Balatoni lézeres mérés

Laposföld-teóriák
Kalimera
Hozzászólások: 11

Balatoni lézeres mérés (92439)

HozzászólásSzerző: Kalimera » 2017.10.31. 23:26

A Balatonon történt lézeres mérés módszere érdekelne.
A cikkekben az a lényeg, hogy a „lézer egyenesen világít, ezért a Balaton is egyenes”.

Székely Sándor
Hozzászólások: 40

Lapos Föld alfórum (92444)

HozzászólásSzerző: Székely Sándor » 2017.10.31. 23:48

Nos, nem sikerült konkrét választ kapnom arra az egyszerű kérdésre, hogy mi bizonyítja megcáfolhatatlanul hogy a Föld gömb alakú...
(az hogy a lapos Föld modellbe kérdeznek / kötekednek nem bizonyítja a gömb modellt)

Ha van valakinek valami jó érve a gömb modellre, akkor azt továbbra is várom ;)
(elég ciki, ha mindenki kineveti azt aki megkérdőjelezi a Föld formáját, de még nincs saját érve a saját modelljére... ezt hívják DOGMÁNAK)

Kalimera írta:Hozzászólás forrása A Balatonon történt lézeres mérés módszere érdekelne.
A cikkekben az a lényeg, hogy a „lézer egyenesen világít, ezért a Balaton is egyenes”.


Akkor áttérhetünk arra, hogy miért gondolom, hogy a Föld lapos.
(mert nekem VAN érvem arra, hogy miért gondolom hogy a Föld lapos... ez a tudatosság)

Érdekelne, hogy szerintetek mekkora a görbülete / lehajlása a Balaton 77km-es teljes hosszának?

(a lézer az adott szakaszon bőven a görbület mértéke alatt hajlik, és a hajnali mérés körülményei között FELFELÉ, tehát tovább rontja a gömb modell értékeit)
ha megkaptam a becsült görbületi számokat azonnal kifejtem a mérés módszertanát ;)

Kalimera
Hozzászólások: 11

Lapos Föld alfórum (92454)

HozzászólásSzerző: Kalimera » 2017.11.01. 00:14

Kép

Tehát mennyit is hajlik a Balaton?

Hosszában (s = 77 km) 465 m-t, míg keresztben (s = 6 km esetén) majdnem 3 m-t.

Ha a Balaton vízében állunk és a fejünket közelítjük a víz síkjához, a víz síkja fölött látott távoli tárgyak (épületek, hajók) aljának eltűnése is jelzi, hogy a Föld görbülete már ezeken a távolságokon is észlelhető.

Kalimera
Hozzászólások: 11

Lapos Föld alfórum (92456)

HozzászólásSzerző: Kalimera » 2017.11.01. 00:22

A Föld lehajlása:

nimbus.elte.hu/excel/demok/A_Fold_lehajlasa.xls
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára Kalimera 2017.11.01. 00:26-kor.

Székely Sándor
Hozzászólások: 40

Lapos Föld alfórum (92458)

HozzászólásSzerző: Székely Sándor » 2017.11.01. 00:28

Kalimera írta:Hozzászólás forrása Kép

Tehát mennyit is hajlik a Balaton?

Hosszában (s = 77 km) 465 m-t, míg keresztben (s = 6 km esetén) majdnem 3 m-t.

Ha a Balaton vízében állunk és a fejünket közelítjük a víz síkjához, a víz síkja fölött látott távoli tárgyak (épületek, hajók) aljának eltűnése is jelzi, hogy a Föld görbülete már ezeken a távolságokon is észlelhető.


ezt megválaszoltam, de eltűnt a hozzászólásom! nagyon nem szeretem újra írni... admin??

látom netről megkerested a választ :D
(ismerem az ELTE képletét, én is őket szoktam idézni)

és el is hiszed a 465 métert? közel fél kilométer lehajlás a Balatonon?
na pontosan ezért kutatom a témát, mert ez nevetséges!

A vízfelület a méréseink alapján teljesen sík. Ha 1 - 2 méter görbület lenne talán elfogadnám, de a közel fél kilométer az kizárt. Még a földtani hivatalban is kinevették ezt a számot ;)

Székely Sándor
Hozzászólások: 40

Lapos Föld alfórum (92459)

HozzászólásSzerző: Székely Sándor » 2017.11.01. 00:31

Kalimera írta:Hozzászólás forrása A Föld lehajlása:

nimbus.elte.hu/excel/demok/A_Fold_lehajlasa.xls


köszönöm az idézetet, hogy nem nekem kell levezetnem a 465 métert, mert akkor egy hosszú vitába keverednék, hogy rosszul számolok.
Így legalább nem én írtam le ezt az ordenáré számot :D

Kalimera
Hozzászólások: 11

Lapos Föld alfórum (92460)

HozzászólásSzerző: Kalimera » 2017.11.01. 00:38

A víztükör csak egy adott pontban tekinthető síknak.
77 kilométerrel arrébb bizony már 465 méterrel lejjebb van
(A Föld görbületét tekintve, a másik nézőponthoz képest.)
Kíváncsi vagyok, hogy a lézeres mérés hogyan bizonyítja ennek a hiányát.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Kalimera 2017.11.01. 00:42-kor.

