Evolúció vagy kreacionizmus?
Elküldve: 2011.02.08. 15:46
A Szkeptikus Társaság vitafóruma mindenki számára
https://forum.szkeptikus.hu/
Aha, már "csak" hipotézis... -Hipotézis, amit ellenőrizhetsz a geológia eszközeivel.
Mondanám, hogy köpönyegforgató, ha nem tudnám, hogy te csak fosod a szót, gondolkozás nélkül. Valószínűleg észere sem vetted, milyen butaságokat írsz!Az elméletek szerint ciklikusan kihal egy öko-rendszerben résztvevő (tartalékokkal együtt) faj-szett, és amikor összeomlik a Föld ökorendszere, akkor szükség van az új tervezésre, kivitelezésre.
Tudod, a korlatozott plaszticitas hatarai kozott, azaz pl. a velociraptorbol lehet csirke, de majombol nem lehet ember. Nem ERTEd?"Az ember mindig ember marad, a mérete változhat."
Milyen határok között?
Igazán jó találat, pont a tudásodhoz szabva.Mások szerint:http://www.hazipatika.com/services/enc/ ... =;etid=400
Gén
A kromoszómákban található gének az öröklődés egységei, melyek kódolt utasításokat tartalmaznak. Ezek az utasítások lehetővé teszik azt, hogy az élő szervezetek előállíthassák a fejlődésükhöz, növekedésükhöz, működésükhöz valamint a szaporodásukhoz szükséges anyagokat (polipeptidek, fehérjék, enzimek stb.) molekuláris szinten.
Nincs harag, de értékelném, ha nem használnád a technológiai kifejezéseket olyan dolgok/folyamatok/jelenségek leírására, amikre nem értelmezhetőek.Bocsánat, hogy a "technológia" kifejezést alkalmazni merészeltem.
A magban nincsenek utasítások és ezek kódolása sem létezik. Az a kódolás, amikor mi ezeket a kémiai szimbólumok nyelvére átfordítjuk. Ha másképpen gondolod, légyszíves fejtsd ki, lehetőleg azt is, hogy hol kódolták a sóba az "elolvadást" a szobahőmérsékletű vízbe beleszórva?A kérdés továbbra is az, hogy hol őrződik meg és hogyan fejeződnek ki azok a kódolt utasítások, amelyek egy növény magjában jelen vannak, és "lehetővé teszik azt, hogy az élő szervezetek előállíthassák a ...szaporodásukhoz szükséges anyagokat, jelen esetben egy új magot, sok-sok nappal azután, hogy az eredeti mag már régen nincs sehol (tehát nem tárolhatta ezeket az utasításokat kódolt formában).
Hámori szerint nem teljesen determinálják az utódot a DNS-ben tárolt szabályok, hanem hagynak valamennyi szabadságfokot a véletlennek is. (Egy másik előadás pedig az erek elágazásáról mond valami hasonlót.)Gorni írta:Hát mik? Nem határozzák meg az eredményt?
Néhány éve elgondolkoztam azon, hogy a csirkének miért van csőre.Gorni írta:A madarak és a dinoszauruszok közti közeli rokonság újabb nyilvánvaló jele a zúzókövek használata. Az állatok által lenyelt kövek a gyomorba jutva segítik a nehezen emészthető rostos táplálék megőrlését.
És mi a helyzet a vírusokkal?Gábor írta:Régen olyan élőlények éltek, amik ma már nem élnek, ma olyan élőlények élnek amik régen nem éltek.
Lehet, hogy igazatok van. De esetleg bizonyítani is tudjátok?énkérdezek írta:Régen olyan vírusok éltek, amik ma nem élnek, most meg olyan vírusok élnek, amik régen nem éltek
Jó. Mutatok egy olyat, ami most létezik. (Az él talán erős kifejezés lenne.)énkérdezek írta:Mutass egyetlen olyan vírust, ami 3 milliárd évvel ezelőtt élt...
