Energia, tömeg, impulzus
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Energia, tömeg, impulzus
@Gézoo (47607):
Természetesen én ki tudom számolni, no persze nem a te képleteiddel.
Az impulzusmegmaradás miatt
I2=I1
S mivel
I1=mv1
I2=2mv2.
így
v2=v1/2,
azaz a megadott számokkal (v1=5 m/s):
v2=2,5 m/s.
Természetesen én ki tudom számolni, no persze nem a te képleteiddel.
Az impulzusmegmaradás miatt
I2=I1
S mivel
I1=mv1
I2=2mv2.
így
v2=v1/2,
azaz a megadott számokkal (v1=5 m/s):
v2=2,5 m/s.
0 x
Energia, tömeg, impulzus
@Szilágyi András (47627): Hajaj, el is rontottad rendesen.
Ef=2* ½ ∙ Θ ∙ ω²
Ef=m*R²∙ ω²
Ez a forgási energia a
Ef=(v/2)*I impulzus vonzata: I=2*Ef/v
I2=I1-I
v2=(I2-2*Ef/v)/m
v2 << v1/2
v2 << 2,5 m/s
Persze az impulzusok kiszámolhatók a mozgási energiákkal is.. Akkor is v2 << 2,5 m/s
Tehát a két forgásba hozott test forgásában tárolt energia összesen:Az anyagi pont forgási energiájának kiszámítási módja felírható ez alapján, illetve az anyagi pont mozgási energiájának kiszámítási módját ismerve:
Ef = ½ ∙ m ∙ v² = ½ ∙ m ∙ (r ∙ ω)² = ½ ∙ m ∙ r² ∙ ω² = ½ ∙ (m ∙ r²) ∙ ω² = ½ ∙ Θ ∙ ω².
A forgó merev test forgási energiája kiszámítható mint az - anyagi pontnak tekinthető - részek forgási energiájának összege:
Ef = ½ ∙ Θ1 ∙ ω1² + ½ ∙ Θ2 ∙ ω2² + … + ½ ∙ Θn ∙ ωn².
Mivel egy merev test minden pontja megegyező szögsebességgel forog, felírható az alábbi képlet (az ω² kiemelésével):
Ef = ½ ∙ (Θ1 + Θ2 + … + Θn) ∙ ω².
A test tehetetlenségi nyomatéka pedig az egyes anyagi pontok tehetetlenségi nyomatékának az összege, így a forgó merev test forgási energiájára a következő képlet vonatkozik:
Ef = ½ ∙ Θ ∙ ω².
Ef=2* ½ ∙ Θ ∙ ω²
Ef=m*R²∙ ω²
Ez a forgási energia a
Ef=(v/2)*I impulzus vonzata: I=2*Ef/v
I2=I1-I
v2=(I2-2*Ef/v)/m
v2 << v1/2
v2 << 2,5 m/s
Persze az impulzusok kiszámolhatók a mozgási energiákkal is.. Akkor is v2 << 2,5 m/s
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Energia, tömeg, impulzus
@Gézoo (47644):
Tehát akkor szerinted v2 értékét nem lehet pontosan kiszámítani? Csak egy felső korlátot lehet rá adni?
Tehát akkor szerinted v2 értékét nem lehet pontosan kiszámítani? Csak egy felső korlátot lehet rá adni?
0 x
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Energia, tömeg, impulzus
Mondom, nem érti mi az impulzus és mi a perdület, ezért azok megmaradási törvényét sem tekinti általánosan igaznak egy zárt rendszerre, csak az energiamegmaradásban bízik. Azzal számol. Ja, hogy az magában nem elég az eredmény kiszámolásához? Ciki.
0 x
Energia, tömeg, impulzus
@Szilágyi András (47645): Ki lehet pontosan számolni.
Nagyon nagy mértékben függ a forgásban tárolt energia nagysága a létrehozott fordulatszám nagyságától. Azaz például a Feri által felvázolt esetben a kar hosszának és a golyók (hengerek) átmérőjének az arányától, a rugalmassági tényezőktől stb.
Elvégeztem néhány felvetés ellenőrzését, majd például éppen az általad ajánlott Phun programmal is szimulálva szemmel láthatóan nagy mértékben függ a v2 sebesség az elrendezésben alkalmazott arányoktól, és például a rugalmasság és a tömeg nagyság viszonyától is.
Mert bár én emlegettem ennek a topicnak az elején, hogy az egyenes vonalú mozgásban+a forgásban és + a rugalmasság okozta rezgésben tárolt energiák összege adja egy folyamat energia arányait,
a Feri felvetésében meg sem említettük a rugalmasság szerepét.
