Miért párolog el a víz?

Örökmozgók, 100% feletti hatásfok
cseppkő
Hozzászólások: 394

Miért párolog el a víz? (8544)

HozzászólásSzerző: cseppkő » 2010.12.16. 14:08

@wmiki (7780): Azt kérdezted elsőre, hogy a szobahómérsékleten miért tűnik el a viz?

A szoba hőmérséklet változó, valamint légáramlatok is vannak. Egy tálba tett viz nem egyforma hőmérsékletű, alul hidegebb mint a felszíne amit állandóan érnek a külső hőmérséklet változások ez által a viz egésze is mozgásban van még ha nem is látható szemmel elég ha a mozgában lévő atomi részeket, molekulákat huzat vagy hő éri és már ki-ki szakad a felszínéről, ha még alulról is éri meleg nem szükséges 100 fok csak 24 fok akkor a belsejéből feláramlik és kiszakadhat.

A viz eleve egy laza szerkezetű elem, mert gázok alkotják és a gázok atomjai sokkal gyorsabb mozgásúak mint a bútorod atomjai. Ami azt jelenti, hogy hidrogén és oxigén alkotta anyagból, soha nem lesz a feneked alatt szék, mert hamar elpárologna. Ezért nem járhatott Jézus a vízen! Ha még is, akkor bizony Ő is elpárolgott... csak egy mese maradt belőle.......

Kérdezed --miért van az egyik részecskének több energiája? --mert gyorsabb a mozgása a részecskéinek
[b]és ha légnemű lett, utána miért lesz belőle megint víz? Ha gyorsul a részecskék mozgása akkor párolog, ha lassul akkor lehül és ismét vízzé válik. Abszolút mozdulatlanság a legnagyobb Kelvin fok

Minden elemnek meg van az atomi szerkezetétől függő olvadás pontja és a szilárddá válás pontja.

ge3lan
Hozzászólások: 415

Miért párolog el a víz? (8545)

HozzászólásSzerző: ge3lan » 2010.12.16. 14:23

@cseppkő (8544):
Hogy is van? Aki nem tudja tanítja?

cseppkő
Hozzászólások: 394

Miért párolog el a víz? (8546)

HozzászólásSzerző: cseppkő » 2010.12.16. 14:44

@ge3lan (8545): Mindig jobb, mint gúnyolódni azon, ha valaki kérdez... Vagy, mint fentebb ha született is válasz, az egy túl komplikált, túljátszott, intelligencia szinttel - csak akart kérkedni...

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Miért párolog el a víz? (8547)

HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2010.12.16. 15:41

@cseppkő (8544):

A félreértések elkerülése végett:

Cseppkő válasza súlyos tárgyi tévedéseket, helytelen következtetéseket tartalmaz;
válasza a tudomány válaszától teljességgel idegen.

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Miért párolog el a víz? (8551)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.12.16. 16:26

@cseppkő (8544): hidrogén és oxigén alkotta anyagból, soha nem lesz a feneked alatt szék, mert hamar elpárologna

Oszt a jég mi a rossebbűl van, he?
Elmész az északisarkra, faragsz jégből egy fotelt, beleülsz és ott maradsz sokáig. Ezzel cáfolva lesz a cseppkő féle elmélet.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Miért párolog el a víz? (8552)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2010.12.16. 16:39

@énkérdezek (8551):
Kép
IceHotel ... ahol minden H2O van, még a szék is a feneked alatt...

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Miért párolog el a víz? (8555)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.12.16. 17:26

@Gábor (8552): Már csak cseppkő hiányzik, ahogy jégbe fagyva az örökkévalóságig csendben néz maga elé..........
Mindenkitől bocs az off-ért.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Miért párolog el a víz? (8558)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.12.16. 17:47

A viz azert parolog el, mert ketfele gaznak, oxigennek es hidrogennek vegyulete, ezek keverednek benne.

A hidrogen raadasul konnyebb a levegonel, ezert szall felfele a hidrogennel toltott lufi, es ezert szallnak fenn a felhok az egen, a vizparaban levo hidrogen viszi fel oket olyan magasra.
A vizparaban ketszer annyi hidrogen van, mint oxigen (H2O), ezert ketszer olyan magasra is felszallhat.

