@Gorni (4832):
Hogy a fenébe keletkezett az anyag vagy az ősanyag, vagy akármi? Csak úgy volt, és gondolt egyet és felrobbant?
Miért nem teszed fel ezt a kérdést?
szted az LHC-ben mit kutatnak(miért építették milliárdokért,egyik cél minél többet megtudjanak az ősrobbanásról,anyag kialakulásáról, Higgs bozont megtalálják,húrelmélet mellett bizonyítékokat (jósolt részecskéket találjanak)), ennek meg van a szakirodalma, ősrobbanás elmélete mellett sokkal több érv és bizonyíték, kutatási eredmény áll, mint bármely teremtéstörténet mellett..
vagy:
http://www.sg.hu/cikkek/75511/uj_fenybe ... t_a_planck
ezenkívül még építenek eszközöket ami pont az anyag (tömeg) keletkezésével foglalkoznak.
Egy mindenható lény létrejöttét,teremtés folyamatát lehet vizsgálni,vagy csak fantáziálni lehet gazdagon?????????
Elég végignézni a mítoszokat,teremtéstörténeteket, ezeknek csak az emberi fantázia szabott gátat...
A teremtő erő, az örök élőlény ellenőrizhető, de csak önmagad számára, másokat soha, senki nem tud meggyőzni erről, mert csak és kizárólag a saját tapasztalatodban fogsz bízni. Ez van. A filozófia, tudomány csak leírja, amit mások GONDOLNAK igaznak, soha nem fogod bizonyítva látni mások állítását, csak ha magadnak is bizonyítod őket.
én saját tapasztalatom hogy nincs ilyen, és semmi teremtést nem látok sehol..
vagyis akkor az következik,hogy teremt nem volt??
teremtő erő milyensége elképzelése sokszor attól függ, hogy az ember milyen kulturális közegből származik: mit mondtak szülei,mit tanítottak neki róla a hittan órán: halhatott-e keleti filozófiát vagy nem? vagy egyáltalán van-e lehetősége ezen filózni: fanatikus iszlám államokban eltérés a hivatalos koráni állásponttól: életedbe kerülhet....
Filozófia tényleg csak leírja amit a nagy gondolkodó mondott, ha másnak is tetszik világhírű lesz hanem akkor senki nem fog vele foglalkozni.
tudományban leírsz vmi elméletet valszeg senki nem fog komolyan venni míg nem mutatsz bizonyítékot, predikciót teszek etc.
Sok tudományos elmélet született ami régen népszerű volt, most már széljegyzet,mivel kiderült nem írja le jól a világot. Éterelmélet pont ilyen,igaz alternatív áltudósok még próbálnak vele vmit kezdeni...
mikor egy evolúcionistától megkérdezed: miért hisz az evolúció fajokat, törzseket teremtő erejében, mi a válasz? Mert számára logikus, mert a tapasztalt adatokat EXTRAPOLÁLVA ez jött ki neki. Talán fel sem tűnik számára, hogy nincs közvetlen bizonyíték, csak a logika (ami más modellt is megengedne magyarázatként!), és a saját világképe, amitől senki sem szeret túl messzire elszakadni.
bizonyítékok vagyis leletek,molekuláris érvek ezt mutatják, és a történettudományoknál kell extrapolálni(majd ha lesz időutazás akkor végre nem fog kelleni).
Kontinensvándorlás:látjuk mozognak a kőzetlemezek,ebből extrapoláljuk hogy máshol voltak anno..
Ezzel gyakorlatilag senkinek nincs baja,pár fanatikust kivéve.
Evolúcióelmélet:látjuk a fajok nem állandóak,populációk genetikai összetétele változik, vannak régi időkből leletek,mások voltak mint a mai fajok, vannak molekuláris összehasonlítási eredmény. ha nem lenne vallási tanok(mesék) amit emberek elhisznek kétkedés nélkül: senkinek lenne semmi nyűg amiatt hogy extrapolálás. Bekajáltad azt a keleti filozófiai meséket,és neked is nyűg lett a mese és a valóság összeegyeztetése.
Magadban tapasztalhatod bizonyos mértékben. Képes vagy szabad akarattal tenni dolgokat (amellett, hogy kötött is vagy a körülményekhez). VAN valamennyi szabad akaratod. Vagy nincs?
szabad akaratnak finoman is szólva van jó pár akadálya:legyen az fizikai,biológiai, kulturális,társadalmi.
ez összetett filozófiai kérdés:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Szabad_akarat
Nézzük modern megközelítéssel
Pszichológiai
Kód: Egész kijelölése
Több viselkedési rendellenességet is össze lehet kötni a szabad akarat kérdéskörével: A megrögzött-megszállott zavarokkal küzdő betegek nagy része érez leküzdhetetlen vágyat, késztetést olyan cselekedet(ek) végrehajtására, melyek a saját (józan) akaratukkal ellentétesek. Példa lehet rá a napi többszöri, indok nélküli kézmosástól egészen a személyben rejlő esetlegesen beteges hajlamok (pedofília, szadizmus, pirománia stb.) felszínre törése, illetve azok saját vágyaiként való elismerése, és ezen vágyak szerinti cselekvés, miközben a beteg szinte mindvégig harcol saját maga ellen. (több nagysikerű film is készült a témából), de ilyen a Tourette szindróma (köznevén tikkelés), illetve az ehhez hasonló másfajta kényszeres mozgások, kényszerbetegségek is.
