Evolúció vagy kreacionizmus?

Az intelligens tervezettség és az evolúcióelmélet vitája
Avatar
mimindannyian
*
*
Hozzászólások: 7793
Tartózkodási hely: Szoboszló

Evolúció vagy kreacionizmus? (88632)

HozzászólásSzerző: mimindannyian » 2016.08.27. 18:38

Teofil írta:Hozzászólás forrása Ha jól tudom, akkor bizonyos előnyös tulajdonságok (ha mindkét szülőben előfordulnak) akkor öröklődnek.
Nem jól tudod. Az, hogy mi előnyös és mi hátrányos, nézpont kérdése. Az evolúció számára az az előnyös, ami hosszú távon, a fajt előnyösebb helyzetbe hozza (másikakkal szemben).

Teofil írta:Hozzászólás forrása Ha ezt a feltételezést elfogadjuk, akkor a fejlődés során a hibás gének kiszelektálódnak, míg a jók tovább élnek.
Látszólag kevered az előnyös/hátrányos tulajdonság és a jól működő/hibás gén fogalmát.

Avatar
Rigel
Hozzászólások: 1470

Evolúció vagy kreacionizmus? (88642)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2016.08.29. 11:44

Teofil írta:Hozzászólás forrása Ha jól tudom, akkor bizonyos előnyös tulajdonságok (ha mindkét szülőben előfordulnak) akkor öröklődnek.

Minden tulajdonság öröklődik. A jó is és a rossz is.
A dolog azonban sokkal bonyolultabb ennél, ugyanis ami valóban öröklődik, az a génszekvencia, ami pedig az esetek többségében csupán egy adott fehérje aminosav-sorrendjét határozza meg. (A többi esetben pedig gének ki- és bekapcsolásának időzítését, egyes gének elnyomását vagy felerősítését.)
Egy-egy "tulajdonság" ami a kifejlett egyedben megnyilvánul sokezer gén és az egyedfejlődés esetlegességeinek közös műve. Így aztán csak nagyon laza, áttételes a kapcsolat a kifejlett egyed tulajdonsága és az öröklődés között.

Ezen felül, amiről te beszélsz az nem öröklődés, hanem genetikai kérdés. Az ivaros szaporodásnak éppen az a lényege, hogy a két szülőtől az egyed egy-egy másolatot kap ugyanarról a génről. A két másolat lehet nukleotidra azonos, lehet a különbség kicsi (annyira, hogy aminosav-sorrendben nem is jelent változást), és lehet a különbség akkora, hogy az egyedfejlődés során megnyilvánuló eltérést okoz. A genetika csodája, hogy ezt a két másolatos biztonsági rendszert fel tudja arra használni, hogy minél életképesebb egyedet csináljon a kapott genetikai anyagból. Ezt úgy éri el, hogy az azonos lokuszon található allélek közül általában van domináns, és van recesszív változat, és a populáció génkészletére ható szelekciós nyomás miatt általában a jobban működő allél a domináns, és a gyengébb vagy hibás változatok a recesszívek. Amikor az egyed legalább egy példányt kap a domináns allélből, akkor semmi gond: az fog működni a szervezet felépítése és működtetése során. A gond akkor van, ha az egyed olyan recesszív allélből kap két példányt, ami hibás szervezet-felépítést vagy működtetést eredményez. Ekkor viszont számítani lehet arra, hogy az adott egyed nem lesz nagyon sikeres a szaporodásban, így a hibás gének jóval kisebb arányban kerülnek vissza a következő generáció közös génkészletébe, mint a jól működő allélok, így azokkal szemben fokozatosan visszaszorulnak és eltűnnek a génkészletből. Na, ez a nagyjábóli menete a rossz vagy előnytelen génváltozatok eltűnési folyamatának.

Teofil írta:Hozzászólás forrása Ez az "apró" tény ellent mond az egész evolúciós elméletnek.

Nem mond ellent.
Csak te annyira keveset tudsz az evolúcióról, a biológiáról és a populáció-genetikáról, hogy a neked meglévő hiányos és hibás információkból okoskodva azt hiszed, hogy ellentmondást találtál.

idegen
Hozzászólások: 420

Evolúció vagy kreacionizmus? (88663)

HozzászólásSzerző: idegen » 2016.09.02. 00:00

Rigel írta:Hozzászólás forrása Minden tulajdonság öröklődik. A jó is és a rossz is.