Kép

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Miért párolog el a víz? (8560)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.12.16. 17:54

@vaskalapos (8558): A vizparaban ketszer annyi hidrogen van, mint oxigen (H2O), ezert ketszer olyan magasra is felszallhat.
Ezt a brilliáns gondolatmenetet tovább szőve arra a következtetésre jutottam, hogy a tengervíz annak ellenére, hogy abban is 2x annyi hidrogén van, ám mégsem száll fel......nos ott a tengeri atomos szerkezetű só tartja a vizet a mederben......


cseppkő
Hozzászólások: 394

Miért párolog el a víz? (8569)

HozzászólásSzerző: cseppkő » 2010.12.16. 18:56

@énkérdezek (8551): Ha faragsz egy széket jégből a sarkon, akkor valóban nem párologsz el de nem is fogsz elmozdulni többé. Ha csak a globális felmelegedés ki nem olvaszt téged is.

cseppkő
Hozzászólások: 394

Miért párolog el a víz? (8570)

HozzászólásSzerző: cseppkő » 2010.12.16. 18:58

@énkérdezek (8560): "nos ott a tengeri atomos szerkezetű só tartja a vizet a mederben......"

Még az a szerencse, hogy a természet ezt nem tudja, és még is párolog az óceán vize is.

cseppkő
Hozzászólások: 394

Miért párolog el a víz? (8571)

HozzászólásSzerző: cseppkő » 2010.12.16. 19:12

@vaskalapos (8558): -"A vizparaban ketszer annyi hidrogen van, mint oxigen (H2O), ezert ketszer olyan magasra is felszallhat."

Nem teljesen így van - a levegő azért nehezebb, mert szén és nitrogén is van benne. Az igaz, hogy oxigén súlya kétszerese a hidrogénnek, de együtt kiegyenlítődnek, vagy is nincs a vízpárában ilyen hatása a hidrogénnek. A felszállás magasságát a gravitáció és a mágnesesség visszasugárzásának kiegyenlítődése vagy egyensúlya határozza meg és a elemi súly illetve töltés mozgása

--- na itt van az, amikor hiányzik a pontos tudományos nyelvi ismeret -- a fenébe is, ha lenne pénzem már rég beültem volna egy fizika tanszék előadásait hallgatni, hogy ki tudjam fejezni amit érzékeltem...

cseppkő
Hozzászólások: 394

Miért párolog el a víz? (8572)

HozzászólásSzerző: cseppkő » 2010.12.16. 19:21

@vaskalapos (8567):

Sőt azt gyanítom, hogy az óceánok felett magasabbra szállnak a vízpára molekulák, mint a szárazföld felett. A szárazföld felett nagyobb a gravitációs vonzás, addig az óceánok felett sokkal kisebb, mert a nagy tömegű víz árnyékolni képes a gravitációs erőt.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Miért párolog el a víz? (8576)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2010.12.16. 19:44

@cseppkő (8572):A Föld gravitációs tere:
Kép

kék: gyenge
piros: erős

Tévedsz.

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Miért párolog el a víz? (8577)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.12.16. 20:25

@vaskalapos (8567): A képpel két probléma van.
Először is PS-al manipulálták (Photo Shop)
A másik gond, hogy itt nem atomos szerkezetű só van, hanem úgynevezett gúlasó. Ezek legjobb ismertetőjele az alakja. Ismertebb nevén : piramisalak.... :shock:

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Miért párolog el a víz? (8578)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.12.16. 20:34

@énkérdezek (8577):

Mibol gondolod, hogy manipulalt a kep?
En jartam ott, tenyleg igy nez ki.

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Miért párolog el a víz? (8579)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.12.16. 20:45

@vaskalapos (8578): Mikor jártál ott? És is jártam, lehet hogy pont egyszerre voltunk?