Székely Sándor
Hozzászólások: 40

Lapos Föld alfórum (92461)

HozzászólásSzerző: Székely Sándor » 2017.11.01. 00:42

Kalimera írta:Hozzászólás forrása A víztükör csak egy adott pontban tekinthető síknak.
77 kilométerrel arrébb bizony már 465 méterrel lejjebb van.
Kíváncsi vagyok, hogy a lézeres mérés hogyan bizonyítja ennek a hiányát.


Van erre a 465 méterre valami mérési bizonyítékod, vagy csak hiszel a kalkulátoroknak? :D

Rövidebb szakaszon már bizonyítottuk, hogy a vízfelület sík, hamarosan a teljes szakaszt megmérjük.
csodák nincsenek, ha a víz nem hajlik 6 km-en akkor nem fog a teljes hosszán sem

Székely Sándor
Hozzászólások: 40

Lapos Föld alfórum (92462)

HozzászólásSzerző: Székely Sándor » 2017.11.01. 00:42

Kalimera írta:Hozzászólás forrása A víztükör csak egy adott pontban tekinthető síknak.
77 kilométerrel arrébb bizony már 465 méterrel lejjebb van.
Kíváncsi vagyok, hogy a lézeres mérés hogyan bizonyítja ennek a hiányát.



A pont nem tekinthatő síknak - csak a felület...

Kalimera
Hozzászólások: 11

Lapos Föld alfórum (92463)

HozzászólásSzerző: Kalimera » 2017.11.01. 00:43

Pontosan hogyan bizonyítottátok rövidebb szakaszon?

Kalimera
Hozzászólások: 11

Lapos Föld alfórum (92464)

HozzászólásSzerző: Kalimera » 2017.11.01. 00:51

6 kilométeren 2,82 méter a Föld lehajlása.
1 kilométeren 8 cm.
Mennyi volt a „RÖVIDEBB SZAKASZ”?

Székely Sándor
Hozzászólások: 40

Lapos Föld alfórum (92466)

HozzászólásSzerző: Székely Sándor » 2017.11.01. 00:54

Kalimera írta:Hozzászólás forrása Pontosan hogyan bizonyítottátok rövidebb szakaszon?


Ismered a mérési filmet?

Speciális lézerrel a partról átvilágítottunk a túlpartra. Egy hajóval mértük a lézernyaláb vízszint feletti magasságát több mint 30 ponton kb 6km távolságig. Kiszámítottuk, hogy az adott (minimális) dőlésszögű lézernél milyen magasan kellett volna legyen a lézernyaláb az egyik és a másik modellben. Szignifikáns kb 2 méteres különbség kell legyen már 6 km távolságban.
A lézernyaláb egyértelműen a sík vízfelületet bizonyította.

https://www.youtube.com/watch?v=GBhDFO4NMrw&t=381s

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Lapos Föld alfórum (92469)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.11.01. 00:59

Székely Sándor írta:Hozzászólás forrása A lézernyaláb egyértelműen a sík vízfelületet bizonyította.

Volt szerencsém követni a vitádat a metabunkon, ahol szépen kiderült, hogy te azt hiszed, hogy ha látod a fényképezőgépben a fénypontot, akkor az azt jelenti, hogy a lézer pontosan a lencsébe világít.
Ez az egyik tévedésed, a másik baklövés pedig az volt, amikor az egyik ember kabátján hátul lévő fényvisszaverő csíkról hittétek, hogy oda világít pontosan a lézer.
Valójában a lézer egy bizonyos távolság után már annyira széttartott, hogy nem lehetett semmiféle értelmes mérést végezni.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Lapos Föld alfórum (92471)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.11.01. 01:01

Székely Sándor írta:Hozzászólás forrása a 465 MÉTER görbület hiánya a Balatonon viszont igen

Sose mérted hosszában, szóval ez erős csúsztatás.
Néhány kilométeren mérted, azt is hibásan.

Székely Sándor
Hozzászólások: 40

Lapos Föld alfórum (92472)

HozzászólásSzerző: Székely Sándor » 2017.11.01. 01:04

Szilágyi András írta:Hozzászólás forrása
Székely Sándor írta:Hozzászólás forrása A lézernyaláb egyértelműen a sík vízfelületet bizonyította.

Volt szerencsém követni a vitádat a metabunkon, ahol szépen kiderült, hogy te azt hiszed, hogy ha látod a fényképezőgépben a fénypontot, akkor az azt jelenti, hogy a lézer pontosan a lencsébe világít.
Ez az egyik tévedésed, a másik baklövés pedig az volt, amikor az egyik ember kabátján hátul lévő fényvisszaverő csíkról hittétek, hogy oda világít pontosan a lézer.
Valójában a lézer egy bizonyos távolság után már annyira széttartott, hogy nem lehetett semmiféle értelmes mérést végezni.



bizonyítsd be a nyaláb divergenciát :D

19:36 és 19:39-nél is látszik a nyalábdivergencia kb 20cm ami 3.5 km feletti távolságban volt. Ebből számold ki mekkora volt a 6 km.-nél
ne a metabunkót olvasgasd, hanem a filmet nézd meg :D

https://www.youtube.com/watch?v=GBhDFO4NMrw&t=1176s

Székely Sándor
Hozzászólások: 40

Lapos Föld alfórum (92474)

