Energia, tömeg, impulzus

[Gézoo]

@Szilágyi András (51323): Hogyne!

A-B-c=0 .. és A=B valamint A>0 és B>0 és c>0 , mint ahogyan azt korábban már írtad.. Világos!

[Szilágyi András]

@Gézoo (51325):
Ilyet sosem írtam.
Kár beléd, nem fog rajtad az értelmes beszéd.

[Gézoo]

@Szilágyi András (51326): Ó, dehogynem írtad!

v2 is egyenlő v1/2-vel, meg vk is.

Az energiával nincs semmi gond.

Kezdetben a mozgási energia: mv12/2.
A találkozás után a haladáshoz tartozó energia: 2mv22/2=2m*(v1/2)2/2=mv12/4.
A forgáshoz tartozó energia: 2mvk2/2=2m*(v1/2)2/2=mv12/4
A kettő összege: mv12/4+mv12/4=mv12/2, tehát megegyezik a kiinduló energiával, az energia megmarad.

[Szilágyi András]

@Gézoo (51327):
Ebben nincs semmiféle A, B, c, sőt még hasonló sem.
Ne zagyválj!

[Gézoo]

@Szilágyi András (51328): Már hogyne lenne:

A= mv₁² /2. Kezdetben a mozgási energia:
A találkozás után a haladáshoz tartozó energia: 2mv₂²/2=2m*(v₁/2)²/2=mv₁²/4.

c= A forgáshoz tartozó energia: 2mvk²/2=2m*(v₁/2)²/2=mv₁²/4

B= A kettő összege: mv12/4+mv12/4=mv₁²/2, tehát megegyezik a kiinduló energiával, az energia megmarad.

Csak oda kell írni, melyik jelenti az A-t, B-t, c-t..

Ha egy rugóval szétlökünk két testet egyenként A és B azaz A=B= 1 J energiával, akkor
a testek szétlökéséhez felhasznált összes energia 2*1= 2 J
Ha a forgásban tároljuk 0,5 J energiát, azaz mv₁²/4. akkor ezen test egyenes vonalú mozgásában tárolt energia B-c= 0,5 J..

És bár kezdetben az álló tömegközéppontjuk esetén az A-B=0 feltétel teljesült, a forgás következtében:
A-B=1-0,5=0,5 J egyenlet teljesül.. azaz a tömegközéppont egyenes vonalú mozgásában tárolt energia E=0,5 J

Persze igaz! Nem veszett el energia, hiszen a forgásban 0,5 J az egyenes vonalú mozgásban szintén 0,5 J azaz összesen 1J energia meg van..

Nagy kár, hogy ilyen sok idő sem elegendő a megértéséhez! Talán ha már elsőre figyelmesebben szemlélted volna ezt

az ábrát. Minden rajta van ami kell a megértéshez..

[Szilágyi András]

@Gézoo (51329):
Gézoo!
A hülye ábrádat ne keverd már ide, nem arról beszélünk! Hányszor kell még elmondani?
Mi a francnak keversz ide más példákat?

A: a találkozás előtt a mozgási energia

B: a találkozás után a mozgási energia, ebben benne van a c forgási energia.

Mi a problémád?

Előtt = Után
E_mozgási1+E_mozgási2 = E_haladási + E_forgási.

Mit nem értesz ezen?

[ennyi]

@Gézoo (51329): Gezoo, leirnad szavakkal, hogy mi tortenik a baloldali ket golyoval?

A jobb oldal az tiszta sor, a ket m tomegu golyo a rugoero hatasara elindul balra, gyorsul, es a rugoero megszunesekor v_jobb sebesseggel halad tovabb.
Mozgasi energiaja = 2mv²_jobb/2

A bal oldali ket golyot ird le legyszives hasonloan.

[Szilágyi András]

@ennyi (51331):
Gratulálok, próbálom Gézoot a tárgynál tartani, erre te direkt eltereled. Minek szólsz bele?
Gézoo! Ne válaszolj neki!

[alagi]

@Gézoo (51324):

E=(v/2)*I így .. E = (s/(2*t))*I valóban.. azaz I =E*t *(2/s) vagyis tényleg lemaradt a *(2/s) vagy az a szó, hogy: "arányos".. na de gondolom nem emiatt érthetetlen a számodra.

Most megyek és kijavítom a lemaradt részt.. "*(2/s) "

A kepletzsonglor elejti a labdajat....

[ennyi]

@Szilágyi András (51332):
Menj maganemailbe Szilagyi!
Ez itten egy nyilvanos forum, legjobb tudomasom szerint, amihez barmelyik regisztralt felhasznalonak egyforman joga es lehetosege van hozzaszolni, mi tobb ez a lenyege, hogy barki hozzaszolhat. En a temahoz, azon belul egy konkret hozzaszolashoz kapcsolodva kerdeztem.