Avatar
pounderstibbons
*
*
Hozzászólások: 2662

Miért párolog el a víz? (8580)

HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2010.12.16. 20:56

@cseppkő (8572):

"a nagy tömegű víz árnyékolni képes a gravitációs erőt."


:lol: :lol: :lol:
...

Gondolom ezért nem süllyed el semmi se nemzetközi vizeken.
A hold meg szerencsére folyamatosan a szárazföld felett lebeg, mert különben elszállna, vagy éppen ránk zuhanna, ha nem az óceánok fölött tartózkodna?

Általában átugrom az agymenéseidet cseppkő, de ezt fejtsd már ki, mert ebből tökéletesen látszik, hogy nem a szaknyelvvel van baj a te esetedben. Hátha kivételesen te is belátod.


Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Miért párolog el a víz? (8586)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.12.16. 21:43

@vaskalapos (8581): Ritkán, de gúlasóban soha.
Túl sűrű, nehéz benne haladni....
Szóval mkor voltál 2009-ben? Összel vagy tavasszal? Esetleg koranyáron? Talán a koranyár a befutó.
Mert akkor néznek ki így. Fényviszonyok, vízszint, stb.

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Miért párolog el a víz? (8588)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.12.16. 22:28

@énkérdezek (8586):
2007-ban es 2008-ban a tel vegen/tavasz elejen....

Avatar
énkérdezek
Hozzászólások: 505
Tartózkodási hely: Hungary

Miért párolog el a víz? (8589)

HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2010.12.16. 23:01

@vaskalapos (8588): A kép 2009 máus 7-én készült(legalább is a kis Canon ezt mondja) és PS CS3-al "manipulálták... :roll:

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Miért párolog el a víz? (8590)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2010.12.16. 23:21

@cseppkő (8571):
Kedves Viktória !
Ekkora sületlenséget összehordani hatalmas teljesítmény (nem ez az első...), szívből gratulálok, ennyit már rég nem röhögtem! 7. osztályban ezért akkora karót adnék,...... ;)
Az unokáidat viszont lehetőleg ne akard okítani, mert lehet, hogy az ő ítélőképességük még nem elég fejlett és esetleg komolyan vehetnek bármit is abból, amit hablatyolsz ! :(

cseppkő
Hozzászólások: 394

Miért párolog el a víz? (8655)

HozzászólásSzerző: cseppkő » 2010.12.19. 01:58

@Gábor (8576): Amit betettél képet azon épp a vizeknél kék színű, ha jól vettem ki...

Én pedig azt mondtam hogy az óceánok, a és mély vizek felett kevesebb a gravitációs vonzás

S ahogy elnézem a betett képet ott a legerősebb a gravitáció ahol nyugtalan a föld

cseppkő
Hozzászólások: 394

Miért párolog el a víz? (8657)

HozzászólásSzerző: cseppkő » 2010.12.19. 02:07

@Popula(c)tion (8590):

Az amit betettél gőz-nyomásról, forráspontról ráadásként betetted--wiki-t
http://hu.wikipedia.org/wiki/G%C5%91znyom%C3%A1s

Vagy is semmi köze a természetes párolgáshoz! S kímélj meg a pimasz beírásaidtól is. Ha 7. ben ezt tanítod, akkor sajnálni tudom a diákokat.Még szerencse hogy a természet nem olvassa a gőznyomás beírásodat amikor párolog.

cseppkő
Hozzászólások: 394

Miért párolog el a víz? (8662)

HozzászólásSzerző: cseppkő » 2010.12.19. 11:29

@pounderstibbons (8580): azt írtad--"Gondolom ezért nem süllyed el semmi se nemzetközi vizeken."

Tudod nem a gravitációs erő határozza meg, hogy egy hajó úszik és nem süllyed el. hanem az, hogy az óceánok és tengerek vizében, sokféle oldott anyag van ( 3,5 % a Naclorid,Mgclorid,Mgszulfát, bróm, jód, talán más is amiről nem tudok) kb. vagy is, nehezebb és sűrűbb, ezért nem merül el könnyen a test . A másik az állandóan jelenlevő felfelé áramlása a tenger vizének, ezért sokkal könnyebb benne úszni, mint mondjuk a Dunában, vagy a Balatonban. -Bár mostanság az is eléggé szennyezett-

Bár én soha nem voltam egy úszóbajnok, mert félek a víztől egy gyermekkori ijedség miatt, de az óceánban még én is játéknak vettem az úszást, amíg a Balatonon nem igen merek beljebb úszni.