Nagyon nagy mértékben függ a forgásban tárolt energia nagysága a létrehozott fordulatszám nagyságától. Azaz például a Feri által felvázolt esetben a kar hosszának és a golyók (hengerek) átmérőjének az arányától, a rugalmassági tényezőktől stb.
Elvégeztem néhány felvetés ellenőrzését, majd például éppen az általad ajánlott Phun programmal is szimulálva szemmel láthatóan nagy mértékben függ a v2 sebesség az elrendezésben alkalmazott arányoktól, és például a rugalmasság és a tömeg nagyság viszonyától is.
Mert bár én emlegettem ennek a topicnak az elején, hogy az egyenes vonalú mozgásban+a forgásban és + a rugalmasság okozta rezgésben tárolt energiák összege adja egy folyamat energia arányait,
a Feri felvetésében meg sem említettük a rugalmasság szerepét.
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Energia, tömeg, impulzus
@Gézoo (47657):
Tévedés, a v2 abszolúte nem függ ezektől.
De rendben. A tömegek legyenek pontszerűek, a rúd teljesen merev.
Akkor v2 számszerűen mennyi?
Szerintem - ahogy már írtam - 2,5 m/s.
Tévedés, a v2 abszolúte nem függ ezektől.
De rendben. A tömegek legyenek pontszerűek, a rúd teljesen merev.
Akkor v2 számszerűen mennyi?
Szerintem - ahogy már írtam - 2,5 m/s.
0 x
Energia, tömeg, impulzus
@Szilágyi András (47669): Egyszerű. A két golyó mozgási energiája forgás nélkül E= m*v²=I*v
ebből a találkozáskor lejön a forgássá alakult
Ee=E-Ef =m*v² - m*R²∙ ω² =
Ee=m*(v²-R²*ω²)
Majd Ee-ből kiszámolod a sebességeket
Ee= 2* (1/2)*m*v2²
v2=gyök(Ee/m)
ebből a találkozáskor lejön a forgássá alakult
Ee=E-Ef =m*v² - m*R²∙ ω² =
Ee=m*(v²-R²*ω²)
Majd Ee-ből kiszámolod a sebességeket
Ee= 2* (1/2)*m*v2²
v2=gyök(Ee/m)
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Energia, tömeg, impulzus
Valaki írta, hogy: "Ugyan már írj egy példát olyanra amikor nem marad meg az energia!"
Nos, oké, egy látványos példa.
Tegyük fel, hogy építünk egy a Himalája csúcsához vezető szerpentines utat. És ezen felvontatunk 10 db Titanic méretű hajót 8800 m magasra, m=46 000 t .
Az elvégzendő munka (azaz a felhasználandó energia)
W=(E=)= m*g*h =10 * 46 000 000 *10 * 8 800= 40 480 000 000 000 [J]
(Paks 4 blokkja együtt 2000 MJ energiát termel másodpercenként, azaz 20240 s = 5,6 óra teljes kapacitáson.
Más megközelítésben az országunk teljes energia fogyasztása egy órán át. )
Szóval ez jó sok energia..
És akkor hipp-hopp közel fénysebességgel megérkezik egy Föld méretű antianyag bolygó és a hajók alól a Földet megsemmisíti a gravitációjával együtt.
Hova lesz így az a 40 480 000 000 000 [J] energia amit a hajók helyzeti energiában tároltak?
Nyilván sehova. Nyom és maradék nélkül eltűnne az országunk egy teljes órányi energia fogyasztásával egyező nagyságú energia a tömegvonzás hiányában.
Megmaradó mennyiség az energia? Mint a példa mutatja: Nem mindig megmaradó.
Nos, oké, egy látványos példa.
Tegyük fel, hogy építünk egy a Himalája csúcsához vezető szerpentines utat. És ezen felvontatunk 10 db Titanic méretű hajót 8800 m magasra, m=46 000 t .
Az elvégzendő munka (azaz a felhasználandó energia)
W=(E=)= m*g*h =10 * 46 000 000 *10 * 8 800= 40 480 000 000 000 [J]
(Paks 4 blokkja együtt 2000 MJ energiát termel másodpercenként, azaz 20240 s = 5,6 óra teljes kapacitáson.
Más megközelítésben az országunk teljes energia fogyasztása egy órán át. )
Szóval ez jó sok energia..
És akkor hipp-hopp közel fénysebességgel megérkezik egy Föld méretű antianyag bolygó és a hajók alól a Földet megsemmisíti a gravitációjával együtt.
