Csillagok mozgásának magyarázata

Laposföld-teóriák
Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6439
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Csillagok mozgásának magyarázata

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2017.10.31. 21:29

Székely Sándor írta: Szép napot mindenkinek!

Szerinted miért GÖMBÖLYŰ a Föld?
egyszerű megcáfolhatatlan bizonyítékot kérnék :D
Hát akkor kezdjük ezzel:

Ha az egyenlítőtől északra állunk a Földön, a csillagokat az északi égi pólus (kb. a Sarkcsillag) körül látjuk keringeni az óramutatóval ellentétes irányban.
Ha az egyenlítőtől délre vagyunk, akkor a csillagokat a déli égi pólus körül látjuk keringeni (kb. Sigma Octantis csillag, a Dél Keresztje közelében), az óramutatóval megegyező irányban.
Az egyenlítőn állva mindkét égi pólust látjuk, a horizont két ellentétes pontján.
Az egyenlítő felől északra haladva az északi égi pólus egyre inkább a fejünk fölé kerül, délre haladva a déli pólussal történik ugyanez. Eközben a másik pólus egyre inkább a horizont alá kerül.

Székely Sándor
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2017.10.31. 20:32

Lapos Föld alfórum

Hozzászólás Szerző: Székely Sándor » 2017.10.31. 21:48

Szilágyi András írta:
Székely Sándor írta: Szép napot mindenkinek!

Szerinted miért GÖMBÖLYŰ a Föld?
egyszerű megcáfolhatatlan bizonyítékot kérnék :D
Hát akkor kezdjük ezzel:

Ha az egyenlítőtől északra állunk a Földön, a csillagokat az északi égi pólus (kb. a Sarkcsillag) körül látjuk keringeni az óramutatóval ellentétes irányban.
Ha az egyenlítőtől délre vagyunk, akkor a csillagokat a déli égi pólus körül látjuk keringeni (kb. Sigma Octantis csillag, a Dél Keresztje közelében), az óramutatóval megegyező irányban.
Az egyenlítőn állva mindkét égi pólust látjuk, a horizont két ellentétes pontján.
Az egyenlítő felől északra haladva az északi égi pólus egyre inkább a fejünk fölé kerül, délre haladva a déli pólussal történik ugyanez. Eközben a másik pólus egyre inkább a horizont alá kerül.
Az égi testek, mint a csillagok, bolygók, nap és a hold nem ott vannak ahol látjuk őket!
Az atmoszférikus refrakció miatt, minden szemlélő más más földrajzi pozícióban - máshol látja őket. Különösen a látóhatár alján (kis beesési szögben) rendkívül jelentős a fényelhajlás - ezzel magyarázza a gömb Föld modell hogy a napot akkor is látjuk amikor az már fizikailag lebukott a horizont alá.

Az északi félteken észak felé nézünk ezért látjuk a csillagokat az óramutató járásával ellenkezőleg forogni. A déli félteken az előző példához képest háttal állunk így természetesen az óramutató járásával együtt forognak a csillagok.

A maximális látótávolságunk a nap, hold és csillagok esetében kb 10ezer km, mivel a pára, por, és refrakciós hatások miatt nem látunk el a végtelenségig. (felfelé többet látunk, a földön vízszintesen ennek töredékét, mert fokozottabb az előbb említett hatás)

A csillagok mozgása mindkét modellben leírható - és mindkét modellben vannak még meg nem magyarázott problémák.
Ez nem bizonyíték a Föld formájára.

Morcos
Hozzászólások: 1593
Csatlakozott: 2012.08.19. 14:02

Lapos Föld alfórum

Hozzászólás Szerző: Morcos » 2017.10.31. 22:18

Székely Sándor írta:Az északi félteken észak felé nézünk ezért látjuk a csillagokat az óramutató járásával ellenkezőleg forogni. A déli félteken az előző példához képest háttal állunk így természetesen az óramutató járásával együtt forognak a csillagok.
Vitathatatlan, hogy a középkor egyik vezető tudósa lehettél volna. Csak sajnos a 21. században ez nem több mint tömény marhaság.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6439
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Lapos Föld alfórum

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2017.10.31. 22:20

Székely Sándor írta: A csillagok mozgása mindkét modellben leírható - és mindkét modellben vannak még meg nem magyarázott problémák.
A gömbmodellben nincsenek meg nem magyarázott problémák.
Azt viszont kíváncsian várom, hogyan írod le a korongmodellben a csillagok látszólagos mozgását, amit az előző hozzászólásomban ismertettem.