HozzászólásSzerző: Székely Sándor » 2017.11.01. 01:07

Szilágyi András írta:Hozzászólás forrása
Székely Sándor írta:Hozzászólás forrása a 465 MÉTER görbület hiánya a Balatonon viszont igen

Sose mérted hosszában, szóval ez erős csúsztatás.
Néhány kilométeren mérted, azt is hibásan.


a vitát CSAK NORMÁLIS HANGNEMBEN vagyok hajlandó folytatni! Adminként példát mutathatnál...

mutasd meg , hogy pontosan hol mondtam azt hogy teljes hosszában mértem? jó lenne, ha érvekkel polemizálnánk és nem ilyen szurkálódó stílusban sértegetnél

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Lapos Föld alfórum (92477)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.11.01. 01:12

Székely Sándor írta:Hozzászólás forrása 19:36 és 19:39-nél is látszik a nyalábdivergencia kb 20cm

Marhaság, egy felcsillanó fénypontot látsz messziről, abból te divergenciát nem fogsz megállapítani.
A hajón készült képet mutass, amin egy fehér vásznon centiméter beosztáson meg lehet mérni az átmérőt.
Na ilyet nem fogsz mutatni.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Lapos Föld alfórum (92479)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.11.01. 01:13

Székely Sándor írta:Hozzászólás forrása mutasd meg , hogy pontosan hol mondtam azt hogy teljes hosszában mértem?

Ott, hogy a "465 m görbület hiányáról" beszéltél, mintha te azt kimutattad volna.

Székely Sándor
Hozzászólások: 40

Lapos Föld alfórum (92480)

HozzászólásSzerző: Székely Sándor » 2017.11.01. 01:16

Szilágyi András írta:Hozzászólás forrása
Székely Sándor írta:Hozzászólás forrása 19:36 és 19:39-nél is látszik a nyalábdivergencia kb 20cm

Marhaság, egy felcsillanó fénypontot látsz messziről, abból te divergenciát nem fogsz megállapítani.
A hajón készült képet mutass, amin egy fehér vásznon centiméter beosztáson meg lehet mérni az átmérőt.
Na ilyet nem fogsz mutatni.


Az előző hozzászólásomban írtam a video pontos időpontjait (még oda is állítottam a lejátszást)

19:36 és 19:39 időpontoknál látod a lézer fényét a hajó hátulján. Sajnos itt saját képeket nem tudok megosztani, de így talán még hitelesebb is.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Lapos Föld alfórum (92481)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.11.01. 01:17

Székely Sándor írta:Hozzászólás forrása Az előző hozzászólásomban írtam a video pontos időpontjait (még oda is állítottam a lejátszást)

Hát épp ez az, ott nem látszik semmi, csak távolról egy felvillanó fénypont. Áruld már el, hogyan lehet ezen a 20 cm-t lemérni.

Székely Sándor
Hozzászólások: 40

Lapos Föld alfórum (92482)

HozzászólásSzerző: Székely Sándor » 2017.11.01. 01:18

Székely Sándor írta:Hozzászólás forrása Rövidebb szakaszon már bizonyítottuk, hogy a vízfelület sík, hamarosan a teljes szakaszt megmérjük.
csodák nincsenek, ha a víz nem hajlik 6 km-en akkor nem fog a teljes hosszán sem


Nem András, én nem mondtam a 465 métert.
ezt mondtam:
"Rövidebb szakaszon már bizonyítottuk, hogy a vízfelület sík, hamarosan a teljes szakaszt megmérjük.
csodák nincsenek, ha a víz nem hajlik 6 km-en akkor nem fog a teljes hosszán sem."

Satellite Op
Hozzászólások: 17

Lapos Föld alfórum (92484)

HozzászólásSzerző: Satellite Op » 2017.11.01. 01:20

Székely Sándor írta:Hozzászólás forrása
Székely Sándor írta:Hozzászólás forrása Rövidebb szakaszon már bizonyítottuk, hogy a vízfelület sík, hamarosan a teljes szakaszt megmérjük.
csodák nincsenek, ha a víz nem hajlik 6 km-en akkor nem fog a teljes hosszán sem


Nem András, én nem mondtam a 465 métert.
ezt mondtam:
"Rövidebb szakaszon már bizonyítottuk, hogy a vízfelület sík, hamarosan a teljes szakaszt megmérjük.
csodák nincsenek, ha a víz nem hajlik 6 km-en akkor nem fog a teljes hosszán sem."


A hibás mérésetekkel csak azt bizonyítottátok, hogy a mérési módszer nem alkalmas a mérési cél megvalósítására, ugyanis a mérendő mennyiség kisebb, mint az általatok alkalmazott mérési módszer hibahatára.

Székely Sándor
Hozzászólások: 40

Lapos Föld alfórum (92485)

HozzászólásSzerző: Székely Sándor » 2017.11.01. 01:21

Szilágyi András írta:Hozzászólás forrása
Székely Sándor írta:Hozzászólás forrása Az előző hozzászólásomban írtam a video pontos időpontjait (még oda is állítottam a lejátszást)

Hát épp ez az, ott nem látszik semmi, csak távolról egy felvillanó fénypont. Áruld már el, hogyan lehet ezen a 20 cm-t lemérni.