Hova lesz így az a 40 480 000 000 000 [J] energia amit a hajók helyzeti energiában tároltak?
Nyilván sehova. Nyom és maradék nélkül eltűnne az országunk egy teljes órányi energia fogyasztásával egyező nagyságú energia a tömegvonzás hiányában.
Megmaradó mennyiség az energia? Mint a példa mutatja: Nem mindig megmaradó.
0 x
Energia, tömeg, impulzus
@Szilágyi András (47760): Nos, igen. Miért neked nem számszerű?
Vagy neked az E=m*g*h sem számszerű? És az E=F*s ? Vagy a v=ds/dt ? Soroljam még?
Vagy neked az E=m*g*h sem számszerű? És az E=F*s ? Vagy a v=ds/dt ? Soroljam még?
0 x
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Energia, tömeg, impulzus
@Gézoo (47763): Még azt sem tudod, mi az a számszerű? A számokat ismered?
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Energia, tömeg, impulzus
@Gézoo (47763):
Nem, ezek betűszerűek.
Én számszerűen kértem az eredményt:
"Legyen m=2 kilogramm, R=3 méter, v1=5 méter/szekundum.
Számítsd ki ezekből v2 értékét és add meg számszerűen!"
Én megadtam, hogy szerintem 2,5 m/s.
Te nem vagy képes számszerűen megadni?
Nem, ezek betűszerűek.
Én számszerűen kértem az eredményt:
"Legyen m=2 kilogramm, R=3 méter, v1=5 méter/szekundum.
Számítsd ki ezekből v2 értékét és add meg számszerűen!"
Én megadtam, hogy szerintem 2,5 m/s.
Te nem vagy képes számszerűen megadni?
0 x
Energia, tömeg, impulzus
@Szilágyi András (47769): És ki akadályoz abban, hogy felvedd a szükséges adatokat és behelyettesítsd?
Egyébként is, sokkal érdekesebb ez: viewtopic.php?p=47762#p47762 amire igazán nem mondhatod, hogy az energia megmaradó mennyiség.
Egyébként is, sokkal érdekesebb ez: viewtopic.php?p=47762#p47762 amire igazán nem mondhatod, hogy az energia megmaradó mennyiség.
0 x
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Energia, tömeg, impulzus
Csak amire valók a képletek, arra nem képes felhasználni őket. L'art pour l'art képletzsonglőr.
0 x
Energia, tömeg, impulzus
@mimindannyian (47785): Azt igazán nem értem, hogy miért írsz értelmetlenségeket, ha értelmeseket is írhatnál helyettük?
0 x
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Energia, tömeg, impulzus
@Gézoo (47790): Látod, én viszont értem, hogy miért írsz értelmetlenségeket. Te nem tudsz mást. Menekülsz az őszinteség elől.
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Energia, tömeg, impulzus
@Gézoo (47779):
Nekem nem megy a behelyettesítés. Megmutatnád, hogyan kell?
Nekem nem megy a behelyettesítés. Megmutatnád, hogyan kell?
0 x
Energia, tömeg, impulzus
@Szilágyi András (47793): Csak bátran! Próbáld csak meg!
Menni fog!
Hiszen te, egy nagy, erős és bátor fizikus vagy, aki tud behelyettesíteni!
Hajrá! Bízom benned!
Menni fog!
Hiszen te, egy nagy, erős és bátor fizikus vagy, aki tud behelyettesíteni!
Hajrá! Bízom benned!
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Energia, tömeg, impulzus
@Gézoo (47796):
Sajnos nem megy, mert nincs megadva az omega. Mit írjak omega helyére?
Sajnos nem megy, mert nincs megadva az omega. Mit írjak omega helyére?
0 x
- pounderstibbons
- *
- Hozzászólások: 2662
- Csatlakozott: 2010.05.25. 11:01
Energia, tömeg, impulzus
@Szilágyi András (47798):
OFF
Sok jót olvastam mostanában az omega3-ról. Talán próbáljuk meg azzal.
/OFF Elnézést!
OFF
Sok jót olvastam mostanában az omega3-ról. Talán próbáljuk meg azzal.
/OFF Elnézést!
0 x
Energia, tömeg, impulzus
@Gézoo (47762):
anyag-antianyag annihilációjakor az enrgiájuk fotonok formájában sugárzódik szét. alapismeret. köszönöm, hogy lejárattad magad.
anyag-antianyag annihilációjakor az enrgiájuk fotonok formájában sugárzódik szét. alapismeret. köszönöm, hogy lejárattad magad.