Sajnalom hogy ezzel beleronditottam a titkos szandekodba, de ez mar csak igy van, ha nyilvanos forumra irsz, akkor ezt vallalnod kell.

Te vagy a moderator, moderalj ki mindenkit es beszelgess kettesben Gezoo-val, es akkor csillogtathatod szellemi folenyedet.

Megall az esz.

Mar bocsanat a felindult hozzaszolasert, de ezt nem tudom magamban tartani.

[Szilágyi András]

@ennyi (51334):
Te egy destruktív elem vagy ezen a fórumon.

[ennyi]

@Szilágyi András (51335):
OFF
Ez a forum gyakorlatilag halott, alig nehany regi motoros meg irogat, legjobban a Gumiszoba porog.

[Gézoo]

@ennyi (51331): Nagyon szívesen (, bár már többször leírtam, de a kedvedért újra..)

Tehát mint írtad a jobb oldal tiszta

Mozgasi energiaja = 2mv²_jobb/2

A bal oldalon a t ideig ható F átlagerő I=F*t impulzus keltene, de a forgásba hozott golyók (hengerek, végül is mindegy, csak az a lényeg, hogy szimmetrikus forgástestek legyenek,) forgásában tárolódó energia levonódik az összes E=F*s rugó energiából, így csak a maradék hozza balról-jobbra tartó mozgásba a forgó hengereket.

Azaz miután a t idő alatt mindkét oldalra ugyanazon nagyságú F átlag erő hatott, s/2 utakon, a bal oldali hengerek egyenes vonalú haladásában és forgásában együtt tárolódik ugyanannyi energia, mint a jobboldali (velük azonos tömegű) hengerek egyenes vonalú mozgásában.
Ezzel az impulzusok különbözete az egyenes vonalú mozgásokban tárolt energiáknak megfelelően éppen akkora amekkora energia hányad tárolódott a forgási energiaként.

[Gézoo]

@Szilágyi András (51330): Ügyes vagy! Leírod, de nem érted.. Meghajolok az ügyességed előtt!

[Gézoo]

@alagi (51333): Kijavítottam nem? De..

[Szilágyi András]

@Gézoo (51338):
Te vagy az, aki nem érti, már századszor van a szádba rágva, de te akkor sem érted.

[Szilágyi András]

@Gézoo (51337):
Az erő a bal oldalon hosszabb úton hat, ezért több energiát ad a bal oldalra. Így tudja fedezni ott a forgást is, és a jobb oldallal megegyező nagyságú, ellentétes irányú impulzust.

[ennyi]

@Gézoo (51337): Tehat a bal oldal forog is meg kozeledik is. OK

Ki tudod szamolni, fel tudod irni keplettel az egyenesvonalu mozgas sebesseget es forgas szogsebesseget?

[Gézoo]

@ennyi (51342): Hogyne, lapozz vissza, leírtam..

[Gézoo]

@Szilágyi András (51341):

Az erő a bal oldalon hosszabb úton hat, ezért több energiát ad a bal oldalra.

Perpetuum mobile? Nocsak? Az érdekes lenne.. És te vagy a fizikus.. Ez is érdekes..

Szóval egy rúgó az egyik vége felé több energiát közöl mint a másik vége felé?

Most ugye vicceltél?

[Szilágyi András]

@Gézoo (51344):
Most ezen miért csodálkozol? Mi bajod van neked?
Helyezz az asztalra függőlegesen egy rugót. Nyomd össze, tegyél a tetejére egy golyót. Engedd el a rugót.
A golyót föllövi, az asztal ott marad, ahol van.
A rugó minden energiáját a golyónak adta át, az asztalnak nem adott semmit.
Jé! Nahát! Hogy lehet az?

[mimindannyian]

Szóval egy rúgó az egyik vége felé több energiát közöl mint a másik vége felé?

Gézoo emitt éppen büszkén keveri az energia és az erő fogalmát.

[ennyi]

@Szilágyi András (51345):

Most ezen miért csodálkozol? Mi bajod van neked?
Helyezz az asztalra függőlegesen egy rugót. Nyomd össze, tegyél a tetejére egy golyót. Engedd el a rugót.
A golyót föllövi, az asztal ott marad, ahol van.
A rugó minden energiáját a golyónak adta át, az asztalnak nem adott semmit.

Ez komoly, vagy vicc?

[mimindannyian]

@ennyi (51348):

Ez komoly, vagy vicc?