De én a természetes tengerszint magassághoz viszonyított párolgást, és nálunk a szobahómérsékleten is meglévőt, vettem alapul.

Mert azért a természetben az is meghatározza a párolgás mértékét, hogy milyen földrajzi helyen nézzük, sivatagban ahol nappal hőség van éjszaka hideg, vagy nálunk vagy északon és milyen magasságban. Mekkora a levegő nyomása a víz felett? Minél kisebb a levegő nyomása a vízszintje felett, annál alacsonyabb a forrás pontja, és párolgása. Minél nagyobb a nyomás annál magasabb hő mellett lesz a forrás pont. Vagy is ha megnövekedne a légnyomás 20x -ra, akkor a viz kb 200-215 foknál forrna csak.

A pára sem egyéb, mint parányi már láthatatlan, de teljesen tiszta vízcseppek, amelyek mindenhol jelen vannak kivéve a száraz sivatagokat.

Avatar
Gábor
Hozzászólások: 2318
Tartózkodási hely: Finnország

Miért párolog el a víz? (8698)

HozzászólásSzerző: Gábor » 2010.12.20. 12:49

@cseppkő (8655): Akkor szemüveg kéne neked. Az óceánok felett ugyanúgy lehet gyengébb és erősebb is, megjegyzem ez egy pillanatképp. Na itt van egy másik, nagyobb. Talán így már látod, hogy van egy piros folt az Atlanti óceán felett meg egy kék az Indiai óceán felett ami jócskán belenyúlik az Indiai szubkontinensbe...

Kép

fairi
Hozzászólások: 337
Tartózkodási hely: Budapest

Miért párolog el a víz? (8724)

HozzászólásSzerző: fairi » 2010.12.20. 18:48

@Gábor (8698):
ne vitatkozz vele úgyis neki van "igaza", mivel megtapasztalta ( vagy mi a rák) :mrgreen: :mrgreen:

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Miért párolog el a víz? (8725)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2010.12.20. 21:19

@cseppkő (8662):

Cseppkő! Egy ellenőrző kérdés.
Miért van az, hogy ha melegíteni akarod a kezed akkor leheled, ha hűteni, akkor fújod. :?: :roll:

Mind a két esetben az áramló levegő a testedből távozik. :mrgreen:

cseppkő
Hozzászólások: 394

Miért párolog el a víz? (8727)

HozzászólásSzerző: cseppkő » 2010.12.21. 01:58

@Dorka11 (8725):Amikor leheled akkor a párát lehelsz felé ami melegít, amikor fújod, akkor elfújod róla a test páráját és a bőr melegét a felszínéről akkor hűtjük
Más erővel adjuk ki a levegőt, lassan és megtelik a tüdőnk párájával is vagy gyorsan, több és gyorsan kifújt levegő, szélként hűsit

Miért kérdezted? Azt gondolod tán, hogy egy intenzív nővér nem érthet ilyesmihez? Egyébként a Radnótiban végeztem kitűnővel, az utolsó évet csak jelessel. Majd utána könyvelésből, és 32 évesen egészségügyből vizsgáztam, szintén jelessel.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára cseppkő 2010.12.21. 02:31-kor.

cseppkő
Hozzászólások: 394

Miért párolog el a víz? (8728)

HozzászólásSzerző: cseppkő » 2010.12.21. 02:21

@Gábor (8698):Igazad van nem jó a szemem, sőt, nagyon rossz szürke hályog miatt és a fekete rajzos vonalakat nem láttam igy a vízpartokat sem tisztán. Ez számomra, jobb kép volt.