0 x
Energia, tömeg, impulzus
@Szilágyi András (47798): Kérdezz meg egy fizikust, hogy hogyan lehet kiszámolni az omegát!
0 x
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Energia, tömeg, impulzus
@Gézoo (47961): Végre elismerted, hogy fogalmad sincs az összekapcsolódott rendszer mozgásállapotának kiszámolásáról. Nehéz szülés volt.
0 x
Energia, tömeg, impulzus
@mimindannyian (47963): Félreérted. Feltételezem Andrásról, hogy a szöggyorsulást ki tudja számítani, abból pedig az omegát is megkapja.
De ha te ezt úgy értelmezed, hogy egy fizikus ilyenre képtelen, az a te dolgod.
De ha te ezt úgy értelmezed, hogy egy fizikus ilyenre képtelen, az a te dolgod.
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Energia, tömeg, impulzus
@Gézoo (47961):
Ezek szerint te nem tudod kiszámítani? Hát hallod, elég gyenge dolog ez a Gézoo-fizika, ha még egy ilyen egyszerű példát sem lehet vele megoldani.
Ezek szerint te nem tudod kiszámítani? Hát hallod, elég gyenge dolog ez a Gézoo-fizika, ha még egy ilyen egyszerű példát sem lehet vele megoldani.
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Energia, tömeg, impulzus
@Gézoo (47970):
Nézd Gézoo, én már megadtam, hogy szerintem mi a helyes megoldás. Megírtam: v2=2,5 m/s.
Szerinted nem annyi. Te miért vagy képtelen arra, hogy számszerű megoldást adj meg?
Én a te fejeddel nem tudok gondolkozni, ha a sajátommal gondolkozom, akkor meg annyi jön ki, amennyit megadtam.
De rendben, akkor számoljunk a te képleteddel és az én omegámmal.
omega = vk/R
vk=v1/2
N=2*m*omega*R=mRv1
A képleteddel: v2=I2/m=(mv1-N/R)/m=(mv1-mv1)/m=0
Tehát így nulla jön ki.
Nézd Gézoo, én már megadtam, hogy szerintem mi a helyes megoldás. Megírtam: v2=2,5 m/s.
Szerinted nem annyi. Te miért vagy képtelen arra, hogy számszerű megoldást adj meg?
Én a te fejeddel nem tudok gondolkozni, ha a sajátommal gondolkozom, akkor meg annyi jön ki, amennyit megadtam.
De rendben, akkor számoljunk a te képleteddel és az én omegámmal.
omega = vk/R
vk=v1/2
N=2*m*omega*R=mRv1
A képleteddel: v2=I2/m=(mv1-N/R)/m=(mv1-mv1)/m=0
Tehát így nulla jön ki.
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Energia, tömeg, impulzus
@Szilágyi András (48033):
Úgy tűnik, eddig óvatosan kerülte hogy kijelentse, van sugárirányú sebesség, csak a mondandójába fűzi, hogy van ilyen sebességvektor.
Úgy tűnik, eddig óvatosan kerülte hogy kijelentse, van sugárirányú sebesség, csak a mondandójába fűzi, hogy van ilyen sebességvektor.
Ezért lehet az érintő irányú sebességkomponens és a R sugár ismeretében a sugár irányú sebességvektort és ezzel a sugár irányú gyorsulás nagyságát, azaz ezzel a tömeg nagyságának ismeretében a centrifugális és a centripetális erő nagyságát kifejezni.
Ugyanakkor fontos megjegyezni, hogy ez a kifejezhetőség nem jelenti az egymásra merőleges vektorok függetlensége elvének feladását!
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Energia, tömeg, impulzus
Újabb aranyköpés Gézootól (Kömal fórum):
a változó időben nincs értelme definiálatlanul szajkózni az energia megmaradását, miután ugyanaz az energia, ugyanazon megfigyelő számára tőlük függetlenül változó időlassító hatásra sorrendiségben egymástól szögesen eltérő mértékekkel jellemezhető nagyságot vesz fel
0 x
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Energia, tömeg, impulzus
@Szilágyi András (48096): Húúúha, ennek befogadásához kell egyfajta lelkiállapot. A költészet gyöngyszemei...
Múltkor még az energiamegmaradásban bízott, ha a perdület és impulzuséban nem is. Most úgy látszik ez is a múlté - az egyidejűség relativitásával oda az energiamegmaradás is.
Múltkor még az energiamegmaradásban bízott, ha a perdület és impulzuséban nem is. Most úgy látszik ez is a múlté - az egyidejűség relativitásával oda az energiamegmaradás is.