Székely Sándor
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2017.10.31. 20:32

Lapos Föld alfórum

Hozzászólás Szerző: Székely Sándor » 2017.10.31. 22:31

Szilágyi András írta:
Székely Sándor írta: A csillagok mozgása mindkét modellben leírható - és mindkét modellben vannak még meg nem magyarázott problémák.
A gömbmodellben nincsenek meg nem magyarázott problémák.
Azt viszont kíváncsian várom, hogyan írod le a korongmodellben a csillagok látszólagos mozgását, amit az előző hozzászólásomban ismertettem.
A lapos Föld modellben az ókori tudósok pontosan meghatározták a nap és holdfogyatkozások idejét. A mai csillagászat alapjait szintén azok a tudósok írták le, akik a lapos Föld modellben gondolkoztak. Hogy lehet, hogy több évezred alatt minden konstelláció pontosan úgy néz ki, mint amit mondjuk már a kínaiak is lerajzoltak?
Ugye az csak vicc, hogy a gömb Föld modellben nincsenek megmagyarázatlan problémák? nézzük mondjuk az n test problémát...

de inkább kanyarodjunk vissza a kérdésemhez, mi bizonyítja megcáfolhatatlanul a gömb Föld elméletet?

Székely Sándor
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2017.10.31. 20:32

Lapos Föld alfórum

Hozzászólás Szerző: Székely Sándor » 2017.10.31. 22:35

Szilágyi András írta:
Székely Sándor írta: A csillagok mozgása mindkét modellben leírható - és mindkét modellben vannak még meg nem magyarázott problémák.
A gömbmodellben nincsenek meg nem magyarázott problémák.
Azt viszont kíváncsian várom, hogyan írod le a korongmodellben a csillagok látszólagos mozgását, amit az előző hozzászólásomban ismertettem.
illendőségből azért konkrétabban megválaszolom a kérdést, ha megengedi egy youtube video linkkel - ami MI készítettünk, nem csak idemásolom.
a 17. másodpercnél ott a nevem is, hogy biztos legyen az állításomban (az első részét a filmnek már lefordítottam, a másodikat és harmadikat még nem)

https://www.youtube.com/watch?v=060VhCdq3nw&t=3s

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6439
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Lapos Föld alfórum

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2017.10.31. 22:40

Székely Sándor írta: A lapos Föld modellben az ókori tudósok pontosan meghatározták a nap és holdfogyatkozások idejét.
Citation needed.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6439
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Lapos Föld alfórum

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2017.10.31. 22:42

Székely Sándor írta: de inkább kanyarodjunk vissza a kérdésemhez
Ha Dél-Amerikában dél felé nézek, a déli égi pólus csillagait látom, a körülötte az óramutató járásával megegyező irányban keringő csillagokkal.
Ha Ausztráliában dél felé nézek, pont ugyanezt látom.
A korongmodellben tök mást kéne látnom, mert ez két ellentétes irány.
QED

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6439
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Lapos Föld alfórum

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2017.10.31. 22:43

Székely Sándor írta: ha megengedi egy youtube video linkkel
Összefoglalnád szavakban?