Miért lenne vicc, mit nem értesz?

[Szilágyi András]

@ennyi (51348): Komolyan kérdezed vagy viccből?

[Aku-Aku]

@Szilágyi András (51350):
Szerintem, hacsak nincs rögzítve a rugó, akkor utána ugrik a golyónak. Persze, csak alacsonyra, de mégis felpattan.
Régen már próbáltam ilyet, emlékszem.

[Szilágyi András]

@Aku-Aku (51351): Úgy van.

[ennyi]

@Szilágyi András (51350):
@mimindannyian (51349):

A kerdes komoly volt.

En ugy gondoltam, hogy a rugo az egyik iranyba a golyot, a masikba az asztalt gyositja. Az asztal tomege sokkal-sokkal nagyobb minta golyo tomege, igy az asztal sokkal-sokkal kisebb mertekben gyorsul, de nem marad mozdulatlan...

Gyakorlatilag elhanyagolhato a mozgasa, de elmeletileg nem.
Ha az asztalt abszolut mozdulatlannak tekinted, akkor az impulzusmegmaradas nem serul? Kiindulas: all az asztal, all a golyo. Eredmeny: all az asztal, repul a golyo.

A kerdesem komoly volt. Lehet (sot, biztos) hulye vagyok, de nem ertem.

[Szilágyi András]

@ennyi (51353): Az ilyen példákban az asztalt és a Földet végtelen nagy tömegűnek szokás tekinteni.
Tekinthetjük véges tömegűnek is, azonban az energia a tömegek arányában fog megoszlani, vagyis mondjuk egy 10 g tömegű golyó esetén a golyó 6e26-szor annyi energiát kap, mint a Föld. A Földnek átadott energia elhanyagolható.

[ennyi]

@Szilágyi András (51354):
Ertem, koszi.
Mi a helyzet az impuzussal? Jol gondolom, hogy a golyo es Fold azonos merteku, ellenkezo iranyu impulzust kap?
m_golyo*v_golyo=m_Fold*v_Fold - ez igaz?

[Szilágyi András]

@ennyi (51355):
Igen, természetesen.

[Gézoo]

@Szilágyi András (51345): A rugót az asztalra.. Na és drága bogaram, a Föld tömegének tehetetlenségével mi lészen?
A rugóban tárolt összes energia egyik fele ha a "fellökött" golyóra és a pontosan ugyanakkora másik fele a lefelé lökött Föld golyóra..

Persze egy igazi fizikus ezt tudja..

[Gézoo]

@ennyi (51348): Ezt ő komolyan írta.. Ez számára a komoly. Képzeld mi lesz majd ha viccel is!?

[mimindannyian]

@Gézoo (51359): Olvasd tovább, hátha megérted.

[Gézoo]

@mimindannyian (51361): Már elsőre látszott, hogy összekeverte a vonatkoztatási rendszereket.. szimpla hülyeséget írt.
Na ja ha te ezt csak a folytatással értetted meg, vagy akkor sem az a te problémád..

[mimindannyian]

@Gézoo (51364):

Már elsőre látszott, hogy összekeverte a vonatkoztatási rendszereket.. szimpla hülyeséget írt.

Világíts rá, mert nagyon úgy fest a konklúzió, hogy te írtál szimpla hülyeségeket.

Na ja ha te ezt csak a folytatással értetted meg, vagy akkor sem az a te problémád..

Hibás érvelés, nem értettem meg a folytatásból, azon naiv bizodalmamat fejeztem ki, hogy talán neked sikerülni fog annak segítségével.

Ha igaz a lendületmegmaradás (vagy épp ezt vitatod?), akkor a meglökött föld és golyó sebessége a tömegükkel fordítottan arányos lesz. A kinetikus energia viszont a sebesség négyzetével arányos, emiatt nem lesz azonos a golyónak és a földnek átadott energia. Vajon ezt felfogod-e?

[Szilágyi András]

Gézoo I. törvénye: Egy rugó a benne tárolt energiát a két vége felé mindig egyenlő mértékben adja le.

Levezetés: belátható, hogy így van, hiszen így igazságos! Ha az egyik oldal több energiát kapna, a másik oldal feljelenthetné a rugót az Egyenlő Bánásmód Hatóságnál. Ilyen hatósági herce-hurcának pedig egyetlen rugó sem akarja kitenni magát. Tehát inkább egyenlően osztja el az energiát! Társadalmunkban elfogadhatatlan a diszkrimináció, igazságtalan rugóknak itt nincs helye.

[Solaris]

Szép napot Mindenkinek! Ha megengeditek, akkor beszállok e nemes vitába.