0 x
Energia, tömeg, impulzus
@Szilágyi András (47973): Folytok összekevered a kerületi sebességet a kezdeti relatív sebességgel eredmény:
Már megint rossz értéket kaptál.
Csak azt nem értem, hogy miért írod azt, hogy fizikus vagy, amikor ilyen egyszerű példát sem tudsz jól megoldani.
Már megint rossz értéket kaptál.
Csak azt nem értem, hogy miért írod azt, hogy fizikus vagy, amikor ilyen egyszerű példát sem tudsz jól megoldani.
0 x
Energia, tömeg, impulzus
@Szilágyi András (48096): A jelentését is érted, vagy csak idemásoltad?
0 x
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Energia, tömeg, impulzus
@Gézoo (48118): Tökfej, te nem tudod megoldani! Mutasd meg, hogy kell! Egyszerű a módszer, mutasd a számítást, mutasd a végeredményt. Ja, hogy az nem megy, csak másokat fikázni és ülni a butaság trónján?
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Energia, tömeg, impulzus
@Gézoo (48118):
Csak tudnám, mi alapján jelented ki, hogy rossz az eredmény, ha egyszer te magad sem tudod megmondani, mi a jó.
Csak tudnám, mi alapján jelented ki, hogy rossz az eredmény, ha egyszer te magad sem tudod megmondani, mi a jó.
0 x
Energia, tömeg, impulzus
@Szilágyi András (48138): A haladó mozgás sebessége és a kerületi sebesség két egymástól eltérő sebesség.
Te pedig egynek vetted őket. Azért rossz a számításod!
Te pedig egynek vetted őket. Azért rossz a számításod!
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Energia, tömeg, impulzus
@Szilágyi András (48215):
Akkor lenne v2=v1/2 ha nem lenne a viewtopic.php?p=47644#p47644 vk sebességgel fogó 2 db test forgásában tárolt Ef=2*(vk/2)*vk*m energia..
Na de több mint egy év után, valószínűleg nem ma lesz a az a nap, amikor ezt megérted.
Jól gondolom?
Hát nem, mert amit te írtál az: v2=v1/2 és vk-nak köze sincs v2-höz.
Akkor lenne v2=v1/2 ha nem lenne a viewtopic.php?p=47644#p47644 vk sebességgel fogó 2 db test forgásában tárolt Ef=2*(vk/2)*vk*m energia..
Na de több mint egy év után, valószínűleg nem ma lesz a az a nap, amikor ezt megérted.
Jól gondolom?
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Energia, tömeg, impulzus
@Gézoo (48221):
Összezagyválod a dolgokat.
v2 is egyenlő v1/2-vel, meg vk is.
Az energiával nincs semmi gond.
Kezdetben a mozgási energia: mv12/2.
A találkozás után a haladáshoz tartozó energia: 2mv22/2=2m*(v1/2)2/2=mv12/4.
A forgáshoz tartozó energia: 2mvk2/2=2m*(v1/2)2/2=mv12/4
A kettő összege: mv12/4+mv12/4=mv12/2, tehát megegyezik a kiinduló energiával, az energia megmarad.
Összezagyválod a dolgokat.
v2 is egyenlő v1/2-vel, meg vk is.
Az energiával nincs semmi gond.
Kezdetben a mozgási energia: mv12/2.
A találkozás után a haladáshoz tartozó energia: 2mv22/2=2m*(v1/2)2/2=mv12/4.
A forgáshoz tartozó energia: 2mvk2/2=2m*(v1/2)2/2=mv12/4
A kettő összege: mv12/4+mv12/4=mv12/2, tehát megegyezik a kiinduló energiával, az energia megmarad.
0 x
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Energia, tömeg, impulzus
@Gézoo (48221):
Megint elrontottad a ragozást, ej-ej. Nem bűn az, ha valaki nem érti a középiskolás fizikát. Kezd el olvasni a könyved, elölről, de ne ám úgy, hogy közben TV-t nézel! Ha megvan, gyere vissza és old meg ezt a primitív feladatot, olyan szinten, amit elfogadnak egy sima középiskolás dolgozatban. Csodával érne fel, a fiad is büszke lenne rád!Na de több mint egy év után, valószínűleg nem ma lesz a az a nap, amikor ezt megérted.