Székely Sándor
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2017.10.31. 20:32

Lapos Föld alfórum

Hozzászólás Szerző: Székely Sándor » 2017.10.31. 23:00

Szilágyi András írta:
Székely Sándor írta: A lapos Föld modellben az ókori tudósok pontosan meghatározták a nap és holdfogyatkozások idejét.
Citation needed.
rendben, pár példa:

"amikor Hi és Ho asztronómusok elmulasztották a napfogyatkozás észlelését (i. e. 2137. október 22-én), a császár kivégeztette őket."
http://mult-kor.hu/cikk.php?id=7123

"A napfogyatkozások, un. szárosz-ciklusát, a Kr. sz. 8. sz-ban állapíthatták meg: eszerint a fogyatkozások sorrendje 18 éve 10 (vagy 11) nap és 8 órás szakaszokban ismétlődik."
https://www.csillagaszat.hu/csilltort/e ... enelemben/

Newgrange
"A bejárat feletti nyíláson keresztül a Nap évente egy alkalommal a folyosón át rövid időre megvilágítja a sírkamra belsejét. Ennek időpontja pontosan a téli napfordulóra (december 22.) esik,"

Stonehenge
"Az oltár felől nézve a Nap pontosan a sarokkő fölött kel fel a horizonton a nyári napforduló idején "

Babilon
" A babiloniak jól ismerték az égitesteket és azok mozgásait. A csillagokat csillagképekbe csoportosították, ezeket ma is használják a csillagászok. Megkülönböztetett figyelmet tulajdonítottak a Napnak, a Holdnak és a szabad szemmel látható öt, fényes bolygónak (Merkúr, Vénusz, Mars, Jupiter, Szaturnusz). Rendszeres megfigyeléseiket több száz éven keresztül dokumentálták. Lejegyezték a bolygók hurokszerű (látszó) mozgását az égbolton. Felismerték az égi jelenségekben a hosszú távú ciklikusságot, ez alapján előre tudták jelezni a nap- és holdfogyatkozásokat."
http://astro.u-szeged.hu/oktatas/csilla ... #id2851590

Székely Sándor
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2017.10.31. 20:32

Lapos Föld alfórum

Hozzászólás Szerző: Székely Sándor » 2017.10.31. 23:07

Szilágyi András írta:
Székely Sándor írta: de inkább kanyarodjunk vissza a kérdésemhez
Ha Dél-Amerikában dél felé nézek, a déli égi pólus csillagait látom, a körülötte az óramutató járásával megegyező irányban keringő csillagokkal.
Ha Ausztráliában dél felé nézek, pont ugyanezt látom.
A korongmodellben tök mást kéne látnom, mert ez két ellentétes irány.
QED
ha dél Amerikában dél felé nézek egyik modellben sem PONTOSAN ugyan azt a csillagképet látom, mivel más szögből nézem.
a lapos Föld modellben időeltolással látom ugyan azt a csillagképet

Székely Sándor
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2017.10.31. 20:32

Lapos Föld alfórum

Hozzászólás Szerző: Székely Sándor » 2017.10.31. 23:09

Szilágyi András írta:
Székely Sándor írta: ha megengedi egy youtube video linkkel
Összefoglalnád szavakban?
mivel itt nem tudok képet se megosztani, nem tudom szavakban leírni a csillagok mozgását :D
a gömb modell csillagok mozgását hogy írná le szavakban?

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6439
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Lapos Föld alfórum

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2017.10.31. 23:22

Székely Sándor írta: mivel itt nem tudok képet se megosztani, nem tudom szavakban leírni a csillagok mozgását
Miért ne tudnál? Ugyanúgy lehet, mint bármely más fórumban,

Kód: Egész kijelölése

[img]...kép url-je...[/img]
Székely Sándor írta:a gömb modell csillagok mozgását hogy írná le szavakban?
úgy, hogy a Föld egy gömb, amely egy tengely körül forog, a csillagok meg minden irányban vannak és jó közelítéssel állnak (állócsillagok)
A föld tengelye észak felé az északi égi pólus, dél felé a déli égi pólus irányába mutat.
Ennek megfelelően látjuk a csillagok mozgását attól függően, hogy a Föld melyik pontjáról nézzük.
Ezért aztán az északi égi pólust sose látjuk a déli féltekéről, ugyanígy a déli égi pólust sem látjuk sose az északi féltekéről.