és Kalimera

ott van a videó alatt a leírásban a mérési képek linkje (és más infók)

https://drive.google.com/drive/folders/ ... mIxbXU4bVk

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Lapos Föld alfórum (92486)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.11.01. 01:24

Székely Sándor írta:Hozzászólás forrása ott van a videó alatt a leírásban a mérési képek linkje (és más infók)

Jó, akkor azt a képet tedd be ide, amin a 20 cm átmérő le lett mérve.

Kalimera
Hozzászólások: 11

Lapos Föld alfórum (92487)

HozzászólásSzerző: Kalimera » 2017.11.01. 01:26

Azt vártam, hogy lesz egy fehér vászon, amin legalább háromméteres (a gömb modellnél ez a várható elhajlás) beosztás van.
Induláskor beállítjátok a nulla értékre, és mikor átértek a közel három méter helyett marad a nullánál.

(A mérés tudomány, középiskolában heti három óránk volt belőle. Ha nem elég óvatos az ember a valós érték helyett könnyen azt méri, amit szeretne.)
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Kalimera 2017.11.01. 01:30-kor.

Székely Sándor
Hozzászólások: 40

Lapos Föld alfórum (92488)

HozzászólásSzerző: Székely Sándor » 2017.11.01. 01:29

Szilágyi András írta:Hozzászólás forrása
Székely Sándor írta:Hozzászólás forrása ott van a videó alatt a leírásban a mérési képek linkje (és más infók)

Jó, akkor azt a képet tedd be ide, amin a 20 cm átmérő le lett mérve.


nem tudok "betenni" képeket... mutasd meg hogy lehet?
Pl a C13 mérési pont képét nézd meg
KB! 20 cm, de ha szerinted 30 az se baj, mert ez 3.7 km távolságban készült. Innen egyszerű a matek, akkor mekkora a nyalábdivergencia 6 km-en?

Székely Sándor
Hozzászólások: 40

Lapos Föld alfórum (92489)

HozzászólásSzerző: Székely Sándor » 2017.11.01. 01:32

Kalimera írta:Hozzászólás forrása Azt vártam, hogy lesz egy fehér vászon, amin legalább háromméteres (a gömb modellnél ez a várható elhajlás) beosztás van.
Induláskor beállítjátok a nulla értékre, és mikor átértek a közel három méter helyett marad a nullánál.


meglesz hamarosan az is :D

megismételjük, mert valóban ennél a mérésnél kicsit gondolkozni kell
a metabunkó javaslatára "sloop corrected" lézerszintezést csináltunk, de legközelebb majd simán csináljuk hogy mindenki megértse
(pedig az interpollálással kiszámítható a dőlésszög itt is)

Satellite Op
Hozzászólások: 17

Lapos Föld alfórum (92490)

HozzászólásSzerző: Satellite Op » 2017.11.01. 01:36

Lassan épp ideje, hogy beismerd, hogy alapvetően hibás a mérési módszer, amivel bohóckodtatok.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Lapos Föld alfórum (92491)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.11.01. 01:43

Székely Sándor írta:Hozzászólás forrása Pl a C13 mérési pont képét nézd meg
KB! 20 cm, de ha szerinted 30 az se baj

Ez nem jó, erről nem lehet az átmérőt megállapítani, nem is esik rá a fény az ernyőre.
Olyan képet kellett volna csinálni, amelyen az ernyőre esik az egész nyaláb és közelről van lefényképezve az ernyő.

Kalimera
Hozzászólások: 11

Lapos Föld alfórum (92492)

HozzászólásSzerző: Kalimera » 2017.11.01. 01:45

Az új méréshez:

500 méterig még 2 cm-es eltérés sincs, ami a hullámzó Balatonon elég nehezen kimutatható.
1 kilométernél már közel 8 centiméter lesz, innen érdemes kezdeni a mérést.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Lapos Föld alfórum (92493)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.11.01. 01:48

Szilágyi András írta:Hozzászólás forrása
Székely Sándor írta:Hozzászólás forrása Pl a C13 mérési pont képét nézd meg
KB! 20 cm, de ha szerinted 30 az se baj

Ez nem jó, erről nem lehet az átmérőt megállapítani, nem is esik rá a fény az ernyőre.
Olyan képet kellett volna csinálni, amelyen az ernyőre esik az egész nyaláb és közelről van lefényképezve az ernyő.

Ja igen, asszem ez az, ahol az egyik ember kabátjának a hátulján lévő fényvisszaverő csikról verődik vissza a lézerfény. Ettől még a nyaláb lehet egy méter átmérőjű is, vagy több.

Székely Sándor
Hozzászólások: 40

Lapos Föld alfórum (92494)

HozzászólásSzerző: Székely Sándor » 2017.11.01. 01:51

Szilágyi András írta:Hozzászólás forrása
Székely Sándor írta:Hozzászólás forrása Pl a C13 mérési pont képét nézd meg
KB! 20 cm, de ha szerinted 30 az se baj

Ez nem jó, erről nem lehet az átmérőt megállapítani, nem is esik rá a fény az ernyőre.
Olyan képet kellett volna csinálni, amelyen az ernyőre esik az egész nyaláb és közelről van lefényképezve az ernyő.


film 17:15 -nél
720 méter távolságban (C5) a fehér táblán van a lézer. számold ki abból ott jól látszik a divergencia. szerinted mekkora a lézer itt?