0 x
-
- Hozzászólások: 1
- Csatlakozott: 2012.06.03. 16:02
Energia, tömeg, impulzus
**MODERÁLVA** Kedves Ittmaradott!
Ha esetleg nem volt idöd a szeretteidtöl elbúcsúzni,
vagy haragban váltál el, és nem tudsz addig megnyugodni, amíg megbocsájtást nem kérsz,
ha mindent elrendeztél még -e földi világban tartózkodott a hozzád tartozó személlyel
vagy csak esetleg szeretnél bármit megtudni, akkor hívj én segíteni fogok abban, hogy általam
kapcsoaltba tudjál lépni szeretteiddel, hozzádtartozóval!
Írj hogy segíteni tudjak minél hamarabb, szivcsakra@citromail.hu telefonszámot csak emailben írok le.
Üdvözlettel![/moder]
Ha esetleg nem volt idöd a szeretteidtöl elbúcsúzni,
vagy haragban váltál el, és nem tudsz addig megnyugodni, amíg megbocsájtást nem kérsz,
ha mindent elrendeztél még -e földi világban tartózkodott a hozzád tartozó személlyel
vagy csak esetleg szeretnél bármit megtudni, akkor hívj én segíteni fogok abban, hogy általam
kapcsoaltba tudjál lépni szeretteiddel, hozzádtartozóval!
Írj hogy segíteni tudjak minél hamarabb, szivcsakra@citromail.hu telefonszámot csak emailben írok le.
Üdvözlettel![/moder]
0 x
Energia, tömeg, impulzus
@Szilágyi András (48223): Üdv András! Te ugye fizikus vagy, ezt mondtad korábban.. Aztán azt írtad, hogy a kezdeti egyenes vonalú mozgásban tárolt energia fele a forgási energiaként tárolódik:
Vagy mégis csak rosszul számoltál?
Biztos vagy abban, hogy a számításod eredménye helyes? Teljesen biztos vagy benne?
Azaz az egyenes vonalú mozgásban tárolt energia fele a kezdeti egyenes vonalú mozgásban tárolt energiának. Oké.. Hiszek Neked! Hiszen Te fizikus vagy. Csak nem számoltál rosszul!Az energiával nincs semmi gond.
Kezdetben a mozgási energia: mv12/2.
A találkozás után a haladáshoz tartozó energia: 2mv22/2=2m*(v1/2)2/2=mv12/4.
A forgáshoz tartozó energia: 2mvk2/2=2m*(v1/2)2/2=mv12/4
A kettő összege: mv12/4+mv12/4=mv12/2, tehát megegyezik a kiinduló energiával, az energia megmarad.
Vagy mégis csak rosszul számoltál?
Biztos vagy abban, hogy a számításod eredménye helyes? Teljesen biztos vagy benne?
0 x
Energia, tömeg, impulzus
@Szívcsakra (48416): No én nem bánom, ha jól számoltál!
Mert a számításod szerint a forgásban tárolt energia ezen ábra szerint levonva az egyenes vonalú mozgás energiájából, aszimmetrikus elmozdulást okoz a két oldal esetében, aminek az eredője (mint ahogyan azt már korábban többször írtam.. ) ezekből a tömegekből álló rendszernek az eredő mozgási energiáját adja.
Azaz az impulzusok egy részét perdületté alakítottuk, ezzel a rendszer eredő impulzusa nagyobb nullánál. Stimt..
Csak azt nem értem, hogy ha ezt ilyen sikeresen kiszámoltad, akkor miért tiltakoztál annyit ez ellen?
Mert a számításod szerint a forgásban tárolt energia ezen ábra szerint levonva az egyenes vonalú mozgás energiájából, aszimmetrikus elmozdulást okoz a két oldal esetében, aminek az eredője (mint ahogyan azt már korábban többször írtam.. ) ezekből a tömegekből álló rendszernek az eredő mozgási energiáját adja.
Azaz az impulzusok egy részét perdületté alakítottuk, ezzel a rendszer eredő impulzusa nagyobb nullánál. Stimt..
Csak azt nem értem, hogy ha ezt ilyen sikeresen kiszámoltad, akkor miért tiltakoztál annyit ez ellen?
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Energia, tömeg, impulzus
@Gézoo (51228):
Ezt sajnos nem értem.
Ezt sajnos nem értem.
Miért kéne levonni?a forgásban tárolt energia ezen ábra szerint levonva az egyenes vonalú mozgás energiájából
???aszimmetrikus elmozdulást okoz a két oldal esetében
Nincs olyan, hogy "eredő mozgási energia". Vektoroknak van eredője, az energia nem vektor.ezekből a tömegekből álló rendszernek az eredő mozgási energiáját
Ez nem lehetséges, ilyen nem történik.Azaz az impulzusok egy részét perdületté alakítottuk
0 x
Energia, tömeg, impulzus
@Szilágyi András (51230): Jó látni, hogy szerinted ha
A-B=0 és c>0, valamint B-c < A akkor
A-B-c = 0 Ugyanis, ha a forgásban tárolt energia c, az egyenes vonalú mozgásokban tárolt energiák A és B, akkor szerinted A-B-c = 0 .. magas fokú felkészültséged előtt csak meghajolni lehet..