Az idegen kéz szindróma (vagy egy népszerű film címe után a „Dr. Strangelove” szindróma) egy roppant különös vállfaja ezeknek a viselkedési zavaroknak, mely a tudathasadásos esetek közé tartozik. Az ebben szenvedő beteg úgy érzi, mintha (általában jobb) kezének (nagyon ritka esetben valamely lábának) saját, az övétől független, szabad akarata lenne és a betegtől függetlenül, saját belátása szerint cselekedne. (Az egyik népszerű filmben egy fiatal férfi balesetben elveszti jobb karját, amelynek a helyére egy halott bűnöző kezét varrják, amely hamar öntudatára ébred, és önállóan cselekszik.)
neodarwinista megközelítéssel
Kód: Egész kijelölése
Tekintettel rá hogy természettudományos alapon állva – racionális, szabadgondolkodó és ateista kutatók szerint – az „éntudat” az, amit azonosíthatunk a lélekkel, s az éntudat lényegében egy olyan modell agyunkban, melyben szerepel önmagunk képe is, emiatt levonható a következtetés, miszerint „szabad akaratunk” tulajdonképpen csak egyfajta illúzió! Ezen illúzió abból a tényből fakadhat, hogy egyetlen organizmus idegrendszere sem képes lemodellezni önmaga 100%-ig tökéletes mását, hiszen semmibe sem reprezentälhatja teljes egészében önmaga modelljét. Emiatt a modellel végzett gondolatkísérletek soha nem lesznek teljesen tökéletesek. Sőt, ha elfogadjuk, hogy az agyunk egy nemlíneáris, komplex rendszer, akkor a káoszelmélet szerint pedig egy kicsit hibás közelítés kaotikus rendszerekben akármekkora hibát jelenthet a jóslásban. Ebből pedig következik, hogy nincs olyan élőlény, mely képes lenne tökéletesen előrejelezni saját viselkedését egy későbbi időpontban. Vagyis, mégha cselekedeteinket tökéletesen determinálja is a környezet, valamint saját korábbi emlékeink, e determináltságot képtelenek lennénk felhasználni a tudatos előrejelzésre, s ebből fakadhat a „szabad akarat” illúziója, az tehát hogy azt hisszük, az adott pillanatban, amikor döntési helyzetben vagyunk, valamiféle „pillanatnyi szándék”, „hirtelen elhatározás” alapján döntünk. Tulajdonképpen tehát, amit a „szabad akarat" fogalma alatt értünk, amögött valójában egy autodeterminizmus, és egy modellezési bizonytalanság húzódhat meg. Helyesebb volna tehát „szabad akarat" helyett ezekkel a pontosabb fogalmakkal jellemezni az emberi viselkedést: „önálló egyéniség" azaz autodeterminizmus, és komplex, nemlineáris viselkedés.
Ezen a szabad akaraton el lehetne vitázni,nem ide tartozik...
Van, hogy valaki "erősebb", mások "gyengébbek" az akaratukban. Lásd. boxolók pl. Belenéznek egymás szemébe, és eldőlt, ki fog nyerni. Az, aki jobban akarta a győzelmet abban az időben. Legalább ezt mondják a tapasztalt boxolók. És millió ilyen példa van.
ez most nem a szabad akarathoz tartozik...
ez a testbeszéd(állatok küzdelmeiben normális,amikor felmérik mennyire erős az ellenfél) persze még a véletlen és a"szerencse" is közbejön. Meccs utáni hangulat, ha másik győz ő mondta volna lelkesen,tudtam előre
Ha kicsiben működik, akkor megpróbálhatjuk nagyban is elképzelni, és persze megpróbálhatunk példákat is gyűjteni rá. Ezt tettem eddig, ennél többet ne várj tőlem. Logikus, lehetséges, és... nekem van róla tapasztalatom.
ajjaj, extrapolálunk? nem rég harcosan kiálltál ellene(mikor a vesszőparipa az EE került szóba)
persze bizonyos körülmények közt mást nem lehet tenni, ám most is meg lehet ezt lépni?????
Minek bonyolítani, amit nem muszály?
döntsd el végre és nem szaporítsuk a szót: most azt szeretnéd hogy tudományos értéket kapjon az elméleted,vagy ez csak a te hited, és ennyi. Első esetben kell bonyolítani,és bizonyítani is, definiálni és egyértelmű modellt kell összeállítani, és predikciót tenni.
ha meg ez "tudatosságot magyarázó modellek" csak a te HITED ,akkor semmit se kell csinálni és igazán nem is idevaló ez. Ez nem filozófiai fórum, hanem természettudományos. Gondolom, nem vetted észre ezt, és emiatt csodálkozol, hogy bizonyítékokat várunk..
OFF
muszáJ!!! pontos jével írandó, ilyenbe nem szoktam belekötni,de faj ezt látnom/OFF Elnézést!