No és most mutass egyet, ami most él...
http://en.wikipedia.org/wiki/Eartha Nap és bolygói por- és gázfelhőből alakultak ki. Ez az anyag kb. 4,6 milliárd éve kezdett összehúzódni, forgása felgyorsult.
Kezdetben, kb. 4,6 milliárd éve a Föld izzó, olvadt állapotban volt, a gravitáció hatására ekkor alakult ki a gömbhöz hasonló formája. Később, amikor a kéreg megszilárdult
The planet formed 4.54 billion years ago, and life appeared on its surface within a billion years.
mutációk nem komplementálják egymást - ez érdekes, szerintem kicsit át kéne fogalmazni...A gén azon genomi szakasz, amin belül történő mutációk nem komplementálják egymást.
Az egyik volt főnököm gyakran mondta, hogy a világ nem csak fekete és fehér.Gábor írta:Az is egy jó kérdés lehet a vírus élőlény?
Nem csak állítólag. Nekünk középiskolában, érdekes módon ezt (is) tanították. Ezek szerint te még csak általános iskolás vagy, igaz?Önállóan szaporodni állítólag nem tud.
Ammegmi?proletár szakmát kellett tanulnom.
Jó reggelt!ge3lan írta:most a gép előtt ülhessen és fórumozzon
Csodára várok. (Mivel tudjuk, hogy sültgalamb nincs.)Orcas írta:Mit csinalsz most?
Kicsit visszakanyarodnék ehhez a témához.Illetve a megszületendő gyereknek van-e joga valamilyen emberhez méltó életkörülményekhez?
Aki a színestévét tervezte, nem felelős azért, hogy a műsor is jó legyen.énkérdezek írta:Porból és vízből megcsinálta az első élőlényeket, aztán elment.....
A teremtő téged nem "teremtett". A dolgok két kategóriája létezik: átmeneti és örök létezés. A tudatos élőlény az örök kategóriába tartozik, az anyag és energia az átmenetibe. A teremtés ez utóbbira vonatkozik (az anyag és energia megszervezése élettérnek, hogy az örök élőlények a vágyaikat itt kiélhessék, és tanulják meg ebből a leckét: Istennel jobb, mint nélküle.Azon elmélkedek, hogy engem miért teremtett ilyen ostobának a teremtő? Vagy miért nem teremtett sokkal ostobábbnak, hogy legalább ne fájjon?
Valaki feltalálhatná a születés utáni génmanipulációt. Szeretnék okosabb lenni, szebb, és gazdagabb.
Nem biztos, hogy képes vagyok rá.Gorni írta:és képes is vagy erre
Ne szegyelld, ird le: isten.univerzális hatalommal bíró "élőlény-tervezőkig".
Tehát aki okos-szép-gazdag az mind méltó jutalmát nyerte el, mert jópontokat kapott az isteneknél?Ha szeretnél okosabb, szebb, gazdagabb lenni, érdemeld ki, és a következő szerepedben biztosan teljesül a vágyad. Van esélyed a jelen szerepedben is a változtatásra, de az komoly önmegtartóztatásba kerül (ha bizonyítod, hogy a szépséget, észt és gazdagságot nem mások ellen akarod felhasználni, és képes is vagy erre).
Igen, ez természetes. Ahhoz, hogy ne csak dogmatikus, hanem egyetemesen értelmezhető választ kapjunk, ki kell tudnunk olvasni az ősi szentírásokból egy olyan egyetemes modellt, amelyik logikus is, és egybevág a tapasztalatainkkal is (ha azokat összegyűjtjük lehetőleg mindenféle kultúrából).ha bizonyítod, hogy a szépséget, észt és gazdagságot nem mások ellen akarod felhasználni, és képes is vagy erre...
Nem biztos, hogy képes vagyok rá.