A-B=0 és c>0, valamint B-c < A akkor
A-B-c = 0 Ugyanis, ha a forgásban tárolt energia c, az egyenes vonalú mozgásokban tárolt energiák A és B, akkor szerinted A-B-c = 0 .. magas fokú felkészültséged előtt csak meghajolni lehet..
0 x
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Energia, tömeg, impulzus
@Gézoo (51319): Még mindig nem tudod mi a különbség energia, lendület és perdület között?
0 x
Energia, tömeg, impulzus
@mimindannyian (51320): A-ból, B-ből, vagy c-ből vezetted le ezt a hibás képzelgésedet?
Kicsi szívem, I=E*t "*(2/s) " azaz t ideig ható energiaközléssel lendületet és/vagy perdületet hozunk létre.. ezt még mindig nem tudtad megjegyezni.. lehet, hogy szedsz valamilyen memória gátlószert.. Nem tudom mi lehet az, de nagyon hatásos!
Javítás: Az előbb ez "*(2/s) " lemaradt, bocs érte!
Kicsi szívem, I=E*t "*(2/s) " azaz t ideig ható energiaközléssel lendületet és/vagy perdületet hozunk létre.. ezt még mindig nem tudtad megjegyezni.. lehet, hogy szedsz valamilyen memória gátlószert.. Nem tudom mi lehet az, de nagyon hatásos!
Javítás: Az előbb ez "*(2/s) " lemaradt, bocs érte!
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Gézoo 2012.07.24. 11:40-kor.
0 x
- mimindannyian
- *
- Hozzászólások: 7917
- Csatlakozott: 2011.04.23. 16:20
- Tartózkodási hely: Szoboszló
Energia, tömeg, impulzus
@Gézoo (51321):
Mekkora lendületre tesz szert egy nyugalomban lévő 1kg-os test, ha 1 másodperc alatt 1 J energiát közlünk vele? És, ha ugyanezt 2 másodperc alatt közöljük?
Egyikből sem. Abból, hogy a lendület és perdületmegmaradás tételét az energiákról való hadovával próbálod cáfolni.A-ból, B-ből, vagy c-ből vezetted le ezt a hibás képzelgésedet?
Honnan szedted ezt a marhaságot?I=E*t azaz t ideig ható energiaközléssel lendületet és/vagy perdületet hozunk létre..
Mekkora lendületre tesz szert egy nyugalomban lévő 1kg-os test, ha 1 másodperc alatt 1 J energiát közlünk vele? És, ha ugyanezt 2 másodperc alatt közöljük?
0 x
-
- *
- Hozzászólások: 6521
- Csatlakozott: 2009.12.05. 09:31
- Tartózkodási hely: Budapest
Energia, tömeg, impulzus
@Gézoo (51319):
Valamit alaposan félreértettél!
Vegyük át még egyszer!
Amit talán nem értettél: a két test összekapcsolódása előtt a két testet független tömegpontoknak tekintjük. A rendszer mozgási energiája egyszerűen a két test külön-külön vett mozgási energiájának összege. Forgási energia itt nincs! A két test összekapcsolódása után a rendszert már merev testnek tekintjük. Így a testekre nem számolunk külön-külön mozgási energiát, hanem a tömegközéppontjukra számolunk haladási mozgási energiát, valamint a tömegközéppont körül történő forgáshoz forgási mozgási energiát, a teljes mozgási energia a haladási és forgási mozgási energia összege.
Azaz:
Bevezetem a következő jelőlést: E=mv12/4
A találkozás előtt:
A két test nincs összekapcsolva, a rendszer mozgási energiája egyenlő a két test mozgási energiájának összegével.
Egyik test mozgási energiája: 2E
Másiké: 0.
Rendszer összesen: 2E
A találkozás után:
Tömegközéppont haladási mozgási energiája: E
Tömegközéppont körüli forgás mozgási energiája: E
Rendszer összesen: 2E.
Remélem, így már világosabb!
