A relativitási elméletek
Elküldve: 2012.04.04. 19:20
A Szkeptikus Társaság vitafóruma mindenki számára
https://forum.szkeptikus.hu/
nem azMellesleg a=dv/dt hányadosban dv kicsiny, de valós szám..
nem oszthatodt is osztható végtelen sok kis részre..
dv is osztható végtelenül sok kicsiny részre.
Nem helyettesíti, hanem kritizálja, és nem a tudatlanságot, hanem a tudatlan nagyképű beképzeltséget.És ne személyeskedj! Nem helyettesíti a tudatlanságot!
Ezt tényleg nem értem. Nincs legkisebb pozitív valós szám. Mert ha lenne és elosztanád kettővel akkor az még kisebb pozitív valós szám lenne. De légy erős, ha ezt "végtelenszer elismételnéd" akkor már 0-t kapnál.A dy az olyan értelemben lehet csak szimbólum, hogy dy = y2-y1 lehető legkisebb értékhez tartó különbözete ami nem zéró.
Nagyon helyes! Δt=0 esetében a rel.Doppler faktora=1 Δt>0 esetében a faktor>1.. Erről szól a levezetés. Örülök, hogy így látod!- tehát még mindig ott tartunk, hogy az általad kérdezett átlagos erő függ a Δt-től.
Ha kétszer annyi ideig gyorsitasz, akkor mar az elejetől ketszer akkora erővel kell húzni?- tehát még mindig ott tartunk, hogy az általad kérdezett átlagos erő függ a Δt-től.
Nagyon helyes! Δt=0 esetében a rel.Doppler faktora=1 Δt>0 esetében a faktor>1.. Erről szól a levezetés. Örülök, hogy így látod!
De én véges távolságokat felezgetek, csak épp végtelen sokszor.Abban tévedsz, hogy egy végtelenül kicsin, azaz 1/végtelen távolság nem felezhető.
Kettőnek van ilyen szép neve, de valójában annyira sok fajta végtelen van hogy a végtelen számosságok nem is képesek halmazt alkotni a ZFC szerint (tetszőleges számosságú halmaz hatványhalmaza mindig nagyobb számosságú). Egyszerűen túl sokan vannak hozzá. De ez most lényegtelen, csak mint érdekesség említettem meg.Ugyanis két féle végtelen fogalmat ismer a matematika.
Lehet hogy így is értelmezhető a halmazok nagysága, de az általam (és szerintem mindenki más által) ismert matematika szerint nem kapunk kisebb elemszámű halmazt. Bizonyítás:Mindkét végtelen típus például osztható kettővel. Csakhogy a megszámlálhatóan nagy végtelen osztásával "kisebb" elemszámú végtelen halmazt kapunk,
Akkor itt lehet a probléma, ez ugyanis tévedés A megszámlálhatóan végtelen az nem egy valós szám. Az végtelen. De ez meghaladja ennek a posztnak a kereteit. Plusz a wikipédián jól le van írva.A két végtelen fogalmáról már láthatod, hogy igazából csak az egyiket tekintjük "tényleges" végtelennek, a másik pedig csak egy olyan nagy számot jelöl amit "szám technikailag" kezelünk végtelen nagyként.
Mármint rektifikálható görbék esetén, de ez a téma szempontjából megint lényegtelen.Adva van egy görbe amit egyenesekkel akarunk közelíteni. Ekkor az egyenesek hosszának végtelen sokszor való felezésével olyan piciny szakaszokat képezünk, amelyeken belül már a görbe hajlata egyenesnek tekinthető.
Még egyszer meg kell kérdeznem: nem gyanús hogy ha ez így lenne akkor értelmetlen lenne a határérték-számítás? És akkor a Fourier-sorfejtésről -amit tanárként, mérnökként nyilván jól ismersz, esetleg gyakorlatban is alkalmazod- meg ilyenekről még nem is beszéltünk.Egy másik úton is beláthatod, hogy dt>0 , ha t2-t1 nem lenne nagyobb nullánál, akkor t2=t1 lenne, azaz idő szakasz helyett időpont fogalmát kapnánk eredményül.