[Solaris]

Beleolvasgattam ide is - oda is, mert mindet ki győzné? Néha nevettem, néha bosszankodtam, ahogy az ilyen fórumokon lenni szokott. Nézzük csak, Gézoo azt állítja abban a példájában, ahol a rugóra golyót helyezünk, összenyomjuk, majd elengedjük, hogy a rugó energiájából ugyanannyi jut a golyóra, mint a földre. Gézoonak nincs igaza. Miért is? Klasszikus, energiadisszipáció nélküli folyamatról beszéljünk, valamint érvényes az energia és impulzus megmaradás törvénye. Magatok is beláthatjátok - talán Gézoo is -, ha megoldjátok az alábbi egyszerű egyenletrendszert:

M*V - m*v = 0
1/2 * (M*V^2 + m*v^2) = E_r

Remélem, a jelölésekhez nem kell magyarázat!

Az elsőből fejezd ki V-t, majd helyettesítsd be a másodikba, így megkapod V és v értékét M, m, E_r függvényében. Írd fel a testek mozgási energiáját! Két különböző értéket fogsz kapni. Az M tart a végtelenbe határátmenetnél olyan eredményre jutunk, amit az ilyenkor szokásos, a Föld tömegének végtelenül nagyra választásakor. A két energia összeadásakor éppen kiadódik az E_r rugóenergia. Az energiák hányadosa azt mutatja, hogy a golyóra a rugóenergia M/m hányada jut, vagyis gyakorlatilag az összes rugóenergiát a golyó viszi el. Gézoo nem fizikus, annyi szent.

[Solaris]

Most többet olvasgattam itt és megnéztem Gézoo blogját is. Szólásszabadság van, de azért nem ártana közzé tenni, hogy amit itt és máshol művel Gézoo, az nem tudomány, hanem tudományosnak látszó köntösbe burkolt tömény ostobaság! Ilyesmivel megfertőzni pld. egy középiskolás agyát kifejezetten bűnnek tartom, hiszen szegény kölyök akkora egyest kap, hogy az elektronikus naplóból is kilóg a lába, ha Gézoo módszerrel fog neki pld. az impulzussal - asszonynevén lendülettel - kapcsolatos dolgozata megírásához! Mindezt ráadásul egy szkeptikus lap fórumán, ahol éppen a sarlatánságról szokás lerántani a leplet. Eddig nem értettem meg, hogy miért képzeli annyi ostoba fazon önmagát fizikusnak, tudósnak? Tíz perc alatt legalább tucatnyi félbolond írásait, könyveit lehet megtalálni az interneten. Most már tudom miért. Azért, mert nem vernek a fejükbe egy kis észt a fenekükün keresztül mogyorópálcával lehetőleg nyilvánosan egy jó forgalmas téren. Gézoo, Egely, Szász/Iszugyi, Nemere, Tamás, stb. nem fizikusok, nem mérnökök, hanem egyszerűen ...., de inkább nem írom le, nehogy belegázoljak az érzékeny lelkivilágukba.

[Gézoo]

@Szilágyi András (51366): Látom nem érted és nyugodni sem hagy. Elmagyarázom!

Vegyünk két kockát a nagy semmi közepén! Az egyikre te ülsz rá, a másikra én, és a haverod a kockák között állva odatart közéjük egy rugót.
Mi pedig egy kötelet kezdünk húzni. A kötél egyik végét Te, a másikat én és ezzel összenyomjuk F erőt s úton kifejtve a rugót.

Így te is W=F*s és én is W=F*s munkát, együtt 2*W=2*F*s munkát végeztünk.

Ha most elengedjük a kötelet, akkor az m tömeged és a képződött v_A1 sebességed ismeretében kiszámolhatom a mozgási energiádat..Te is az enyémet, a haverod pedig mindkettőnkét!

A haverod szerint Te is és én is v sebességgel távolodunk tőle. Azaz a 2*F*s energiát felesben használtuk fel. Te az egyik felét és a másik felét.

Ha Te az én v_G1 sebességemet nézed akkor 2*F*s= m*v_G1² egyenletet kapod.
Ha én a Te v_A1 sebességemet nézed akkor 2*F*s= m*v_A1² egyenletet kapom.

A haverod pedig v=v_A1/2=v_G1/2 sebességet mérve
az egyikünk mozgási energiájaként
F*s=m*v²/2 = m*(v_A1/2)²/2 egyenlőséget és
F*s=m*v²/2 = m*(v_G1/2)²/2 egyenlőséget kapja..

