg a topicot, akkor még sokat fogja emlegetni ezt a témát (refrakció, fénytörés) és a perspektívát.
Ezexerint te sem vetted észre, hogy nyelvtanilag értelmetlen dolgot írt.
0 x

zoli68
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2018.05.10. 21:56

Balatoni lézeres mérés

Hozzászólás Szerző: zoli68 » 2018.05.10. 22:08

Kedves Sándor!

Hogyan tudja a lézeres mérésnél kiküszöbölni a levegőt? A levegő ugyanis szórja a fényt, a lézer pedig fény. Továbbá azt is tudjuk, hogy a fény részecskéi elgörbülnek nagy tömeg mellett (Eddington, 1919. május 29-i napfogyatkozás), tehát a Föld is görbíti a fényt.
És azért írtam ezt, mert Eddington nem a NASA embere volt.
0 x

Avatar
TranszfettiAcid
Hozzászólások: 353
Csatlakozott: 2009.12.10. 09:05
Tartózkodási hely: Margarin

Balatoni lézeres mérés

Hozzászólás Szerző: TranszfettiAcid » 2018.05.11. 11:50

Áá, nem jól tudjátok. A fény görbíti a Földet. Ha megvilágítod és csak nézed - minél messzebbről -, akkor tök olyan, mintha gömbölyded lenne.
Ha kutya sötét van, akkor viszont olyan lapos, hogy csak na (kicsit még homorú is). Láttam. ;)
0 x

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6463
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Balatoni lézeres mérés

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2018.06.06. 20:32

zoli68 írta:
2018.05.10. 22:08
Kedves Sándor!

Hogyan tudja a lézeres mérésnél kiküszöbölni a levegőt?
Sajnos Székely Sándor már nem ír ide, pedig számos kérdést feltettünk neki, amelyekre nincs válasz.
0 x

Joe
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2018.08.17. 23:35

Balatoni lézeres mérés

Hozzászólás Szerző: Joe » 2018.08.17. 23:39

Gnorts,Mr Alien! <-olvasd :facepalm: ennyi..
0 x

vlaci66
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2018.08.28. 19:03

Balatoni lézeres mérés

Hozzászólás Szerző: vlaci66 » 2018.08.28. 19:36

Mérési ötlet, lézerrel:

Kell szerezni egy lézeres távmérőt, valami ilyesmit:

https://www.alibaba.com/product-detail/ ... SO22L0&s=p

Ez 20 km-en 30 cm-t téved.

Keresünk egy magas pontot, a vizen, aminek megmérjük a magasságát a vízszinthez képest. 10 m már nem ad rossz eredményt, de 50 jobb lenne (komp hídja a kikötőben, vagy egy felengedett, 3 pontból rögzített hőlégballon) ez egyszerű háromszögeléssel megoldható két vízfelszini ponttól mérve.

Kiviszünk a vízre 5-10 db bóját egyenletesen letesszük őket 10 km-en belülre, kettesével rögzítjük a hajóhíddal, és egymással alkotott háromszögeiket, (szög és táv) ha jófejek vagyunk, akkor az irányokat is. Viszonylag könnyen ábrázolhatjuk ezeket egy 3D modellben, és vizsgálhatjuk, hogy bármely három bója által kijelőlt síkra a többi milyen hibával tehető rá, és az is eldünthető, hogy ez a mérés hibája volt, vagy a modellé.
Hú de durva, egy ilyen primitív, egzakt, percek alatt kitalált módszer összetörheti a laposföldesek álmait.

Anyagszükséglet: 2 db lézeres távolságmérő, 2 teodolit, 2 motorcsónak, 1 komp, vagy 1 hőlégballon.
0 x

idegen
Hozzászólások: 839
Csatlakozott: 2015.04.10. 23:21

Balatoni lézeres mérés

Hozzászólás Szerző: idegen » 2018.08.30. 01:54

Ez most komoly?
Sokan vannak azok akik azt hiszik hogy lapos a föld?Érdemes ezért méréseket végezni?Oké értem ,a XXI.században már tisztázni illene ezt a kérdést(is).
Nem nagyon értem,hogy miért pont ez a picsányi balaton lenne alkalmas egy ilyen mérésre.Ezen a távon a mai mérőeszközeink annyi hibát okoznak hogy értékelhetetlen lesz az eredmény.Elfogultan lehet értékelni,erre vagy arra...ki mit szeretne eredményül kapni.
Valamelyik laposföldhívő mesélje már el nekem,hogy a föld mettől-meddíg lapos és mi van ezen korong túloldalán?Talán a setét anyag???
Lézerrel jól lehet kommunikálni nagyjából egyenesen.Helyezz el egy adót braziliában és egy vevőt a mátrában.Lapos föld esetén összetalálkozhat a vevő az adóval.Vagy legyen vevő a mount everesten vagy az alpok csúcsán... mindegy.Kell egy tükröt szerelni a holdra ahhoz,hogy ez az agyament kísérlet sikerüljön.Mindez miért?Mert a föld nem lapos.(csak hegyes,dombos)
0 x

Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7916
Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
Tartózkodási hely: Szoboszló

Balatoni lézeres mérés

Hozzászólás Szerző: mimindannyian » 2018.08.30. 13:23

vlaci66 írta:
2018.08.28. 19:36
Hú de durva, egy ilyen primitív, egzakt, percek alatt kitalált módszer összetörheti a laposföldesek álmait.
Ez meg a te álmod.
0 x

Válasz küldése