Székely Sándor
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2017.10.31. 20:32

Lapos Föld alfórum

Hozzászólás Szerző: Székely Sándor » 2017.10.31. 23:35

Szilágyi András írta:
Székely Sándor írta: mivel itt nem tudok képet se megosztani, nem tudom szavakban leírni a csillagok mozgását
Miért ne tudnál? Ugyanúgy lehet, mint bármely más fórumban,

Kód: Egész kijelölése

[img]...kép url-je...[/img]
Székely Sándor írta:a gömb modell csillagok mozgását hogy írná le szavakban?
úgy, hogy a Föld egy gömb, amely egy tengely körül forog, a csillagok meg minden irányban vannak és jó közelítéssel állnak (állócsillagok)
A föld tengelye észak felé az északi égi pólus, dél felé a déli égi pólus irányába mutat.
Ennek megfelelően látjuk a csillagok mozgását attól függően, hogy a Föld melyik pontjáról nézzük.
Ezért aztán az északi égi pólust sose látjuk a déli féltekéről, ugyanígy a déli égi pólust sem látjuk sose az északi féltekéről.
Köszönöm a tanácsot, ezek után fogok tudni képeket mellékelni.
A lapos Föld csillagok mozgásáról most nem tudok saját képeket a netről megosztani. A lapos Föld sík, ahol a látásunkat a láthatósági határ és a fénytörés is korlátozza. A csillagok felettünk vannak és forognak a polaris tengelyében körülöttünk. Minden Földi pozícióból azokat a csillagokat látjuk amik a láthatósági határunkon belül vannak.

Kép

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6439
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Lapos Föld alfórum

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2017.10.31. 23:56

Székely Sándor írta: A csillagok felettünk vannak és forognak a polaris tengelyében körülöttünk.
Rajzold be az ábrádra a tengelyt.

Szilágyi András
*
*
Hozzászólások: 6439
Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
Tartózkodási hely: Budapest

Csillagok mozgásának magyarázata

Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2017.11.01. 11:31

Várom továbbra is a tengely berajzolását a fenti ábrára.

masterdesky
Hozzászólások: 6
Csatlakozott: 2017.11.01. 09:29

Csillagok mozgásának magyarázata

Hozzászólás Szerző: masterdesky » 2017.11.01. 11:39

Kedves Sándor!
Nekem ehhez a modellhez egy kérdésem lenne. Le is rajzoltam a problémámat. A modellben A pirossal satírozott részt kéne látni a két bejelölt pozícióból: egyik Patagónia, de legalábbis Dél-Amerika déli csücske, másik pedig Új-Zéland. Ezek a lapos Föld modelljében nagyjából egymással ellentétes oldalon találhatóak. Azonban azt tapasztaljuk, hogy a kékkel satírozott részt látják a megfigyelők, amely két rész ~90%-ban meg is egyezik egymással. Így nem lehet a búra két átellenes oldalán.
Kép

Avatar
Aku-Aku
Hozzászólások: 265
Csatlakozott: 2011.08.12. 20:05

Csillagok mozgásának magyarázata

Hozzászólás Szerző: Aku-Aku » 2017.11.01. 13:14

Székely Sándor írta: A lapos Föld csillagok mozgásáról most nem tudok saját képeket a netről megosztani. A lapos Föld sík, ahol a látásunkat a láthatósági határ és a fénytörés is korlátozza. A csillagok felettünk vannak és forognak a polaris tengelyében körülöttünk. Minden Földi pozícióból azokat a csillagokat látjuk amik a láthatósági határunkon belül vannak.
A lapos Föld hipotézisben a korong kör alakú? Mekkora a korong átmérője, és milyen vastag? Vagy nem is korong hanem valami más?

szpetikus30
Hozzászólások: 184
Csatlakozott: 2015.12.24. 11:15

Csillagok mozgásának magyarázata

Hozzászólás Szerző: szpetikus30 » 2017.11.01. 17:46

Most komolyan atomtudósnak kell lenni ahhoz hogy észrevegyük mikor a távolba nézünk nem felfelé nézünk?! Semmi értelme a felfelé tartó piros vonalaknak. A híres óceános magyarázkodásnál sem felfele tekintünk amikor a félig eltakart szélkerekeket nézzük!

Válasz küldése