Székely Sándor
Hozzászólások: 40

Lapos Föld alfórum (92495)

HozzászólásSzerző: Székely Sándor » 2017.11.01. 01:52

Kalimera írta:Hozzászólás forrása Az új méréshez:

500 méterig még 2 cm-es eltérés sincs, ami a hullámzó Balatonon elég nehezen kimutatható.
1 kilométernél már közel 8 centiméter lesz, innen érdemes kezdeni a mérést.


720 méter távolságban szinteztük a lézert és innen kezdődik a mérés, további 25 ponton

Székely Sándor
Hozzászólások: 40

Lapos Föld alfórum (92496)

HozzászólásSzerző: Székely Sándor » 2017.11.01. 01:58

ez úgy néz ki, mint egy méteres lézernyaláb? :D

https://drive.google.com/open?id=0B2gyF ... WNNbHNfZ00

Satellite Op
Hozzászólások: 17

Lapos Föld alfórum (92497)

HozzászólásSzerző: Satellite Op » 2017.11.01. 01:59

Ez a nagy balatoni mérés valószínűleg elrettentő példaként fog bekerülni a középiskolás méréstechnikai tankönyvek függelékének "Hogyan ne mérjünk, ha nem akarjuk szakemberekkel körberöhögtetni magunkat" című fejezetébe...

Kalimera
Hozzászólások: 11

Lapos Föld alfórum (92500)

HozzászólásSzerző: Kalimera » 2017.11.01. 09:55

Székely Sándor írta:
és el is hiszed a 465 métert? közel fél kilométer lehajlás a Balatonon?
na pontosan ezért kutatom a témát, mert ez nevetséges!

A vízfelület a méréseink alapján teljesen sík. Ha 1 - 2 méter görbület lenne talán elfogadnám, de a közel fél kilométer az kizárt. Még a földtani hivatalban is kinevették ezt a számot ;)


Kép

A 465 méteres lehajlás 77 kilométeren nem piaci alku tárgya. A Föld méretéből adódóan ez a pontos érték, és ezen a földtani intézetben sem nevetnek. A Balaton felszíne is gömb alakú. 750 méteren 4 centiméter 1000 méteren már 8 centiméter az eltérés.

A látszik a túlsó part széle „mérés” is megtévesztő, mert a vízszintjétől 1,5 magasabb parton állva egy ember szemmagassága már 3 méter körül van, ezért látja a túlsó part szélét a 3 méternél kisebb lehalás miatt, de a víz szintjéhez közelről már biztosan nem, már az is elég ha a Balatonban áll vagy egy csónakban ül.

Várom a műholdas okfejtéseket is. Négy műholdas forgatós rendszert használok, és a nálunk vehető műholdakról sok távoli ország műsorát nézem illetve rengeteg rádió közül választhatok.

Satellite Op
Hozzászólások: 17

Lapos Föld alfórum (92502)

HozzászólásSzerző: Satellite Op » 2017.11.01. 10:07

De ezek az agyhalottak nem a lehajlást, hanem a kitakarást mérik, mert nem a felállítási ponton lévő vízszinthez "szintezik" a diszkólézert, hanem mint mondta ez a troll, 720 méteren, holott ott már négy centiméter hibát eleve belevisz a mérésbe...

tkristof
Hozzászólások: 3
Tartózkodási hely: Budapest

Lapos Föld alfórum (92503)

HozzászólásSzerző: tkristof » 2017.11.01. 10:12

Székely Sándor írta:egyszerű megcáfolhatatlan bizonyítékot kérnék :D


Szerintem nem teljesen érted, hogy működik ez a dolog, Sándor. Ha állítasz valamit, akkor nem fordulhatsz hátra, hogy azt mondd: "bizonyítsátok be az ellenkezőjét egy lehetetlenül magas mércének megfelelően", hanem neked kell kielégítően alátámasztanod, amit mondasz. Természetesen, mint mindig erre csak igérgetsz, ténylegesen nem teszed meg, csak "várod" a választ. A legjobb, amit tőled kapni lehet az pár kép a lézeres kísérletedtől, ami tulajdonképpen a Bedford Level experiment egy diszkólézeres megvalósítása.

Többször, több helyen elmagyarázták neked, hogy mi a gond a kísérlettel, de még mindig váltig állítod, hogy a kísérleted alapvetően helyes.

Egyébként gondoltár arra, hogy mi van, ha *tényleg* lapos a Balaton területe. Akkor mi van? Nem lehet egy hatalmas geoidon egy-két hely, ahol majdnem teljesen lapos? Azt is fejtsd ki, kérlek, hogy az https://www.youtube.com/watch?v=3x9VZVAAI0Y itt hangoztatott állításod -"a víz határozza meg a tároló alakját"- hogy értetted, ugyanis ha szó szerint vesszük az állítást, akkor pont fordítva van.