Nem Isten, ő nem tervez konkrétan, csak az irányelveket adja meg - azaz felhatalmaz a tervezésre, ha már megbízhatóan együttműködő élőlény vagy. Ezek fokozatok, mint ahogy egy kormányban is a megbízhatósággal arányosan lehet nagyobb hatalmat kapni - ami nem jelenti azt, hogy azonnal te vagy a király vagy a miniszterelnök, de pl. egy kis vidéki faluban téged fognak isteníteni, ha megjelensz ott, mint a miniszterelnök képviselője. És ha döntesz valamit az államaparátus biztosítja a végrehajtást is, úgy, ahogy azt te akarod.univerzális hatalommal bíró "élőlény-tervezőkig".
Ne szegyelld, ird le: isten.
Nem jutalom és nem büntetés. Lehetőség. Mint az iskolában (ahol elvben az életre tanulunk), néhányan jutalmat, mások büntetést kapnak, de a végén mindenki kikerül az életbe, ahol egészen más törvények érvényesülnek - azaz nem feltétlenül a jótanulók lesznek jók, és viszont.Tehát aki okos-szép-gazdag az mind méltó jutalmát nyerte el, mert jópontokat kapott az isteneknél?
És aki okos-szép-gazdag és a képességét nem mások javára használja (azért azt te sem tagadod, hogy vannak ilyenek), az most átverte az isteneket, vagy mi van velük?
A bölcsek feladata, hogy beavatkozzanak, de a maguk módján teszik. Igyekszenek tanítani (mint az ifjú Jedit az öreg harcosok), de nem erőltetik, ha nem veszed be. A lelki fejlettséget úgy is le lehet mérni, hogy valaki mennyire érzi át mások fájdalmát, mások küzdelmét, mások szenvedéseit, és így mennyire hajlandó a saját egyéni helyzetét is kockára tenni, hogy segíthessen.Az Ősök miért nem avatkoznak be?
- Számukra semmik vagyunk. Mint nekünk a bogarak vagy a férgek. Vagy még annyik sem.
(c) Star Gate
Szóval összeveted az ősi misztikus dogmákat a kultúrális dogmákkal és reméled, hogy nem netto ostobaság lesz a végeredmény. Igazán gyagyafúrt ötlet...Igen, ez természetes. Ahhoz, hogy ne csak dogmatikus, hanem egyetemesen értelmezhető választ kapjunk, ki kell tudnunk olvasni az ősi szentírásokból egy olyan egyetemes modellt, amelyik logikus is, és egybevág a tapasztalatainkkal is (ha azokat összegyűjtjük lehetőleg mindenféle kultúrából).
Nem akarom elviccelni a kérdést, de erre csak ezt mondhatom: Mindenki a maga által választott utat járja. Ez a te ötleted. Én nem bízom a harcban, valahogy nem áll rá a természetem. De ha neked megy, csináld, sok sikert hozzá.De van jobb ötletem, amivel rövidre zárhatjuk a kérdést
Elvis-t pedig elrabolták az UFO-k, a kezed meg belelógott a bilibe...Madhvácárya misztikus szent volt. Emberfeletti tettekre volt képes. Tanítványai és ellenségei is csodálták. Egyszer megírt egy kommentárt az egyik legősibb szentíráshoz, a Bhagavad-gítához, és hitelesíteni akarta az eredeti szerzővel, Vyásadévával. Hallotta, hogy Vyásadéva a Himalájában tartózkodik, és csak szűk körben kommunikál másokkal. Fogta magát, és elment hozzá, messze a hóhatár fölé, gyalog, minden felszerelés nélkül. Aztán 40 napig várt étlen-szomjan, míg beengedték, és beszélhetett a mesterrel. Eltűrte, kivárta. Nem akart szemtelennek látszani. Nekem szimpatikus a hozzáállása - teljes bizalma volt abban, hogy alázatosan, erőszak nélkül is megkaphatja a mestere áldását, és ha nem, hát nem, akkor az a sorsa.