Jó észrevétel!
Rigel írta:Hozzászólás forrása Ezen felül, amiről te beszélsz az nem öröklődés, hanem genetikai kérdés.

Vagyis az öröklődés genetikai kérdés.
Rigel írta:Hozzászólás forrása A dolog azonban sokkal bonyolultabb ennél

Nem olyan bonyolult egy "tápláléklánc"...csak a módszerek változtak.

pierredelacroix
Hozzászólások: 83

Evolúció vagy kreacionizmus? (88664)

HozzászólásSzerző: pierredelacroix » 2016.09.02. 14:35

OFF
Haver, ne csak az első mondatot olvasd el mindig.
/OFF Elnézést! Most komolyan, a helyi trollokkal kapcsolatban mindig az az érzésem, hogy hétévesekkel szemben kell vitatkozni...Viszont legalább akkor dicsérjük meg őket, hogy milyen ügyesen elolvastak egy mondatot. Rigel leír egy pöpec kis összefoglalást, amelynek félreérthető, ironikusnak vagy felvezetésnek szánt kezdőmondatait rögtön shippingelik.
Nem, a "rossz" (vagy "jó", "szép", "csúnya", ungyurúbögyörő) tulajdonság sem öröklődik (vagy nem) feltétlenül, pláne nem jelenik meg az egyed viselkedésében minden genetikai örökség. Ezt akarta írni. (A tápláléklánc pedig WTF? Hogy talált ez ide jönni. Arra tetszik gondolni, hogy a "rossz" tulajdonságokkal rendelkezőket mindig megeszik? Én már kerültem haragba egy trollal, aki valami isteni gondviselésről írt arra, hogy a fókák ezért erőszakolják meg a pingvineket: lényegében ezzel járulnak hozzá eme madarak populációjának egészségéhez.)
idegen írta:Hozzászólás forrása
Rigel írta:Hozzászólás forrása Minden tulajdonság öröklődik. A jó is és a rossz is.

Jó észrevétel!
Rigel írta:Hozzászólás forrása Ezen felül, amiről te beszélsz az nem öröklődés, hanem genetikai kérdés.

Vagyis az öröklődés genetikai kérdés.
Rigel írta:Hozzászólás forrása A dolog azonban sokkal bonyolultabb ennél

Nem olyan bonyolult egy "tápláléklánc"...csak a módszerek változtak.

idegen
Hozzászólások: 420

Evolúció vagy kreacionizmus? (88673)

HozzászólásSzerző: idegen » 2016.09.04. 19:31

pierredelacroix írta:Hozzászólás forrása OFF
Haver, ne csak az első mondatot olvasd el mindig.
/OFF Elnézést! Most komolyan, a helyi trollokkal kapcsolatban mindig az az érzésem, hogy hétévesekkel szemben kell vitatkozni...Viszont legalább akkor dicsérjük meg őket, hogy milyen ügyesen elolvastak egy mondatot. Rigel leír egy pöpec kis összefoglalást, amelynek félreérthető, ironikusnak vagy felvezetésnek szánt kezdőmondatait rögtön shippingelik.
Nem, a "rossz" (vagy "jó", "szép", "csúnya", ungyurúbögyörő) tulajdonság sem öröklődik (vagy nem) feltétlenül, pláne nem jelenik meg az egyed viselkedésében minden genetikai örökség. Ezt akarta írni. (A tápláléklánc pedig WTF? Hogy talált ez ide jönni. Arra tetszik gondolni, hogy a "rossz" tulajdonságokkal rendelkezőket mindig megeszik? Én már kerültem haragba egy trollal, aki valami isteni gondviselésről írt arra, hogy a fókák ezért erőszakolják meg a pingvineket: lényegében ezzel járulnak hozzá eme madarak populációjának egészségéhez.)

...csak az ellentmondásokra szerettem volna felhívni a figyelmet,röviden tömören.
Mivel úgysem fogod megérteni,ezért tökfelesleges elmagyarázni.Vagy érted csak úgy magadtól...vagy nem.
Ha érted akkor azért nincs miről magyarázni:mert érted.Ha nem érted akkor meg úgyis mindegy.Ne fáradj a válasszal mert már nem érdekel az egész.


Vissza: “Intelligens tervezettség”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég

cron