Edit.:Az utolsó részt eltávolítottam, mert piszkosul benéztem, hogy ki írta. Bocsi!

masterdesky
Hozzászólások: 6

Lapos Föld alfórum (92505)

HozzászólásSzerző: masterdesky » 2017.11.01. 10:21

Egyébként a "görbület", meg "lehajlás" kifejezések nem épp a legpontosabbak és sok félreértés származhat (és származik is) belőlük. Sándor, lehajlás alatt az alábbi képen D-vel jelölt szakaszt érti:
Kép

Ezen szakaszt az alábbi módon adhatjuk meg kis távolságokra közelítve:
Kép

Ez 77 km-en ténylegesen ~465 métert ad, ha 6378 km-es sugárral számolunk.

Természetesen nagyobb távolságokra ez a közelítés már nem helyes, csupán a görbület kis szögeire, ahol a sin(x) ~ x közelítés még hibahatáron belüli.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Balatoni lézeres mérés (92507)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.11.01. 11:30

Székely Sándor írta:Hozzászólás forrása film 17:15 -nél
720 méter távolságban (C5) a fehér táblán van a lézer. számold ki abból ott jól látszik a divergencia. szerinted mekkora a lézer itt?

Jó kérdés, gyakorlatilag lehetetlen megmondani, mivel már lelóg a tábláról.
Kép
Lehet úgy 30 centi vagy több.
Azért is képtelenség megmondani, mert nincs éles határa, nem egy korongot látunk, hanem egy kifelé fokozatosan halványuló foltot.

Szvsz az történt, hogy a csónakban háttal ülő fickó kabátján volt egy fényvisszaverő csík. Ugye ez mindig ugyanott van, a víztől adott magasságban. Ti csak az erről visszaverődő fényt láttátok, és azt hittétek, pontosan oda világít a lézer. Eközben persze a lézer egy egyre szélesedő és egyre magasabban futó, diffúz nyaláb volt, de azt nem láttátok, csak az ürge kabátján a csíkot, mert az verte vissza a fényt.

Székely Sándor
Hozzászólások: 40

Balatoni lézeres mérés (92509)

HozzászólásSzerző: Székely Sándor » 2017.11.01. 11:35

Kalimera írta:Hozzászólás forrása
Székely Sándor írta:
és el is hiszed a 465 métert? közel fél kilométer lehajlás a Balatonon?
na pontosan ezért kutatom a témát, mert ez nevetséges!

A vízfelület a méréseink alapján teljesen sík. Ha 1 - 2 méter görbület lenne talán elfogadnám, de a közel fél kilométer az kizárt. Még a földtani hivatalban is kinevették ezt a számot ;)


A 465 méteres lehajlás 77 kilométeren nem piaci alku tárgya. A Föld méretéből adódóan ez a pontos érték, és ezen a földtani intézetben sem nevetnek. A Balaton felszíne is gömb alakú. 750 méteren 4 centiméter 1000 méteren már 8 centiméter az eltérés.

A látszik a túlsó part széle „mérés” is megtévesztő, mert a vízszintjétől 1,5 magasabb parton állva egy ember szemmagassága már 3 méter körül van, ezért látja a túlsó part szélét a 3 méternél kisebb lehalás miatt, de a víz szintjéhez közelről már biztosan nem, már az is elég ha a Balatonban áll vagy egy csónakban ül.

Várom a műholdas okfejtéseket is. Négy műholdas forgatós rendszert használok, és a nálunk vehető műholdakról sok távoli ország műsorát nézem illetve rengeteg rádió közül választhatok.


"A 465 méteres lehajlás 77 kilométeren nem piaci alku tárgya." EZ egy teoretikus számított érték, amit cáfolok! Nincs 465 méter görbület a Balaton vízfelületén. Mutass egy kísérleti objektív bizonyítást, hogy valóban görbül (ekkorát) a Balaton vízfelülete.

"A Balaton felszíne is gömb alakú. 750 méteren 4 centiméter 1000 méteren már 8 centiméter az eltérés." Kísérleti bizonyítás?
ÉN kísérletileg bizonyítottam hogy nem görbül. Te meg csak ide írod, hogy görbül és kész? Bizonyítsd be, hogy görbül - minden kétséget kizáróan.

Ez kissé partalan vita így, mert te abból indulsz ki, hogy a Föld sugarából számolva ennek annyinak kell lenni.
Én pedig azt állítom - MÉRÉSEK alapján - hogy mivel a víz nem hajlik így a Föld nem lehet gömbölyű.

Kalimera
Hozzászólások: 11

Balatoni lézeres mérés (92512)

HozzászólásSzerző: Kalimera » 2017.11.01. 11:45

Székely Sándor írta:mivel a víz nem hajlik így a Föld nem lehet gömbölyű.


Mivel a víz hajlik a Föld gömbölyű ...

A lapos földet úgy „bizonyíthatnád”, hogy 500 méterenként újrakalibrálod a rendszert, ekkor legfeljebb 2 cm lenne az eltérés, amit simán mérési hibára foghatsz.

Ha ennél hosszabban és pontosan mérsz, azzal csak azt bebizonyíthatod, hogy a Föld gömbölyű.