Természetesen nem szükséges az összekapcsolódás után sem merev testnek tekinteni a rendszert! Megtehetjük azt is, hogy továbbra is külön-külön tömegpontoknak tekintjük őket, és a mozgási energiát a két test mozgási energiájának összegeként számoljuk. Ez esetben természetesen nem számolunk tömegközépponthoz tartozó haladási és akörüli forgási energiát. Ha azonban külön-külön számoljuk a mozgási energiát, akkor ezek időben periodikusan változó értékek lesznek, hiszen a szimultán forgás és haladás miatt mindkét test sebessége periodikusan változik 0 és v1 között. Így mozgási energiájuk is periodikusan változik 0 és 2E között, összegük azonban minden pillanatban 2E lesz.
Fontos tehát látni, hogy két alternatív leírásról van szó, amelyeket nem szabad összekeverni! A rendszer mozgási energiáját vagy az őt alkotó tömegpontok mozgási energiájának összegeként, vagy a tömegközéppont haladási és a tömegpontok akörül történő forgási energiájának összegeként írjuk le. Jelen esetben, mivel az összekapcsolódás előtt a tömegpontok egymástól függetlenül mozognak, ekkor az első leírást, miután viszont összekapcsolódnak és merev testet képeznek, a második leírást célszerű választani. Mindkét esetben azonban mind a teljes impulzus, mind a teljes mozgási energia azonos az összekapcsolódás előtt és után.
Valamit alaposan félreértettél!
Vegyük át még egyszer!
Amit talán nem értettél: a két test összekapcsolódása előtt a két testet független tömegpontoknak tekintjük. A rendszer mozgási energiája egyszerűen a két test külön-külön vett mozgási energiájának összege. Forgási energia itt nincs! A két test összekapcsolódása után a rendszert már merev testnek tekintjük. Így a testekre nem számolunk külön-külön mozgási energiát, hanem a tömegközéppontjukra számolunk haladási mozgási energiát, valamint a tömegközéppont körül történő forgáshoz forgási mozgási energiát, a teljes mozgási energia a haladási és forgási mozgási energia összege.
Azaz:
Bevezetem a következő jelőlést: E=mv12/4
A találkozás előtt:
A két test nincs összekapcsolva, a rendszer mozgási energiája egyenlő a két test mozgási energiájának összegével.
Egyik test mozgási energiája: 2E
Másiké: 0.
Rendszer összesen: 2E
A találkozás után:
Tömegközéppont haladási mozgási energiája: E
Tömegközéppont körüli forgás mozgási energiája: E
Rendszer összesen: 2E.
Remélem, így már világosabb!
Természetesen nem szükséges az összekapcsolódás után sem merev testnek tekinteni a rendszert! Megtehetjük azt is, hogy továbbra is külön-külön tömegpontoknak tekintjük őket, és a mozgási energiát a két test mozgási energiájának összegeként számoljuk. Ez esetben természetesen nem számolunk tömegközépponthoz tartozó haladási és akörüli forgási energiát. Ha azonban külön-külön számoljuk a mozgási energiát, akkor ezek időben periodikusan változó értékek lesznek, hiszen a szimultán forgás és haladás miatt mindkét test sebessége periodikusan változik 0 és v1 között. Így mozgási energiájuk is periodikusan változik 0 és 2E között, összegük azonban minden pillanatban 2E lesz.
Fontos tehát látni, hogy két alternatív leírásról van szó, amelyeket nem szabad összekeverni! A rendszer mozgási energiáját vagy az őt alkotó tömegpontok mozgási energiájának összegeként, vagy a tömegközéppont haladási és a tömegpontok akörül történő forgási energiájának összegeként írjuk le. Jelen esetben, mivel az összekapcsolódás előtt a tömegpontok egymástól függetlenül mozognak, ekkor az első leírást, miután viszont összekapcsolódnak és merev testet képeznek, a második leírást célszerű választani. Mindkét esetben azonban mind a teljes impulzus, mind a teljes mozgási energia azonos az összekapcsolódás előtt és után.
0 x
Energia, tömeg, impulzus
@mimindannyian (51322): Ó, elírtam..
E=(v/2)*I így .. E = (s/(2*t))*I valóban.. azaz I =E*t *(2/s) vagyis tényleg lemaradt a *(2/s) vagy az a szó, hogy: "arányos".. na de gondolom nem emiatt érthetetlen a számodra.
Most megyek és kijavítom a lemaradt részt.. "*(2/s) "
E=(v/2)*I így .. E = (s/(2*t))*I valóban.. azaz I =E*t *(2/s) vagyis tényleg lemaradt a *(2/s) vagy az a szó, hogy: "arányos".. na de gondolom nem emiatt érthetetlen a számodra.
Most megyek és kijavítom a lemaradt részt.. "*(2/s) "
0 x