Ez akkor is így van, ha az asztalra lenyomott rugóval végezzük a kísérletet.
Azaz a Föld az egyik tömeg, és ebből a rendszerből nézve a másik kocka elmozdulását nem szabad elfelejteni, hogy az összenyomott rugó helyzetéhez viszonyítva a Föld is hátra lökődik..

Éppen úgy mint ahogyan a példa elején a Te vagy az én kockám.

Ugye milyen világos és egyszerű! A jövőben ne keverd össze!

[Gézoo]

@Solaris (51379): Talán ha nem beleolvasnál, hanem elolvasnád és megértenéd, akkor nem írnál sületlenségeket.

[Gézoo]

@mimindannyian (51365): Az Andrásnak szóló részletes magyarázatot olvasd el, értsd meg, ha mégsem érted akkor kérdezz!

[mimindannyian]

@Gézoo (51394): Te mindig új példával állsz elő, ha az előzőn már megmutattatott, hogy hülyeséget beszélsz? Ez is egy menekülési mód, a szorgalmadhoz nem fér kétség. Bárcsak mások sorainak megértésére fordítanád!

Ha most elengedjük a kötelet, akkor az m tömeged és a képződött v_A1 sebességed ismeretében kiszámolhatom a mozgási energiádat..Te is az enyémet, a haverod pedig mindkettőnkét!

A haverod szerint Te is és én is v sebességgel távolodunk tőle. Azaz a 2*F*s energiát felesben használtuk fel. Te az egyik felét és a másik felét.

Ha Te az én v_G1 sebességemet nézed akkor 2*F*s= m*v_G1² egyenletet kapod.
Ha én a Te v_A1 sebességemet nézed akkor 2*F*s= m*v_A1² egyenletet kapom.

Tehát adott volt a kérdés, hogy a rugó eltérő tömegeket gyorsítva melyiknek mennyi energiát ad le, és erre hozol egy példát, ahol a két tömeg egyezik, és bemutatod, hogy ugyanannyi energiát ad le mindkettőnek? Bravó!

Pistike, mennyi két szám különbsége?
- nulla, mindig
- Számold csak ki, hogy mennyi 2-1!
- ne, számoljuk azt ki, hogy mennyi 1-1! Nulla, ugye, mondtam!.

Nooooormális?

[Gézoo]

@mimindannyian (51396): Ó, jaj!

Igazad van! Az összes energia a tömegek arányában oszlik meg a két oldal között.. nem sikerült a beugratás. Pedig érdekes lett volna..

Na jó, de ettől még András hibás feleletet adott. Mert bármekkora is a tömegek aránya, az összes energia semmiképpen sem adódhat át csak a kisebbik félnek!
Mindig a tömegeik arányának reciproka négyzetének a felével arányos az energia elosztás.

Példaként ha a két tömeg aránya 1:2 akkor a nagyobbiknak a mozgási energiája fele a kisebbik mozgási energiájának.. háromszoros arány esetén négy és félszeres az energia megoszlás aránya.. négyszeres tömegarány esetén 8-szoros az energia arányuk.

Mondjuk az igaz, hogy 60e23:1 arány esetében már tényleg eléggé kicsi hányadot vesz fel a Föld (ha 1 kg-os a test), de akármilyen kicsit is, az azt jelenti, hogy nem az egészet, hanem csak egy részét kapja a másik test! ( 1/30e46-od részt ami valóban pici, de nem nulla..)

[Solaris]

@Gézoo (51393):

Ostoba hólyag! A legjobb helyed ott lenne, ahonnan a napvilágra bújtál, úgyhogy igyekezz vissza. A legelemibb dolgokkal sem vagy tisztában, de a szád az jár, s okosság helyett szemét dől belőle. Az adatlapodon valószínűleg a neved sem igazi, a többi egyenesen sci - fi. Szégyeldd magad, ha ugyan van neked ilyen képességed.

[Solaris]

@Gézoo (51397):

Beugratás? Hülye f...szkalap! Úgy védelmezted a hülyeségedet, mint anya a bolond fiát. Nevetséges bohóc vagy.

[Solaris]

@mimindannyian (51396):
Nem, nem normális, de ezt ti régebben tudhatjátok, mint én.

[Gézoo]

@Solaris (51400):

. Gomfocizzál, igyál sört és kocsmában bölcselkedj a világ dolgairól segédmunkás berkekben.

Ahogy látom nem csak a fizikát, de a magyar szavakat sem ismered. Kár trollkodnod!

[Solaris]

@Gézoo (51392):

Ez egy tökéletesen ostoba példa. Hallottál már a perdületről? Aligha, de ne is nézz utána, mert újabb megemésztetlen dolgokat böfögsz majd a monitorra.