Székely Sándor
Hozzászólások: 40

Balatoni lézeres mérés (92513)

HozzászólásSzerző: Székely Sándor » 2017.11.01. 11:46

tkristof írta:Hozzászólás forrása
Székely Sándor írta:egyszerű megcáfolhatatlan bizonyítékot kérnék :D


Szerintem nem teljesen érted, hogy működik ez a dolog, Sándor. Ha állítasz valamit, akkor nem fordulhatsz hátra, hogy azt mondd: "bizonyítsátok be az ellenkezőjét egy lehetetlenül magas mércének megfelelően", hanem neked kell kielégítően alátámasztanod, amit mondasz. Természetesen, mint mindig erre csak igérgetsz, ténylegesen nem teszed meg, csak "várod" a választ. A legjobb, amit tőled kapni lehet az pár kép a lézeres kísérletedtől, ami tulajdonképpen a Bedford Level experiment egy diszkólézeres megvalósítása.

Többször, több helyen elmagyarázták neked, hogy mi a gond a kísérlettel, de még mindig váltig állítod, hogy a kísérleted alapvetően helyes.

Egyébként gondoltár arra, hogy mi van, ha *tényleg* lapos a Balaton területe. Akkor mi van? Nem lehet egy hatalmas geoidon egy-két hely, ahol majdnem teljesen lapos? Azt is fejtsd ki, kérlek, hogy az https://www.youtube.com/watch?v=3x9VZVAAI0Y itt hangoztatott állításod -"a víz határozza meg a tároló alakját"- hogy értetted, ugyanis ha szó szerint vesszük az állítást, akkor pont fordítva van.

Edit.:Az utolsó részt eltávolítottam, mert piszkosul benéztem, hogy ki írta. Bocsi!



Én állítom, hogy a vízfelület nem hajlik. Több kísérlettel bizonyítom.
A vitapartnereim a számítógép mellől, mindenféle kísérleti bizonyítás nélkül csak annyit mondanak a kísérlet hülyeség, és amit érvelek.
Csoportba tömörülnek, ahol egymásnak oltogatják a hülyeséget, kitalálják pl. hogy "diszkó lézer"... MI AZ A DISZKÓLÉZER?
A lézer egy fény, ami van olyan kis nyalábdivergenciájú hogy lehet vele mérni. Fogalmatok sincs a kísérletben használt készülék paramétereiről, nem is érdekel titeket csak nyomjátok a mantrát...
TUDOM, kik vagytok, ismerem a stílust - na pont ezért nem vitatkozok a facebookon veletek mert teljes mértékben felesleges - inkonstruktív.
Sajnos úgy látom adjátok a drótot egymásnak és nem tudtok leszállni rólam - ha ekkora hülyeségnek tartjátok akkor miért is találkozok veletek mindenhol ebben a témában? :D

"Többször, több helyen elmagyarázták neked, hogy mi a gond a kísérlettel, de még mindig váltig állítod, hogy a kísérleted alapvetően helyes."
Nevetségesek vagytok... csak szólok, hogy a félistenetek a metabunkós Mick West-el közösen terveztük meg a kísérletet amit a filmben láttatok...

"Egyébként gondoltár arra, hogy mi van, ha *tényleg* lapos a Balaton területe. Akkor mi van? Nem lehet egy hatalmas geoidon egy-két hely, ahol majdnem teljesen lapos? "
Ezt geoid undulációnak hívják... már 1000x elmondtam ezt is. Nézz utána mekkora a geoid unduláció mértéke pl Magyarországon és rájössz miért mondtál butaságot.

A víz határozza meg a Föld formáját, mivel a Föld felületének 2/3-a víz. Ha a víz nem hajlik a Föld nem lehet gömb.

Székely Sándor
Hozzászólások: 40

Balatoni lézeres mérés (92514)

HozzászólásSzerző: Székely Sándor » 2017.11.01. 11:51

masterdesky írta:Hozzászólás forrása Egyébként a "görbület", meg "lehajlás" kifejezések nem épp a legpontosabbak és sok félreértés származhat (és származik is) belőlük. Sándor, lehajlás alatt az alábbi képen D-vel jelölt szakaszt érti:


Ezen szakaszt az alábbi módon adhatjuk meg kis távolságokra közelítve:


Ez 77 km-en ténylegesen ~465 métert ad, ha 6378 km-es sugárral számolunk.

Természetesen nagyobb távolságokra ez a közelítés már nem helyes, csupán a görbület kis szögeire, ahol a sin(x) ~ x közelítés még hibahatáron belüli.


a szakkifejezések egyértelműek és nem én találom ki őket

Görbület (curvature) és magyarosan lehajlás = D szakasz
ezzel a vízfelületen mért lehajlást jelöljük

HA VAN szemmagasság, akkor kitakart magasságról beszélünk (hidden target height) = C szakasz

Székely Sándor
Hozzászólások: 40

Balatoni lézeres mérés (92515)

HozzászólásSzerző: Székely Sándor » 2017.11.01. 11:57

Szilágyi András írta:Hozzászólás forrása
Székely Sándor írta:Hozzászólás forrása film 17:15 -nél
720 méter távolságban (C5) a fehér táblán van a lézer. számold ki abból ott jól látszik a divergencia. szerinted mekkora a lézer itt?

Jó kérdés, gyakorlatilag lehetetlen megmondani, mivel már lelóg a tábláról.
Kép
Lehet úgy 30 centi vagy több.
Azért is képtelenség megmondani, mert nincs éles határa, nem egy korongot látunk, hanem egy kifelé fokozatosan halványuló foltot.