Nem azt mondom, hogy nincs igazad, hisz a gravitáció mindenhol más eredményt mutat, nincs egységes, csak meghatározott elfogadott egy, a több mérés közül

A színek inkább a föld-belső elektromos aktivitását mutathatják, vagy ott vékonyabb a kéreg ahol piros. Az, hogy én hol tapasztaltam, fogalmam sincs, mert csak víz volt mindenütt, bármelyik óceánnál lehetett, de az biztos, hogy csak ott, ahol a legvékonyabb a kéreg.

Nem tudom miképp, honnan, de az emberi tudat sokkal többet tud, mint amiről tudomásunk van. Tudja pl. milyen sebesen kell haladnia, tudja mikor telik le az a pár perc, mintha stopperolná az időt, amit igénybe vehet, felismer bárkit, akit egyszer érzékelt, megtalál bárkit, akinek hangját meghallja. S azt gondolom nem véletlen volt az sem, hogy ott kötöttem ki, mert valószínűleg ott volt a legkeskenyebb a kéreg, s talán még a belső réteg is...

wmiki
Hozzászólások: 153

Miért párolog el a víz? (8738)

HozzászólásSzerző: wmiki » 2010.12.21. 10:06

@NNB (7852):
én is ezt írtam, de erre az a válasz, volt a válasz, hogy :hülyevagy, nemígyvan, ostobavagy, tanulj, trollvagy
szóval csupa-csupa mocskolódás
meg mellébeszélés....
de, hogy miért párolog el a víz (és miért mozognak a részecskék, és miért pont azok...), szóval érdemi válasz, az...
nem volt :(

ge3lan
Hozzászólások: 415

Miért párolog el a víz? (8747)

HozzászólásSzerző: ge3lan » 2010.12.21. 12:09

@wmiki (8738):
A víz párolgását nem érted vagy általában bárminek a párolgását?
A fagyás, szublimálás stb rendben van?

cseppkő
Hozzászólások: 394

Miért párolog el a víz? (8749)

HozzászólásSzerző: cseppkő » 2010.12.21. 12:58

@wmiki (8738):Tudod minden elemnek, vegyületnek --mert a víz vegyületnek számit, van egy forrás pontja és lehet egy párolgási pontja is ha folyékony és nem túl nehéz -mint a Hg -nak mint félfémes elemnek például más a párolgási hőmérséklete.

De a párolgását egy elemnek vagy vegyületnek jelen esetben a víznek, az atomokon belül az részecskék mozgása határozza meg. Van egy meghatározott törvény szerinti sebessége az atomban és ha az hőre, hőmérséklet emelkedésre gyorsulni kezd, akkor következik be, hogy atomos állapotban egy, vagy több atom összetapadva kiszakad a felszíni vízből. amit párolgásnak nevezünk.

De maga a vízpára bár láthatatlan, valójában gyorsult mozgású vízcseppek. laza kötödése, rajzolata. ha megközeliti a plusz 4 fokot akkor lesz belőle szép csillag formájú hópehely.

S amit fentebb valaki írt. miszerint azért nem párológ az óceán mert só van benne, az nem igaz. Minden víz párolog, a só egy része oldott állapotban is, részben lesüllyed, az alsó óceáni réteg sósabb, a másik, hogy a párolgás nem törődik a sóval, ott hagyja, aminek következtében a só kicsapódik
ezt használják ki amikor a tengeri sót párolgás útján kicsapatják--s én azt teszek a kádfürdőmbe, de azzal is főzök, mert egészségesebb, mint a sima asztali só.

minél nagyobb hő éri, annál nagyobb a párolgás és ha ez még zárt térben is történik, akkor keletkezik egy másik energia, a gőz-nyomó illetve hajtó ereje.

Egyébként fantasztikus vegyület a víz, hisz gázokból születik még hozzá égést követően. De szétválasztani már elektromossággal lehet csak. Ez az a fizikai jelenség ami azt bizonyítja, hogy valamikor kihült, megszilárdult bolygó volt a Földünknek és csak a belső elektromosság keletkezése következtében, melegedett fokozatosan fel kifelé haladva és az elektromos szikra következtében, az anyagából felszabadult oxigén és hidrogén lángra lobbant, és tört ismételten a felszínre már új vegyület formájában, mint forró víz.

Avatar
Caspi
Hozzászólások: 860

Miért párolog el a víz? (8758)

HozzászólásSzerző: Caspi » 2010.12.21. 14:19

@wmiki (8738):
szóval érdemi válasz, az...
nem volt

Volt, csak sajnos nem akartad érteni... :(
Sokat segít egyébbként, ha legalább megpróbálod pontosan megfogalmazni, hogy mire szeretnél választ kapni.

Avatar
Dorka11
Hozzászólások: 775
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Miért párolog el a víz? (8773)

HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2010.12.21. 15:45

@cseppkő (8727):
amikor fújod, akkor elfújod róla a test páráját és a bőr melegét a felszínéről akkor hűtjük


Az autó hűtője nem párás, nem izzad, mégis hűl. 8-)

vaskalapos
Hozzászólások: 4606

Miért párolog el a víz? (8777)

HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2010.12.21. 16:00

@Dorka11 (8773):

Az auto hutoje belul paras, azert hul. ;-)
Ha elfolyik belole a hutofolyadek, akkor nem hut, es bajban vagy.

juhaszt
Hozzászólások: 9

Miért párolog el a víz? (8781)

HozzászólásSzerző: juhaszt » 2010.12.21. 16:17

@wmiki (8738):
szóval érdemi válasz, az...
nem volt


Ha elfogadod, hogy a víz részecskékből áll, amik mozognak, akkor nagyon is kimerítő érdemi válaszokat kaptál.

Ekkor már nem az a kérdés, hogy miért párolog el a víz, hanem hogy miért áll részecskékből, vagy hogy azok a részecskék miért mozognak.

Egy ideig vissza lehet vezetni a kérdéseket más alapkérdésekre, de elég hamar beleütközik az ember eddig még meg nem magyarázott jelenségekbe.

A végén mindig ott lesz a "De ki teremtette ezt az alaptörvényt?" kérdés, ami mindig is filozófiai kérdés marad. A fizika nem állítja, hogy MINDENT megmagyaráz, csak próbál kezelhető modelleket adni a világban tapasztalt megfigyelésekre. Ilyen modell az is, hogy a víz részecskékből áll, és sok megfigyelés elég jól alátámasztja ezt a modellt, ezért ezt feltételezzük a vízről.

A fizika célját és módszereit kellene megértened. Az újabb kérdések feltevése is a fizika módszere (miért mozog a részecske?...), de akkor ez már egy másik kérdés, és nem ebben a topicban a helye.

Avatar
monolit
Hozzászólások: 357

Miért párolog el a víz? (8791)

HozzászólásSzerző: monolit » 2010.12.21. 22:08

Engem most az érdekelne, hogy egy 20 C fokos szobában (vagy az 1-2 Co szabadban) miért párolog el a víz? a szent könyvek szerint az csak 100 Co felett lesz légnemű.
akkor hova tűnik?


Nem csak ekkor lehet légnemű,............ lásd szublimáció. Attól hogy más a halmazállapota, még víz.

cseppkő
Hozzászólások: 394

Miért párolog el a víz? (9009)

HozzászólásSzerző: cseppkő » 2010.12.28. 00:26

Egyébként olyan bagatel, megszokott, olykor sok is van belőle tulajdonképpen ...víz...de az élet nem létezne nélküle... szerintetek mi volt hamarabb sós viz, vagy édesvíz? S ha lett, miképp lett olyanná, édessé vagy sóssá amilyen?
Szerintetek?

zsolt68
Hozzászólások: 442
Tartózkodási hely: Budapest

Miért párolog el a víz? (10946)

HozzászólásSzerző: zsolt68 » 2011.01.25. 08:03

@Várhegyi Márton (7818):
Minden, abszolút 0 foknál (0 Kelvin-fok, ami egyenlő -273,15 Celsius-fokkal) melegebb test (tárgy, folyadék, gáz) részecskéi állandóan kaotikus mozgásban vannak

Én valahogy úgy tanultam, hogy ez a nyüzsgés 0 Kelvinen sem szűnik meg. (Ma divatos szóval ez a nullponti energia.) Továbbá olvastam valahol, hogy minden kvantum rendszernek kell legyen egy (nullától magasabb) energia minimuma, mert különben végtelen energiát lehetne kicsatolni belőle.
Ezt nem egészen értem.

OFF
Megpróbálom szemléltetni: van egy kvantum kosár, amiben almák vannak. De a kosárban mindenképpen kell maradjon legalább egy alma, nem vehetjük ki az összeset; mert ha az utolsó almát is ki tudnánk venni, akkor végtelen sok almát ki tudnánk venni a kosárból.
Valaki segítene ezt megérteni?

/OFF Elnézést!

zsolt68
Hozzászólások: 442
Tartózkodási hely: Budapest

Miért párolog el a víz? (10947)

HozzászólásSzerző: zsolt68 » 2011.01.25. 08:22

Találtam valami érdekeset...
http://hu.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADz
A mindenféle szennyeződéstől mentes („szupertiszta”) vizet -42 °C-ig is le lehet hűteni anélkül, hogy jéggé fagyna. -42 °C-on azonban a víz heves átalakulás során, mely hangjelenséggel jár, hirtelen jéggé alakul át. Ez a legtisztább víznél is bekövetkezik.
A kialakult anyag tovább hűthető. -120 °C alatt a víz sűrűn folyóvá válik.
...
A víz különleges tulajdonsága, hogy változatos körülmények között, a fagyni kitett meleg víz hamarabb fagy meg, mint mellette a hideg.

Avatar
Várhegyi Márton
*
*
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Magyarország
Kapcsolat:

Miért párolog el a víz? (10949)

HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2011.01.25. 10:06

@zsolt68 (10946):
zsolt68 írta:Én valahogy úgy tanultam, hogy ez a nyüzsgés 0 Kelvinen sem szűnik meg. (Ma divatos szóval ez a nullponti energia.)

Jól tanultad, 0 K-en is van valamekkora (nem-nulla) energiája a rendszernek (pontosabban: a transzlációs és a vibrációs energia nullponti értéke nagyobb, mint nulla, a rotációs viszont nulla), ez a nullponti energia, a Schrödinger-egyenletek megoldásából adódik. Én fogalmaztam rosszul, pedig a nullponti energia triviális. (Valószínűleg le akartam egszerűsíteni a kérdést, de akkor meg minek említettem meg a 0 K-t?)

zsolt68 írta:Továbbá olvastam valahol, hogy minden kvantum rendszernek kell legyen egy (nullától magasabb) energia minimuma, mert különben végtelen energiát lehetne kicsatolni belőle.

Hát én ehhez ilyen szinten nem értek, amúgy meg nem olvastam ilyenről. Amint már fentebb írtam, a molekulák rotációs energiája 0 K-en nulla, és a nullponti energia nagysága (nulla vagy nem-nulla) a Schrödinger-egyenletekből jön ki.)

zsolt68
Hozzászólások: 442
Tartózkodási hely: Budapest

Miért párolog el a víz? (10950)

HozzászólásSzerző: zsolt68 » 2011.01.25. 10:34

@Várhegyi Márton (10949):
Már nem emlékszem, hogy hol olvastam, de keresgélem.
(Sajnos a káosz meghaladta azt a szintet, amit még zsenialitásom átlátni képes.) ;)
De ha mindent felírnék, hogy mit hol olvastam, abba bele lehetne őrülni.
http://en.wikipedia.org/wiki/Zero-point_energy
Because of the uncertainty principle all physical systems, even at absolute zero temperature, have a zero-point energy that is greater than zero.

(Na ezt most értem. Csak észben is kellene tartani.)
Much attention has been given to reputable science suggesting that zero point energy is infinite, but zero point energy is a minimum energy below which a thermodynamic system can never go, thus none of this energy can be withdrawn without altering the system to a different form in which the system has a lower zero point energy.

Ááááááá!
Kezdem érteni. Ez valami olyasmi lehet, mint amikor a pontszerű elektromos töltés esetén a 0 potenciált a végtelenben vették fel - az egyszerűbb számítás miatt.

zsolt68
Hozzászólások: 442
Tartózkodási hely: Budapest

Miért párolog el a víz? (10969)

HozzászólásSzerző: zsolt68 » 2011.01.25. 15:55

@pounderstibbons (7811):
eléri a tálszökési sebességet, kitör a tálból

:lol:

Átolvastam ezt a témát, majd aludtam rá egyet (délután). És közben hatott rám az evolúció (vagy mi a szösz).
Én tanultam ezeket a dolgokat az iskolában, és még valamennyire emlékszem is rájuk (ha bizonyos részletek az idők során el is halványultak). Fiatal voltam, engedelmes és nevelhető (már amennyire); kétkedés és ellentmondás nélkül elfogadtam, hogy a világ atomokból van (de tényleg csak részecskékből áll?), és hogy az atomok mozognak.

De most rájöttem, hogy az én ostoba kérdéseim pont ugyanilyen jellegűek (pl. miért pont annyi az elektron tömege?), és az a gyanúm, hogy egyszer majd én is fel fogom tenni az atomok mozgásával kapcsolatos miérteket. Talán nem is olyan sokára.
(Elvégre ha Babits megtehette: Miért zöldül fű, ha úgyis elszárad...?)

zsolt68
Hozzászólások: 442
Tartózkodási hely: Budapest

Miért párolog el a víz? (10971)

HozzászólásSzerző: zsolt68 » 2011.01.25. 16:05

@cseppkő (9009):
szerintetek mi volt hamarabb sós viz, vagy édesvíz?

Nos a tudomány mai állása szerint a Föld keletkezésekor (és utána még elég hosszú ideig) forró volt a bolygónk felszíne is (nem csak a magja). Ennek következtében a víz folyékony formában nem létezett, gőz volt. A gőz pedig nem oldja a sót. (Ha azt is megkérdezed, hogy "igen, de mikor párolgott el?", nos az aszteroidák jeget tartalmaznak, így került a H2O a Földre, és rögtön a becsapódáskor el is párolgott.)
Idővel a bolygó felszíne lehűlt, eső kezdett esni (tehát az édesvíz volt előbb), majd elkezdett folyni lefelé, és összegyűlt a mélyedésekben. Közben ásványi sókat oldott ki a talajból, és a tengerek fokozatosan sós vizűek lettek. Ez a folyamat még ma is tart.

kupak
Hozzászólások: 6

Miért párolog el a víz? (11003)

HozzászólásSzerző: kupak » 2011.01.25. 21:57

wmiki! te ugyanaz a wmiki vagy aki a blog.hu n beirta egy parszor, hogy a meterologia sarlatansag es minden tudomanyos alapot nelkuloz?


a szent konyv meg a tudomany nem tevedhet meg egyeb baromsagokat meg nem is ertem miert nem a templomban terjeszted.

Fikazod a tudomanyt, de ha leesel a farol, akkor nem imadkozol :!: , hogy meggyogyulj, hanem a MOBILTELEFONODON hivsz egy MENTOT, hogy bevigyen a KORHAZBA.

Segitek. ami nagybetuvel van irva, azok nem hiteleten alapulnak, hanem TUDOMANYON vagy annak a vegtermekei. 8-)

Avatar
Tamási Jocó
Hozzászólások: 512
Tartózkodási hely: Budapest

Miért párolog el a víz? (11023)

HozzászólásSzerző: Tamási Jocó » 2011.01.25. 22:34

@kupak (11003): Az. Ne szólj hozzá, mert a végén válaszol!

Popula(c)tion
Hozzászólások: 2081

Miért párolog el a víz? (11064)

HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.01.26. 10:06

@cseppkő (8657):
Édes, drága, jó Sztalagmitom!
A dinamikus egyensúly lett volna a kulcsszó, ha értenél ilyesmit....wmikivel együtt..... ;)
(Most csak így lapozgatok.......hm....mik vannak...?)


Vissza: “Fizika”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 3 vendég