A szemléletemmel lehet gondod, de az olvasásoddal van gondod. A kérdésedre la van írva a válaszom, többször is. Kérlek olvasd el ott.Ha kétszer annyi ideig gyorsitasz, akkor mar az elejetől ketszer akkora erővel kell húzni?
Nem tekinthetjük.Ezzel együtt tekinthetjük a majdnem nulla számok bármelyikét dt értéknek.
Igen. Végtelen sok lépéssel.Van egy feladatom: ráállok a számegyenesre, a 0-tól egységnyi távolságra. A 0-ba akarok eljutni, végtelen sok lépéssel: minden lépésben a táv felét teszem meg. Sikerrel járok-e?
Ó, igaz. Elnéztem! Az alap felvetésben van a "trükk". Amikor 2s-s=1 mellé elfogadjuk felvetésként, hogy ha s=1 akkor a távolság eléri a tartomány végét, pedig definiáltad első lépésként a tartomány felére az s=1 értéket.
Ügyes!
Igen, mikor elerjuk a legnagyobb termeszetes szamot, akkor az megmarad. Mennyi is a legnagyobb termeszetes szam?Akármeddig folytatjuk az osztást. Mindig az utolsó tag megmarad.
Kár, hogy nem értetted meg, hogy felezéssel csak megszámlálhatóan nagy elemszámú végtelen érhető el.
A konvergens sor semmilyen elemszámot nem vesz fel."egy abszolút konvergens sor" nem veheti fel a "valódi" azaz megszámlálhatatlanul sok elemű végtelen elemszámát.
????Ez a végtelenek fogalmának definíciójában benne áll.
Melyik az utolsó tag, Gézoo? El tudod érni az utolsó tagot?Ezért az utolsó tagja és a nulla között van az utolsó előtti szakasz hosszának fele. Mindig. Akármeddig folytatjuk az osztást. Mindig az utolsó tag megmarad.
Nagyon jó kérdés! Ezen a fórumon az első érdemi kérdésnek is nevezhetném, szuper!És mit mond az elméleted a t időpontban ható PILLANATNYI erőről?
?a matematikai végtelen számsorának legvégén
Nevezzük, ha nagyon akarod, most egy hozzászólás erejéig, de nem jó játék ám mindent átnevezni, könnyen eltévedhetünk.Nevezzük az egyik végtelent valódi végtelennek, a másikat matematikai végtelennek! (A megszámlálhatatlanul sok elemű végtelen és a megszámlálhatóan sok elemű végtelen helyett.. Rövidebb így.)
Úgy általában ez nem igaz, de ebben a konkrét sorozat esetén igaz, hogy megszámlálható végtelen számú eleme van, elfogadom.Mi a megszámlálható végtelennel számolunk minden közelítésnél. Miután a végtelenek definiált szabályai szerint megszámlálhatatlan végtelent nem érhetünk el a sorozatainkkal.
Így amikor azt mondjuk, hogy "végtelen sok elemű" akkor a megszámlálható végtelen elemére azaz a megszámlálhatóan sok elemre vonatkozó kijelentést, definíciót teszünk!
Nem mondott ilyet, nem akar semmitol sem eltekinteni. Mi több, itt rajtad kivül senki nem tudja értelmezni végtelen számsorának legvégén szereplő számot vagy távolságot.Máté (nagyon helyesen) arra hívta fel a figyelmünket, hogy definiálhatunk úgy is, hogy a megszámlálható végtelen számsorának legvégén szereplő számegyenesen mérendő távolságtól eltekintünk.
Nem, ez nem igaz. "kerekítés" sem volt, és és nem lett a számsor megszámlalhatatlan végtelen.A "kerekítéssel" hasonló tulajdonságú számsort képzünk, mintha a megszámlálhatatlan végtelenre értettük volna.
Emlékszünk rá. Mi több úgy tudjuk, hogy a megszámlalhatatlan végtelen esetén is minden két eleme közötti távolság szintén végtelen sok részre osztható. Sőt, egy véges sorozat, pl ez 1,2,3. minden két eleme közötti távolság szintén végtelen sok részre osztható. Tudjuk.Ezzel együtt nem feledkezünk el arról, hogy a megszámlálható végtelennel számolunk, azaz minden két eleme közötti távolság szintén végtelen sok részre osztható.