Szvsz az történt, hogy a csónakban háttal ülő fickó kabátján volt egy fényvisszaverő csík. Ugye ez mindig ugyanott van, a víztől adott magasságban. Ti csak az erről visszaverődő fényt láttátok, és azt hittétek, pontosan oda világít a lézer. Eközben persze a lézer egy egyre szélesedő és egyre magasabban futó, diffúz nyaláb volt, de azt nem láttátok, csak az ürge kabátján a csíkot, mert az verte vissza a fényt.



Na jó ez kezd uncsi lenni, és szerintem mindegyikőtöket ismerem abból a bizonyos csoportból akiket kitiltottam a FB csoportomból...
Gyenge szubjektív érveddel nem tudok mit kezdeni "Szvsz az történt"... - nem érdekel szerinted mi történt hasraütésedre.

Azt írtam "film 17:15 -nél" - te nem is veszed a fáradságot hogy megnézd a filmben a jelenetet. (mert nem illik be a prekoncepciódba..)
OTT!!! Pontosan látszik a lézer sugár mérete.
Megsúgom, hogy az a kép amit te hoztál példának: a rozsdamentes acél kereten szétszóródik a fény azért nem látni a konkrét méretet...

Kalimera
Hozzászólások: 11

Balatoni lézeres mérés (92517)

HozzászólásSzerző: Kalimera » 2017.11.01. 12:00

Egy kísérletet mutass amivel bizonyítottad, nekem nem is kell több.

Nem szeretnélek megbántani, mert derekasan állod a sarat, de az eddig mutatott balatoni mérés olyan mint egy burleszk film. Stan és Pan kerget egy zöld foltot, miközben mulatságosabbnál mulatságosabb helyzetekbe kerülnek.

Alap:

A parton felállítok egy viszonylag pontos lézert, ami pár kilométeres távolságban nem lesz felismerhetetlen paca.
A lézer magassága a víztükörtől a csónak skálájának a nulla vonalával megegyezik.
A lézerhez a túlpartra érésig senki nem nyúl.
(Nem a lézerrel kell keresni a hajót, hanem a hajóval a lézer vonalát.)
Ha a túlpartra érve is a kalibrált nulla vonalon áll a lézer az bizonyíték, minden más mese.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6169
Tartózkodási hely: Budapest

Balatoni lézeres mérés (92519)

HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2017.11.01. 12:13

Székely Sándor írta:Hozzászólás forrása Azt írtam "film 17:15 -nél" - te nem is veszed a fáradságot hogy megnézd a filmben a jelenetet. (mert nem illik be a prekoncepciódba..)
OTT!!! Pontosan látszik a lézer sugár mérete.

OK, ott tényleg látszik, de akkor miért nem azt tetted be a C5 képre? Te ajánlottad a C5 képet, hogy azt nézzem meg, azt néztem.

Egyébként a képeket végignézve, láthatólag már kezdetben is a fehér tábla tetejére esik a lézerfény, majd elég hamar már egyáltalán semmit nem látni a fehér táblán, hanem ehelyett mindenféle "becslésekkel" állapítottátok meg, hogy hol van. Akkor lett volna értelmes ez a mérés, ha akkora táblát visztek, hogy mindvégig arra essen a nyaláb és pontosan meg lehessen állapítani, hol van a közepe.

Ramillies21
Hozzászólások: 3

Balatoni lézeres mérés (92523)

HozzászólásSzerző: Ramillies21 » 2017.11.01. 12:24

Üdvözlök mindenkit! Még új vagyok a fórumon így nem tudom szóba került már ez, de mi a laposföld-elmélet magyarázata a világítótornyokra? Ha a balatoni mérés igaz, és parton gyújtott tűz/lámpa is elég lett volna ahhoz, hogy a hajók messziről meglássák, akkor az egész világon, a tengerparti népek miért építettek magaslati megfigyelő/jelzőhelyeket? Továbbá, átnézve a tengerészeti szakirodalmat miért van az, hogy a vitorláshajók árbócán lévő matróz hamarabb meglátta a partot mint aki az orrban állt? Vagy később a csatahajók korában miért bocsátottak fel megfigyelő léggömböket a tűzvezetéshez, illetve miért tartották meg sokáig a tripod árbócot? :?:

PPeter
Hozzászólások: 4

Balatoni lézeres mérés (92524)

HozzászólásSzerző: PPeter » 2017.11.01. 12:29

 **MODERÁLVA**  - offtopik hozzászólás

Avatar
Aku-Aku
Hozzászólások: 251

Balatoni lézeres mérés (92539)

HozzászólásSzerző: Aku-Aku » 2017.11.01. 13:35

Kedves Sándor!
Két dolog érdekelne, mint laikust aki csak megpróbál gondolkodni.
1. Azt olvastam, hogy hajóról végeztétek a mérést. Hogyan oldottátok meg a hullámzásból eredő himbálózásnak köszönhető eltérések kiküszöbölését?
2. Amennyiben lapos a Föld, akkor sem állíthatjátok, hogy a Balaton sík, mivel a gravitáció begörbítené és ezért homorú lenne. Szerintem. Erre mi a magyarázat?


Vissza: “Lapos Föld”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég